Cognition Préverbale
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Re: Cognition Préverbale
pour la cognition préverbale par définition elle s'apparente à l'intuition, cad sur un cerveau qui capte et manipule des informations non formalisées dans une codification propre et descendante en quelque sorte
le langage restreint l'espace des possibles en ce sens que le contenu informationnel est plus large que ce que le mot peut porter
on peut contourner cela en chargeant le mot à des sens multiples selon des conditions, un langage boosté en quelque sorte et/ou à contenu plus large
mais fondamentalement le cerveau est une machine formidable avec une capacité de traitement phénoménale et transcendant même temps et espace dans certains cas
d'où la pré cog
donc pour définir la cognition préverbale je dirais que c'est la capacité du cerveau de traiter en temps réel et non réel, sans temps une masse considérable d'informations et de choisir dans cette masse une série pradoxalement très courte de chemins reliant des sous espaces de cette masse d'information
la cognition préverbale est la capacité de trouver rapidement et efficacement des cohérences locales dans un espace complexe d'informations en apparence chaotique
pour le dire autrement la cognition préverbale est une capacité de meta synthèse avant que celle ci ne s'exprime dans le filtre du langage
on sait avant de savoir
le langage restreint l'espace des possibles en ce sens que le contenu informationnel est plus large que ce que le mot peut porter
on peut contourner cela en chargeant le mot à des sens multiples selon des conditions, un langage boosté en quelque sorte et/ou à contenu plus large
mais fondamentalement le cerveau est une machine formidable avec une capacité de traitement phénoménale et transcendant même temps et espace dans certains cas
d'où la pré cog
donc pour définir la cognition préverbale je dirais que c'est la capacité du cerveau de traiter en temps réel et non réel, sans temps une masse considérable d'informations et de choisir dans cette masse une série pradoxalement très courte de chemins reliant des sous espaces de cette masse d'information
la cognition préverbale est la capacité de trouver rapidement et efficacement des cohérences locales dans un espace complexe d'informations en apparence chaotique
pour le dire autrement la cognition préverbale est une capacité de meta synthèse avant que celle ci ne s'exprime dans le filtre du langage
on sait avant de savoir
Invité- Invité
Re: Cognition Préverbale
çà me parle Zeb ce que tu dit. Personnellement je rajouterais même que cette intégration à mon avis n'est pas limitée au système nerveux, cerveau entérique compris, et à ce qui génère très probablement de la conscience, mais dans un premier temps individuant, à l'ensemble de notre corps biologique. L'inconscient, finalement, c'est peut-être cette dimension ambigüe biologique/chair "non-consciente", ou peut-être mieux cette subtile tension entre corps vécu (Leib) et corps physique objectif (Körper), mais ces concepts phénoménologiques me dépassent, j'ai un trou de Moebius à cet endroit, donc s'il y a un phénoménologue dans la salle, ... ?!
soto²- Messages : 2760
Date d'inscription : 07/12/2016
Localisation : Au delಠ(31)
Re: Cognition Préverbale
@ Soren / ontologie, je ventriloque : "Faire de la science, ce n'est pas vérifier une ontologie, c'est se priver d'ontologie préconçue." - Rastier, Intellectica, 1996, n° 21.
soto²- Messages : 2760
Date d'inscription : 07/12/2016
Localisation : Au delಠ(31)
Re: Cognition Préverbale
oui je te rejoins en ce sens que la manière dont le cerveau fonctionne est globale, il ya de l'intelligence partout dans le corps humain, dans l'intestin, dans le coeur, bref chaque partie du tout, chaque cellule a quelque chose à dire en permanence et c'est ainsi aussi que le cerveau se souvient du bras amputé, tant que par technique de mensonge mirroir on lui fasse croire qu'il existe toujours, technique de revalkidation extraordinairement simple et efficace
on place l'amputé à cheval sur un mirroir et on lui demande d'activer le membre manquant, le cerveau fait "comme si"
je synthétise bien sur mais c'est l'idée, comme si le cerveau avait une carte de l'ensemble biologique en permanence, mmm le neurone du coeur me dit que quelque chose ne va pas
la peau peut enregistrer mille choses , odeurs, acidité, sons, vibrations, inquiétudes même diffusées par les autres corps proches, c'est un peu le ..je sens l'orage venir
mais appliqué à des milliards de capteurs qui en plus captent une gamme très étendue de choses
on est très au delà des cinq sens et pour moi on peut ajouter le sixième la pré conscience mais aussi un septième le souvenir et un huitième le souvenir d'espèce
avec 6 7 8 on peut aussi décorporer le traitement d'informations et/ou se relier au tout en ce qu'il "diffuse" lui aussi sans cesse des informations
