Zèbre révélateur de psychose?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par adelaidelechat le Mer 23 Déc 2015 - 14:16

"une ouverture qui m(incite à faire prendre conscience à l'autre que ses convictions sont infondées ?" et elle est où l'ouverture ? Je n'arrive pas à comprendre. 

Les siennes ne sont-elles pas ce qui fait d'elle qui elle est ? comme moi je pense des trucs qui font que c'est moi et pas quelqu'un d'autre ...

Est-ce qu'il n'y a pas plus d'une réalité possible ?

Sans échanger pour convaincre on peut juste partager ou pas des points de vue non ?
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 14:47

Ah, oui... Il y a une ambiguïté.
Il ne s'agit pas de l'ouverture au sens d'accepter que l'autre nous parle de ce qui lui tient à cœur. Il n'y a pas de problème de ce côté. J'ai toujours été tolérant quant à ce qu'on pouvait me dire, et relativement compréhensif quant au fait qu'on tenait à me le dire.
Non, il s'agissait plutôt de l'ouverture des possibles quand deux personnes deviennent intimes, qui fait qu'on peut aborder ce qui est le plus personnel au point d'envisager d'abolir les préventions de pensée de part et d'autre. Il y a sans doute là un désir de fusion non seulement des corps mais aussi des esprits, qui nous fait considérer les convictions de l'autre à la façon des siennes propres : des positions qu'on peut mettre sur la sellette.

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par adelaidelechat le Mer 23 Déc 2015 - 18:14

C'est à dire que... quand on est intime avec quelqu'un on part sans jugement a priori.. dans une idée de rapprochement total ? un peu comme si la pensée de l'un devenait celle de l'autre quand l'initmité s'installe ?
C'est ça ?
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Pieyre le Mer 23 Déc 2015 - 18:30

Il y a presque de ça, oui; enfin c'est ce que moi j'ai souhaité, et même pas souhaité : c'est ce que j'ai eu tendance à faire, sans comprendre que, même quand on connaît l'expérience inouïe du rapprochement des corps, eh bien on ne fusionne pourtant pas tant que cela. Mais au moins on peut parler de tout, enfin, avec une personne, et c'est tellement libérateur qu'on peut se sentir autorisé à raisonner avec elle comme si on mettait nos pensées en commun. C'est illusoire, sans doute, mais c'est une douce illusion.

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re zebre revelateur de psychose

Message par rayâne le Mer 23 Déc 2015 - 22:43

Echecs successifs, incompréhension de part et d'autre. Oui le sentiment indicible de sentir qu'on est le catalyseur (bien involontaire) du malaise de l'autre, des autres.
Miroir? C'est une voie que j'ai imaginé? Confronter l'autre perpétuellement à ce que l'on exige de soit même. Même si on ne l'exige pas de lui pourrait être insupportable. C'est une hypothèse qui se tient.

1 Comment fait on pour simplement pouvoir prétendre qu'on puisse pour l'autre est un reflet?
2 Acceptant se postulat, comment fait l'autre pour s'apercevoir de quelques choses dans un miroir "zébré"?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par philka68 le Jeu 24 Déc 2015 - 11:19

L'effet miroir joue et toute vérité ne sont pas bonnes à dire.
Je n'ai pas de solution, je tente de m'écarter régulièrement, de me retrouver seul, ce n'est pas forcément compris mais c'est mon mode de fonctionnement. Il y a d'ailleurs un très beau documentaire sur le génial guitariste Paco De Lucia qui est diffusé actuellement. Celui-ci était marié, il était père de plusieurs enfants mais il vivait seul avec sa musique. Il concédait son incapacité à vivre une vie de famille comme la majorité l'entend.

Plus haut, adelaidelechat propose quelque chose d'intéressant à mon sens, c'est-à-dire s'autoriser à ralentir pour mieux s'adapter à l'autre. Si aimer engage une réciprocité, je me dois de ralentir la cadence de mes pensées mais elle se doit d'accélérer les siennes pour que le médian se rapproche pour nous deux. Est-ce-que cela est dans le domaine du possible ????

De joyeuses fêtes à vous.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par TytoBaba le Lun 4 Jan 2016 - 11:42

Hello je découvre le fil...

Sticles, une relation sereine me parait etre le plus constructif... le passionnel déchire autant qu'il transporte.

