Petit HP expatrié devient turbulent

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Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Mammouth le Mar 13 Oct 2015 - 12:04

Hello,

Comme dit par ailleurs, nous venons de déménager au Danemark. Mon ainé de 6 ans fait partie des 1%, et nous nous disions que l'apprentissage d'une nouvelle langue allait sûrement le "challenger", et compenser un peu l'ennui qu'il ressent souvent en classe.

Or nous n'avions pas pensé que l'apprentissage de la langue se fait également en groupe, comme n'importe quelle matière, et il s'ennuie donc d'autant plus ferme car "on répète toujours les même mots". Mots qu'il a retenus et intégrés au premier ou au deuxième jet bien entendu.

On a donc d'un côté l'ennui pendant l'apprentissage du Danois, de l'autre l'ennui en enseignement général, car il n'a pas encore toutes les billes pour participer activement aux activités en Danois (il est donc quasi "spectateur"). Résultat, il devient turbulent et insolent, le schéma classique.

Quelqu'un a-t-il des idée pour transformer l'apprentissage de la langue en un truc motivant, plutôt qu'un nouveau truc "trop facile" ?
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par ErikFromFrance le Mar 13 Oct 2015 - 12:51

Un jeu vidéo intéressant de son âge (éducatif?)
...dans la langue en question.
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Mammouth le Mar 13 Oct 2015 - 13:11

Bonne idée Impec ! , je vais creuser la question. Je suis par défaut plutôt opposé aux jeux vidéos (même môme je détestais ça), mais pour le bonne cause je devrais pouvoir m'en accommoder... Laughing

Les dessins animés c'est déjà dans le tuyau bien sûr, avec modération ;-)

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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Invité le Mar 13 Oct 2015 - 13:37

Peut être lui faire apprendre le danois en dehors de l'école pour qu'il puisse au moins participer aux activités autres. Il risque de s'ennuyer encore plus en danois à l'école mais au moins dans le reste ça ira mieux ?

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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Mammouth le Sam 17 Oct 2015 - 22:53

Oui j'y ai pensé aussi. Je n'ai pas trouvé de cours intensifs pour enfants. Déjà à la base, la mentalité n'est pas de "pousser" (même si ça ne serait pas le cas dans ce cas), mais il a déjà des classes spécialisée dans l'apprentissage du Danois prévues pour les nouveaux arrivants, dont il suit donc logiquement les cours. De fait j’imagine qu'il n'y a pas de plan B à ce niveau là (d'un point de vu structurel).

Quand à ma femme et moi, le Danois on le parle encore moins bien que les marmots, donc inutile qu'on y mette notre grain de sel. A voir peut-être au niveau du voisinage ou de cours particuliers, à condition de trouver une formule non contraignante (il passe déjà 6h par jours à l'école), pas évident.

(PS : je ne cherche pas à trouver des inconvénients à chaque proposition, mais le temps est précieux donc j'ai envie de viser juste si on doit faire des efforts supplémentaires....)

J'ai contacté également giftedchildren.dk, un de leur "conseillers" devrait me contacter à me retour de voyage dasn 10j. Curieux de voir leurs propositions...
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Bleuenn le Dim 18 Oct 2015 - 10:43

Il sait lire? Des livres en Danois pour qu'il puisse appliquer ce qu'il a appris et en voit l'intérêt? Ou regarder des dessins animés, des films pour qu'il reste intéressé.
J'ai eu le même souci avec mes cours de Breton, résultat, je n'ai pas ouvert un cahier durant deux ans et j'ai accumulé les lacunes. Du coup, les documents extérieurs d'un niveau souvent plus élevé avec un nouveau vocabulaire (que je devine plus ou moins car j'ai la flemme de chercher dans un dictionnaire) me permettent de retrouver de l'intérêt pour cette langue. Maintenant, je ne sais pas si ça peut fonctionner pour lui.
Mais comme vous vivez là-bas, ça peut être l'occasion de pratiquer "en vrai": aller voir des expos, des lieux touristiques (il y a toujours des panneaux explicatifs) ou autre pour pratiquer.
En fait, mon souci, c'est que je n'en voyais pas l'application concrète ce qui m'a démotivée. Avec mes livres, je retrouve le plaisir de lire parce que je vois que ça sert à quelque chose.
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par fenarel le Dim 18 Oct 2015 - 11:03