on le dit assez peu , mais les hommes snt bien liés au soleil entre autres flux et ses humeurs, nous sommes en permanence traversé par des ondes et particules solaires, spatiales ou bien humaines et dans cette masse invraisemblable d'informations certaines font sens sans que l'on en prenne conscience
je suis sensible aux ondes sismiques ou lunaires mais aussi solaires , je suis régulièrement le flux neutron, ces capteurs dans tous les pays du monde qui mesurent en permanence le flux de particules spatiales dont évidemment la plus grande part vient du soleil mais pas que
quand il ya coronal hole et flux solaire plus rapide et plus dense je le sens physiquement
mon corps le sent et le cerveau le sait
je pense que chacun peut faire et sentir ces choses, c'est une question d'écoute et de sensibilité propre , un lien avec le tout
de la même manière les animaux sont très sensibles à l'environnement et la maméoire d'espèce stocke ces informations pour les transmettre à la génération suivante
c'est ainsi que nait l'instinct, ce qui arrive à ma chatte quand elle entend le tonnerre, son instinct lui dit de descendre le plus bas possible dans la maison et de se mettre en dessous d'une protection
c'est aussi ce qui nous fait courir si on prend feu
la pré cognition dans ces cas est appuyée sur l'expérience de multiples générations, l'information nous a été transmise par un mécanisme biologique que nous ne comprenons pas encore , l'information est sans doute transmise au plan particulaire mais pas seulement
je penche pour un blueprint au sens littéral de carte informative ou la place des informations a autant de sens que l'information elle même
ce concept de double codage m'obsède depuis un certain temps il est vrai
on peut donc coder une information en i,j mais aussi une autre information dans les liens spatiaux entre les i, j , second niveau pour le dire simplement
double traitement informatif, le cerveau à mon avis en utilise bien plus encore, classement spatiaux, ou heuristiques tout autant que combinatoires, associatifs, comparatifs...
sans oublier le rôle fondamental de la redondance et de la répétition dans le transmis des informations
on place l'amputé à cheval sur un mirroir et on lui demande d'activer le membre manquant, le cerveau fait "comme si"
je synthétise bien sur mais c'est l'idée, comme si le cerveau avait une carte de l'ensemble biologique en permanence, mmm le neurone du coeur me dit que quelque chose ne va pas
la peau peut enregistrer mille choses , odeurs, acidité, sons, vibrations, inquiétudes même diffusées par les autres corps proches, c'est un peu le ..je sens l'orage venir
mais appliqué à des milliards de capteurs qui en plus captent une gamme très étendue de choses
on est très au delà des cinq sens et pour moi on peut ajouter le sixième la pré conscience mais aussi un septième le souvenir et un huitième le souvenir d'espèce
avec 6 7 8 on peut aussi décorporer le traitement d'informations et/ou se relier au tout en ce qu'il "diffuse" lui aussi sans cesse des informations
on le dit assez peu , mais les hommes snt bien liés au soleil entre autres flux et ses humeurs, nous sommes en permanence traversé par des ondes et particules solaires, spatiales ou bien humaines et dans cette masse invraisemblable d'informations certaines font sens sans que l'on en prenne conscience
je suis sensible aux ondes sismiques ou lunaires mais aussi solaires , je suis régulièrement le flux neutron, ces capteurs dans tous les pays du monde qui mesurent en permanence le flux de particules spatiales dont évidemment la plus grande part vient du soleil mais pas que
quand il ya coronal hole et flux solaire plus rapide et plus dense je le sens physiquement
mon corps le sent et le cerveau le sait
je pense que chacun peut faire et sentir ces choses, c'est une question d'écoute et de sensibilité propre , un lien avec le tout
de la même manière les animaux sont très sensibles à l'environnement et la maméoire d'espèce stocke ces informations pour les transmettre à la génération suivante
c'est ainsi que nait l'instinct, ce qui arrive à ma chatte quand elle entend le tonnerre, son instinct lui dit de descendre le plus bas possible dans la maison et de se mettre en dessous d'une protection
c'est aussi ce qui nous fait courir si on prend feu
la pré cognition dans ces cas est appuyée sur l'expérience de multiples générations, l'information nous a été transmise par un mécanisme biologique que nous ne comprenons pas encore , l'information est sans doute transmise au plan particulaire mais pas seulement
je penche pour un blueprint au sens littéral de carte informative ou la place des informations a autant de sens que l'information elle même
ce concept de double codage m'obsède depuis un certain temps il est vrai
on peut donc coder une information en i,j mais aussi une autre information dans les liens spatiaux entre les i, j , second niveau pour le dire simplement
double traitement informatif, le cerveau à mon avis en utilise bien plus encore, classement spatiaux, ou heuristiques tout autant que combinatoires, associatifs, comparatifs...