Finalement, je me dis que pour beaucoup de zèbres, le réel défi c'est d'apprendre à faire du constructif quand on est si passionné... de trouver ses bonnes limites, des limites tout court en fait...

personnellement, je me reconnais dans pas mal de choses qui ont été échangées. Avant, c'était viscéral, je ne pouvais PAS m'imaginer dans une relation qui ne soit pas au dessus de tout... et la vie m'a ramenée à une autre réalité....
Avec mon empathie démesurée, j'avais tendance à être d'autant plus attachée que je devais sauver la personne... plutot que de me sauver moi, au sens propre comme au figuré.

Aujourd'hui, je pense que le challenge est là : apprendre à faire autrement, à dompter ces caractéristiques de zèbres qui font que nous voulons la vie intense, mais qui ont conduit à des échecs.
Finalement, on peut s'épanouir dans une relation "sereine", elle ne sera pas pour autant sans goût... si on place le challenge ailleurs que dans la relation ou, mieux dit, ailleurs que dans l'Autre, pour faire turbiner les neurones :-)

J'en suis sûre ! Ca ne veut pas dire être passif, ça nécessite simplement de mettre de la distance.
Je crois qu'on porte secours aussi aux gens, et qu'on s'éprend encore plus de ceux qui ont besoin de nous, en tout cas sur qui on voit les failles (avec ce besoin intense de les sauver d'eux memes...) - au delà de l'empathie et du challenge intellectuel que c'est - aussi car ça nous donne une raison d'être.
Il faut donc aussi la trouver ailleurs Wink

Alors que l'idée d'être avec quelqu'un "sans relief" me terrorisais, aujourd'hui mon regard a changé, et le "serein" ne s'apparente plus au sans relief, mais à un grand sourire :-)

Enfin, là où il y a de la vie, il y a de l'espoir !

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par djidje le Lun 4 Jan 2016 - 15:05

.

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ISIS75 le Lun 24 Oct 2016 - 14:23

poux : perso, pour rendre le monde meilleur, je milite et si je veux aider un être humain d'un pays riche, je lui suggère de faire une thérapie, si gros souci, il y a. S'il ne la fait pas alors qu'il y gagnerait de l'avis de pleins de gens, j'en conclus qu'il ne se soucie pas assez de son entourage pour vouloir se remettre en question/changer et souvent nous nous quittons là-dessus.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ktie le Mar 1 Nov 2016 - 8:48

Lectures au combien intéressantes et en résonnance avec les expériences d'amies ou perso. En plus du fonctionnement un peu spécial que nous pouvons avoir pour l'autre et la somme d'incompréhensions qu'il faut subir et arriver à déjouer au quotidien, le passé de certains H.P (parents PN et/ou maniaco-depressifs et/ou maltraitants) risque aussi de nous faire foncer vers des personnes dont le fonctionnement est connu, donc plus "tentants" que des personnes "classiques" avec lesquelles on s'ennuie très vite. Pour ma part j'ai fait très fort avec le choix d'une personnalité très narcissique (pas P.N, juste narcissique) et ce fut à la fois l'horreur (des ruptures qui arrivaient sans prévenir alors que j'ai l'habitude de voir les choses venir de loin ou de faire des rêves prémonitoires) et le bonheur absolu d'avoir à aimer quelqu'un de passionnant, complexe, perdu dans sa propre histoire, incapable de se projeter dans l'avenir. La seule chose qui m'a permis de guérir de cette relation "exceptionnelle" comme je les aime, c'est de me dire que je n'étais pas heureuse. (Le narcissique n'a aucune empathie. C'est dire combien vous êtes fascinant pour lui) De me rappeler de ma mère (narcissique) et de faire le lien avec ce lien justement amour/haine et qui tournait en boucle avec mon narcissique adoré. Non, pas heureuse. Mais sans cesse nourrie par son mystère et sa complexité. Ce qui me prenait beaucoup d'energie. Il a fallu beaucoup de projets et d'activités pour remplacer cette relation. Les rencontres qui ont suivi ont été profondément décevantes et prévisibles...il faut du temps pour remettre les compteurs à zero après ce genre de relation. Et un(e) bon(ne) psychologue, si possible H.P pour passer le cap...
Se méfier de ce qui nous attire chez un autre. Tout ce qui brille n'est pas...etc ;-)
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Paradoxa le Mar 1 Nov 2016 - 23:22

etsoudain a écrit:Non je ne crois vraiment pas. Je pense vraiment sincèrement que c'est lié à toi et non à l'autre.  C'est toi qui accepte ce rôle, et qui te réduit à celui ci. La "faute" ne vient pas de l'autre... c'est là toute la nuance.