il existe Duolingo sur tablette & PC très sympa comme applications il me semble qu'il y a le danois Smile et sinon lui trouver un correspondant (mail ou courrier écrit) ? à la limite même un enfant comme lui et faire un genre d'échange lui peut apprendre le français donc le copain écrit en français et lui en danois
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par danslesétoiles le Ven 10 Nov 2017 - 10:59

je vois que ton post date d'octobre mammouth, as-tu trouvé une solution depuis ?

je t'avoue que cela fait longtemps que j'imaginais partir à l'étranger pour les mêmes raisons que toi, je suis donc bien déçue de lire que cela ne fonctionne pas Very Happy

franchement nous avons bp de mal à impliquer nos enfants dans les LV (8 et 10 ans). nous avons pourtant amorcé l'apprentissage d'une LV avec prof particulier sur skype dès le CP. notre fils n'aime pas du tout. il retient tout sur l'instant mais n'ayant aucune implication aura tout oublié 4 mois plus tard. du coup la prof revient dessus, du coup il s'ennuie...
notre fille adore et est tres à l'aise, ca rentre comme dans du beurre (et ça reste !) mais à contrario elle est en difficulté avec l'anglais qu'elle apprend à l'école. ca donne un truc du genre :
traduis "quel âge as-tu" : my name is X
pour le coup je pense qu'ils enseignent l'anglais en méthode globale, par coeur, ce qui ne lui convient pas du tout, elle a besoin de comprendre la structure grammaticale des phrases, ce qu'elle fait dans sa LV1.

bref... je pensais que l'immersion pouvait être une meilleure solution, et je constate d'après ton expérience qu'il n'en est rien Sad


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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Patate le Ven 10 Nov 2017 - 11:34

Danslesetpoiles tu portes bien ton pseudo, octobre 2015... en deux ans, le marmot aura sûrement appris le danois Wink
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par danslesétoiles le Ven 10 Nov 2017 - 11:48

Shocked  en effet !! désolée ...

le pire c'est que je lui demande si ca a changé depuis octobre Laughing

manque "juste" 2 ans Embarassed

merci patate Smile
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Patate le Ven 10 Nov 2017 - 12:22

Je te rassure ce genre d'erreur est mienne également.
Un feed back après deux années est peut-être plus intéressant que celui,.le.nez dans le guidon
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Mammouth le Ven 10 Nov 2017 - 13:54

Very Happy Un petit feedback deux ans après, c'est effectivement une bonne idée.

Il faut savoir que je suis parti parce que je ne supportais plus le système administratif et professionnel français (voire la mentalité en général, mais c'est difficile de faire la part entre le culturel et l'aspect "HP vs. reste du monde"), et que je voulais voir du pays. Une opportunité au Danemark ne pouvait se refuser.

Pour ce qui est des enfants, la période difficile a été les six premiers mois, car en dehors des difficultés liées au langage, il y a des habitudes culturelles assez différentes, en particulier dans le domaine de l'éducation. En mieux bien sûr : plus de liberté, moins de contraintes, mais ça reste déstabilisant quand l'enfant a l'habitude qu'on lui fasse poser le cul sur une chaise et lui disant ce qu'il doit faire.

Maintenant les deux ainés (7 et bientôt 9 ans) parlent couramment, et sont très à l'aise dans l'école au quotidien. Ils participent à des activités complémentaires dans le cadre de l'école, avec des retraités (le mélange des génération est un fondement ici). L'ainé est dans un groupe où la stimulation intellectuelle est mise en avant : jeu d'échecs et compagnie ("he's damn clever!" m'a avoué le "pedagog" Cool ), tandis que le cadet renforce son vocabulaire avec de la lecture et des discussions hors matières scolaires.