sans oublier le rôle fondamental de la redondance et de la répétition dans le transmis des informations
Invité- Invité
Re: Cognition Préverbale
merci pourle lien webbrain , j'aime bien le concept et l'idée de faire jojou avec des concepts comme des briques légos
c'est l'idée de l'association ou de la meta association, on déplace des pans entiers pour reformuler la complexité en somme
on rejoint la notion de cantor d'ensemble de sous ensembles etc, et surtout non pas l'idée de croiser les ensembles mais de les lier et d'organiser leurs liens à des multiples niveaux
donc pour moi le contenu informationnel de l'ensemble compte presque moins que la manière dont on le lie aux autres
théories des jeux de nash et ou jeu d'échec et ou suite heuristique.. la place du fou compte autant que sa force intrinsèque
au jeu d'échec il ya deux facteurs de base, la conquête de l'espace et la conquête du temps, on doit placer ses pions pour contrôler l'espace central par exemple et gagner un coup ou deux d'avance sur l'adversaire
en information pas cette notion de compétition mais un pattern précis en fonction du problème à résoudre
c'est les petits fils dans les séries télés qui relient des infos punaisées sur un tableau , c'est la même chose dans minority report ou les liens sont virtuels mais les pièces numérisées
dans le cerveau c'est pareil à mon avis mais à n dimensions et plus fun le cerveau peut créer de nouveaux éléments de zero on appelle cela l'imagination :-)
c'est l'idée de l'association ou de la meta association, on déplace des pans entiers pour reformuler la complexité en somme
on rejoint la notion de cantor d'ensemble de sous ensembles etc, et surtout non pas l'idée de croiser les ensembles mais de les lier et d'organiser leurs liens à des multiples niveaux
donc pour moi le contenu informationnel de l'ensemble compte presque moins que la manière dont on le lie aux autres
théories des jeux de nash et ou jeu d'échec et ou suite heuristique.. la place du fou compte autant que sa force intrinsèque
au jeu d'échec il ya deux facteurs de base, la conquête de l'espace et la conquête du temps, on doit placer ses pions pour contrôler l'espace central par exemple et gagner un coup ou deux d'avance sur l'adversaire
en information pas cette notion de compétition mais un pattern précis en fonction du problème à résoudre
c'est les petits fils dans les séries télés qui relient des infos punaisées sur un tableau , c'est la même chose dans minority report ou les liens sont virtuels mais les pièces numérisées
dans le cerveau c'est pareil à mon avis mais à n dimensions et plus fun le cerveau peut créer de nouveaux éléments de zero on appelle cela l'imagination :-)
Invité- Invité
Re: Cognition Préverbale
la cognition préverbale consiste à pré spatialiser et pré temporaliser une masse d'informations déspatialisées et détemporalisées en quelques sorte aussi
étape 1 masse chaotique
étape 2 masse pré filtrées en n dimensions non textualisables
étape 3 masse pré filtrées en n dimensions réduite à m dimensions textualisables
ce qui est fondamentalement amusant en plus c'est que ce processus vraie selon la langue utilisée
je me sui sainsi fait la réflexion que la douance des asiatiques en math pouvait être due à leur idéogrammes et la complexité de les manipuler plus grande, même syndrome pour le lien entre langue arabe et mathématique puisque leurs alphabets peut aussi être vu comme une suite mathématique
sous cet angle le multilinguisme et penser en multilangue ouvre des combinatoires plus grandes
j'y inclus la programmation neuro et binaire et autres
je parie même que si on demande de résoudre un même problème à des professions différentes les approches seront différentes et idem en fonction des cultures et des langues
c'est pas pour rien qu'il ya diversité chez google par exemple, ils ont déjà compris
donc non seulement il y a plus dans plusieurs têtes que dans une fut elle surdouée mais en plus il y en a plus dans des têtes d'horizons différents soit culturels soit linguistiques soit de formation
la cognition préverbale transcende la linguistique mais s'en nourrit aussi, c'est un aller et retour et la cognition dépend aussi des méthodes apprises qui enrichissent les capacités
donc ce qu'on devrait enseigner c'est moins un savoir que une méthode pour acquérir les savoirs
mais cela est déjà pratiqué depuis longtemps dans de nombreuses universités
l'homme est donc bien plus qu'un simple roseau pensant, c'est un roseau avec une capacité infernale de perception , un roseau bionique lol