L'autre ne voit pas tout ce que tu fais, il n'analyse pas tes faits et comportements. De fait il n'est pas en capacité d'avoir du recul et de rectifier le tir, puisque pour lui/elle, la situation est "normale".

Cest donc à toi de faire les bons choix. Et surtout d'arrêter de vouloir sauver l'autre..


Je trouve super intéressant et ça me donne envie de rebondir même si la discussion date de plus d'un an hahahaha . Alors oui il est vrai que inconsciemment ou pas, un des deux a accepté de jouer ce rôle de sauveur MAIS penses-tu qu'il est possible justement de trouver une personne en face qui se REND COMPTE de ce que tu fais et qui fais en sorte de recharger quand mêmes tes batteries ? Ce que je veux dire c'est que , je suis d'accord lorsque tu dis, que c'est une relation entre soi et soi avant d'être une relation entre toi et l'autre MAIS même si insconsciemment un des deux, se conforme dans ce rôle de sauveur, il est possible de trouver en face une personne qui justemement aurait la capacité de comprendre, qui justement SE RENDRAIT compte et qui justement ANALYSERAIT ton comportement ( tout comme ce que fais la personne sauveuse  ! ) Qu'en penses-tu ? ouh la , je suis pas sûre que c'était très clair...

Je tombe moi aussi très souvent sur des personnes à sauver, c'est un long et interessant débat mais, je me dis très souvent un peu naïvement peut-être .. " Si j'ai deviné entre guillemets son mal-être, si j'ai ressenti certaines choses dans son comportement, et que je me suis mise dans ce rôle de sauveuse, ne pourrait-il pas en faire de même ? ( si l'autre est zèbre par exemple, qu'en est-il ? ) Ne pourrait-il pas lui aussi comprendre ma souffrance derrières mon envie de le sauver ? Tout comme moi j'ai compris son besoin de silence sans qu'il n'aie a me l'expliquer ? ( il s'habitue à ce rôle de sauveuse c'est bien joli je trouve...  une relation de soi à soi oui et non je dirai...

il y a comme un certain déséquilibre je trouve, difficile a accepter, être sauveuse c'est pas le bon plan, mais je me dis toujours que si tu as autant besoin de réparer les autres, tu arrives très souvent à leurs apporter beaucoup de bien sans qu'ils ne t'aient forcement demandé, si tu as cette capacité là... pourquoi la personne en face ne l'aurait-elle pas ?

Merci d'avance pour une quelconque réponse ,

bonne soirée à tous ! Smile

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ISIS75 le Lun 30 Jan 2017 - 7:57

je pense que certains veulent vraiment se reposer sur l'autre, dans ce cas, ils vont bien avec des personnalités nourricières...
Mais je crois aussi qu'on peut croire qu'on sauve les autres alors qu'on les fait plutôt couler !
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Switch71 le Lun 30 Jan 2017 - 9:00

Poux a écrit:
On parle beaucoup de PN, et je pense que le zèbre n'est pas étranger à la présence (ou à la naissance d'un PN) mais quand n'est il pour les autres névroses?

Eeee....ben.....comment dire......c'est pas faut.......mais je crois que quelqu'un veut s'exprimer dans le fond de la salle......oui vous.....je vous laisse la parole.......quelqu'un a du Prozac ?

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ISIS75 le Lun 30 Jan 2017 - 9:06

pour tout te dire, switch71, je ne crois pas du tout au titre du topic :p
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par Switch71 le Lun 30 Jan 2017 - 9:12

ISIS75 a écrit:pour tout te dire, switch71,
oui Isis, ma déesse, tu peux tout me dire

ISIS75 a écrit:je ne crois pas du tout

Hérétique.

https://www.youtube.com/watch?v=vTSfPbBnECo

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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ifness le Mar 31 Jan 2017 - 0:29

"Est qu'il n'y a pas plus d'une réalité possible?"

On a écrit ça, ici.
Et, oui, il y a autant de réalités que de cervelles.
(Je sais plus qui a écrit des choses définitives sur un autre fil à ce sujet)

Souvent, moi qui me savais névrosé, me soupçonnai psychosé.
Et puis des pros m'ont dit non.
D'une certaine manière, j'ai été déçu.
J'eusse été franchement dingos, avec médocs à la clé...
J'aurais eu la paix.
Du coup, on me voit toujours comme possiblement "normal".
Ca m'emmerde.
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ISIS75 le Jeu 9 Nov 2017 - 11:56

pas vraiment... je connais des psychotiques traités avec des médoc conventionnels forts qui s'en sortent pas :/
une fois la décompensation faite, c'est chaud...
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ifness le Jeu 9 Nov 2017 - 21:21

Ouaip, paradoxa.
Ca peut advenir.
Avec beaucoup de chance. Mais qui ne tente pas......