Numéro3 a 2 ans et demi, il a l'air un peu en retard sur la parole, sauf bien sûr qu'il baragouine en deux langues. Ce qui est marrant, c'est que quand je lui parle danois, il me répond toujours juste (donc il comprend) mais en français. Il est clair qu'il n'est pas en retard dans les autres domaines, et j'ai peu de doute sur le fait qu'il suive la lignée des deux frangins... Dès son arrivée les danois l'ont surnommé Happy Boy, et il ne déroge pas jusqu'à présent...

Comparé à l'enseignement public français, je suis vraiment soulagé de les voir ici, malgré les difficultés liées à l'expatriation. (Il faut préciser que l'école de notre village est un peu pionnière, la ministre de l'éducation était en visite avec la TV et tout binz le mois dernier).

En conclusion: vis à vis de l'expat à proprement parler, les enfants vont super bien, et la seule chose qui leur pèse vraiment, c'est d'être éloigné de la famille (grands parents, oncles, tantes, cousins cousines sont tous assez proches, surtout du côté de ma femme).

Après, l'expat a d'autres conséquences sur la vie de couple et de famille, dont ils font sans doute les frais. Mais c'est un autre sujet. Il est indispensable que le couple soit stable et soudé avant d'envisager un tel changement...

Bonus : pour les adultes aussi, on vit pas mal mieux ici....
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par danslesétoiles le Ven 10 Nov 2017 - 14:03

super !!! merci bp de ce retour mammouth Smile  Smile  Smile
niveau école ça fait envie. quand on voit la galère et la fermeture ici ... ;( (ici n'étant pas "la france" mais juste "ici")
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par davidabricot le Jeu 16 Nov 2017 - 22:46

De mon expérience personnelle (ainsi que de plusieurs amis de ma génération), je dirais l'ajout d'un univers fantastique.

Je suis la génération Harry Potter et Seigneur des Anneaux. J'aime tellement l'univers désuet et magique de Harry Potter que ça m'a fait complètement explosé en anglais. Et au lycée avec les copains on apprenais l'elfique, ce qui n'est pas du tout motivé par le travail, le monde environnement ou la capacité à se servir de la langue. Mais uniquement pour partager avec nos univers imaginaires favoris.

N'y-a-t-il pas une piste par là? Sachant que le Danemark a son lot de mythologie nordique et de légendes?
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Re: Petit HP expatrié devient turbulent

Message par Lophophora le Ven 17 Nov 2017 - 18:18

Salut, nous sommes aussi expatriés mais à Singapour (langue officielle = British English) et nous avons trois enfants dont 2 HP.

Les voir apprendre l'anglais fut un spectacle assez fascinant car ils l'ont fait tous les trois de façon très différente et à des rythmes différents.

#1 - 11 ans HP a suivi des cours intensifs pendant 2 mois au British Council car il ne pouvait pas démarrer en classe sans pouvoir s'exprimer correctement à l'oral et à l'écrit. Il parlait donc correctement quand il a démarré les cours. 2 ans après il n'est pas bilingue dans la mesure ou un natif repérera probablement son léger accent, et il lui arrive de faire quelques rares fautes ou du buter sur un mot compliqué.

#2 - 9 ans a été directement en classe mais avec des cours de soutien pour l'accompagner dans son apprentissage. L'apprentissage a été laborieux et long : 2 ans après il parle couramment mais toujours avec un accent repérable et quelques fautes. La bonne nouvelle c'est qu'il continue de progresser.

#3 - 6 ans HP a été directement en classe. Son apprentissage a été spectaculaire : elle n'a pas parlé du tout pendant 4 mois puis, quasiment du jour au lendemain, elle s'est mise à s'exprimer en anglais sans accent et de façon fluide. L'anglais est devenu sa langue principale (sa maman lui parle français et elle répond en anglais). Elle maîtrise parfaitement les deux langues mais n'arrive pas à les connecter entre elles, c'est à dire que si on lui demande comment on dit tel ou tel mot dans l'autre langue, la plupart du temps elle ne sait pas répondre (alors qu'elle utilise ce même mot indifféremment dans l'une ou l'autre des langues du moment qu'on ne lui demande pas de traduire).

Les trois apprennent également le chinois mais je suis incapable de juger leur niveau dans cette langue Smile
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