l'homme est une feuille de capteurs parsemée ça et là d'ilôts de tranquillité, des centres d'attracteurs étranges
car par dessus le marché le réseau est mouvant , changeant en permanence, les aires sollicitées changent sans cesse, et des taches sont sous traitées
le cerveau est d'une telle complexité qu'en réalité le cerveau c'est.. pas humain
étape 1 masse chaotique
étape 2 masse pré filtrées en n dimensions non textualisables
étape 3 masse pré filtrées en n dimensions réduite à m dimensions textualisables
ce qui est fondamentalement amusant en plus c'est que ce processus vraie selon la langue utilisée
je me sui sainsi fait la réflexion que la douance des asiatiques en math pouvait être due à leur idéogrammes et la complexité de les manipuler plus grande, même syndrome pour le lien entre langue arabe et mathématique puisque leurs alphabets peut aussi être vu comme une suite mathématique
sous cet angle le multilinguisme et penser en multilangue ouvre des combinatoires plus grandes
j'y inclus la programmation neuro et binaire et autres
je parie même que si on demande de résoudre un même problème à des professions différentes les approches seront différentes et idem en fonction des cultures et des langues
c'est pas pour rien qu'il ya diversité chez google par exemple, ils ont déjà compris
donc non seulement il y a plus dans plusieurs têtes que dans une fut elle surdouée mais en plus il y en a plus dans des têtes d'horizons différents soit culturels soit linguistiques soit de formation
la cognition préverbale transcende la linguistique mais s'en nourrit aussi, c'est un aller et retour et la cognition dépend aussi des méthodes apprises qui enrichissent les capacités
donc ce qu'on devrait enseigner c'est moins un savoir que une méthode pour acquérir les savoirs
mais cela est déjà pratiqué depuis longtemps dans de nombreuses universités
l'homme est donc bien plus qu'un simple roseau pensant, c'est un roseau avec une capacité infernale de perception , un roseau bionique lol
l'homme est une feuille de capteurs parsemée ça et là d'ilôts de tranquillité, des centres d'attracteurs étranges
car par dessus le marché le réseau est mouvant , changeant en permanence, les aires sollicitées changent sans cesse, et des taches sont sous traitées
le cerveau est d'une telle complexité qu'en réalité le cerveau c'est.. pas humain
Invité- Invité
Re: Cognition Préverbale
Zebulon a écrit:le cerveau est d'une telle complexité qu'en réalité le cerveau c'est.. pas humain
Les êtres humains devraient peut-être se renommer "les êtres non-inhumains" (Stiegler).
soto²- Messages : 2760
Date d'inscription : 07/12/2016
Localisation : Au delಠ(31)
Re: Cognition Préverbale
on sait "ce que" avant que "ce" soit "ce" LOL
Soren- Messages : 661
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 46
Localisation : Dans un monde absurde
Re: Cognition Préverbale
C'est de Lao Tseu ? Allez, pour continuer dans le concours de "que" :
"En vérité, il n'y a pas de commencement. Nous ne sommes que des séquences intermédiaires, mais non d'un point à un autre, des séquences entre séquences", Roberto Juarroz, Poésie verticale.
Note à moi-même : çà serait pas des séquences², des séquences du second ordre, çà ?!
"En vérité, il n'y a pas de commencement. Nous ne sommes que des séquences intermédiaires, mais non d'un point à un autre, des séquences entre séquences", Roberto Juarroz, Poésie verticale.
Note à moi-même : çà serait pas des séquences², des séquences du second ordre, çà ?!
soto²- Messages : 2760
Date d'inscription : 07/12/2016
Localisation : Au delಠ(31)
Re: Cognition Préverbale
LOL
Bon avant de dériver faudra poser le postulat de départ ( tout en restant désinvolte )
Comme dirait un célèbre chanteur boxeur
"Soyons désinvoltes ne pré-pensons à rien !"
Bon avant de dériver faudra poser le postulat de départ ( tout en restant désinvolte )
Comme dirait un célèbre chanteur boxeur
"Soyons désinvoltes ne pré-pensons à rien !"
Soren- Messages : 661
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 46
Localisation : Dans un monde absurde
Re: Cognition Préverbale
Pour le corps on peut partir de ça ? http://www.chups.jussieu.fr/polysPSM/psychomot/fondamentaux/POLY.Chp.4.html
Soren- Messages : 661
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 46
Localisation : Dans un monde absurde
Re: Cognition Préverbale
Ou de ça ?
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/cerveau-et-psy/un-neurone-geant-determinant-dans-l-emergence-de-la-conscience_111033#comments
Un “neurone géant” déterminant dans l'émergence de la conscience ?