Je t'écoutétatends.

ISIS, tu es souvent froide, du moins me semble-t-il.
Donc :
c'est chaud, mais c'est froid.
J'ai pas testé des tonnes de médocs pour psychonévros.
Et je préfère me sevrer, même en en chiant.

Vivre son Soi jusqu'à ce qu'il tienne,
jusqu'à ce que le fil
aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh
plonk

"Qu'en pensez-vous, Dr Adams ?
-Un suicide. Ou quelqu'un l'a poussé de là-haut.
-It seems : that's the question !
-Oui, cela seems."

(To be continued)
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ISIS75 le Ven 10 Nov 2017 - 13:17

Si je suis froide pour toi ou d'autres eh bien j'assume, je pense même que je le fais souvent exprès Smile. Et comme je le disais, je préfère de loin les relations IRL (avec les gens que j'apprécie, ceci dit). Smile
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ifness le Ven 10 Nov 2017 - 14:33

Ouaip, cé bien, té cash.

Mais , moi qui suis plutôt sensible (sentimental; stendhalien; "mussetiste".....)
j'ai du mal.

Oui, je préfère aussi les relations IRL.
a condition qu'"on" ne me me "cassepas
sous prétexte de.
j'ai vécu une fois, je préfère pas 2.
(NB.Je pourrais inclure dans un roman. Intéressant. Pas pour moi. Pas pour my story.)

Bon, je ne te connais pas + que ça, mais j'avais compris.

Les gens que tu apprécies : selon quels critères ?

En dehors des tendances socio-psycho-philo-politiques,
on connaît MAL les gens, ici.
C'est d'ailleurs un des "péchés" de ce site. Me semble-t-il.

NB. J'avais déjà écrit que je n'aimais pas trop ta citation de Breton.
En général, je n'aime pas trop Breton.
Le surréalisme (enfant de la liberté) n'avait pas besoin d'un tel théoricien excluant.
Car Breton excluait.

Cela se discute.
Merci d'avoir répondu, ne serait-ce qu'en 2 lignes.

Bisous à tou(te)s.
Du coup, je vais ré-étudier ce fil.(oublié, un peu).
Merci à toi, ISIS75.

If 30. Sorry... Laughing
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Re: Zèbre révélateur de psychose?

Message par ifness le Ven 10 Nov 2017 - 19:07

J'ai réétudié le fil, qui
sous l'angle :
j'initie une relation et je la gère psychotique
est intéressant.

J'ai bien aimé les interv' de Pieyre, comme à l'accoutumée,
mais davantage, parce qu'ici il se livre un peu +.

Bon, moi, j'aime pas (plus?) trop le truc de "on met ça sur le dos de zèbre".
Paske, à mon avis minuscule,
être Z peut aussi servir à être bêtement intelligent,
c'est à dire savoir prendre de la hauteur,
de l'éloignement (le "regard éloigné" cher à Levi-Strauss),
sans pour autant être malaaade.

Etre intelligent fait souffrir, c'est indubitable : l'intelligence aiguise la perception.

(Y'en a qui s'en serve, "subliment" ça, sans doute, dans l'action, voire le mal)

Mais bon, un peu marre des lamentations.
On en chie, OK, on en chie, mais
on peut aussi agir. Penser . Aimer. Tout ça Z.
C'est + compliqué, OK, mais c'est + riche.
Moi, mâle hétéro, avec une femme non-Z, oui, c'est souvent dur. Voire impossible.
On croit que...et puis on bute, on ce casse la gueule, et ça fait mal,
d'autant + mal que c'est inexplicable (à l'autre, pas Z).

Alors parfois, oui, on se voit psychotix,
c'est par défaut,
on aimerait qu'un médoc soigne, parce qu'on en a marre de soi,

mais c'est illusion.
Comme l'écrivait fort justement ktie :
"se méfier de ce qui nous attire chez les autres."

Bilan perso : chuis seul (en Cie  Razz )
oui, en Cie, par peur, par lâcheté, par ....?
(Je fais souffrir l'Autre, inévitablement.)
Mais chuis seul.
Dont l'Autre ne peut avoir confiance : je peux trouver something/someone ailleurs même une illusion et l'Autre le sait
c'est dur à vivre pour tout le monde

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