Le 05.03.2017 à 09h00
Des chercheurs américains ont mis en évidence des “neurones géants” entourant le cerveau des souris. Issus d'une zone très particulière du cerveau, ils pourraient être impliqués dans le phénomène de la conscience de soi.
Reconstruction numérique d'un neurone “géant” entourant le cerveau d'une souris.
Allen Institute for Brain Science
..//..
Re: Cognition Préverbale
Mein Gott !!
Soren- Messages : 661
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 46
Localisation : Dans un monde absurde
Re: Cognition Préverbale
très intéressant !
Je tente de rebondir pour m' aider à comprendre avec un lien d' une autre discipline
https://www.philo5.com/Les%20philosophes%20Textes/McLuhan_LeMediumEstLeMessage.htm
Je tente de rebondir pour m' aider à comprendre avec un lien d' une autre discipline
https://www.philo5.com/Les%20philosophes%20Textes/McLuhan_LeMediumEstLeMessage.htm
en réalité et en pratique, le vrai message, c'est le médium lui-même, c'est-à-dire, tout simplement, que les effets d'un médium sur l'individu ou sur la société dépendent du changement d'échelle que produit chaque nouvelle technologie, chaque prolongement de nous-mêmes, dans notre vie.
Au fil de ce raisonnement, l'exemple de la lumière électrique nous éclairera peut-être. La lumière électrique est de l'information pure. C'est un médium sans message, pourrait-on dire, tant qu'on ne l'utilise pas pour épeler une marque ou une publicité verbales. Ce fait, caractéristique de tous les médias, signifie que le « contenu » d'un médium, quel qu'il soit, est toujours un autre médium.
Le contenu de l'écriture, c'est la parole, tout comme le mot écrit est le contenu de l'imprimé et l'imprimé, celui du télégraphe.
Et si l'on demande : « Quel est le contenu de la parole ? », il faut répondre : « C'est un processus "actuel" de pensée, en lui-même non verbal. »
Seiphys- Messages : 932
Date d'inscription : 07/11/2012
Age : 37
Re: Cognition Préverbale
Mhhh, bah moi je voyais pas le sujet comme étant spécifiquement ciblé sur les humains d’avant le langage (que ce soit historique ou bébé), mais plutôt de ce qu’on fait des pensées qui sont averbales.
J’ai eu des débats interminables avec mon ex là-dessus, qui disait que pour quelqu’un qui avait acquis le langage, une pensée non-verbale était impossible. Allant plus loin, il se refusait même de l’appeler « pensées ». Qu’il parle pour lui, moi je ne suis pas comme ça :-p
Je ressens clairement qu’il y a un moment où les pensées émergent sans être assorties d’une phrase ou de mots; à d’autres je sens qu’il y a des pensées qui ne peuvent exister qu’en mots. Par définition elles ne peuvent s’exprimer par elles-mêmes dans le cadre du langage, en revanche c’est possible de s’essayer à les décrire, de la même façon qu’on décrit un tableau ou une sensation. J’identifie bien qu’il y a des "raisonnements" qui sont comme des atmosphères…
Peut-être que l’exemple le plus marquant que j’ai c’est le souvenir d’une radiographie qu’on m’a fait faire quand j’avais quelque chose comme 11 mois. C’est pas un souvenir reconstruit parce que personne ne m’en a parlé jusqu’au jour où je suis arrivée avec cette histoire autour de mes 17 ans, mes parents étaient persuadés que je ne pouvais pas m’en souvenir… Après c’était traumatique, parce que j’étais très, très convaincue que cette machine voulait me tuer. Ça faisait plein de bruits, c’était rectangulaire, gris avec des petits cercles noirs dedans et ça s’approchait de moi en hurlant. Question "pensées", je dirais que je n’avais peut-être pas conscience que ce truc me "tuerait" (parce que l’action de tuer m’était inconnue) j’avais en revance conscience de quelque chose comme SI CHOSE HORRIBLE PRES DE MOI ALORS MOI PLUS LA. La terreur était une forme de raisonnement, ça dépendait tout à fait d’une conditionnalité. Peut-être que d’autres émotions le peuvent aussi.
Maintenant comme j’ai un langage structuré pour le reste, sans doute que je loupe plein de trucs qui auraient été chouettes dans l’averbal, mais j’essaie de rester connectée dans cette ombre cognitive. Je m’y trouve bien.
J’ai eu des débats interminables avec mon ex là-dessus, qui disait que pour quelqu’un qui avait acquis le langage, une pensée non-verbale était impossible. Allant plus loin, il se refusait même de l’appeler « pensées ». Qu’il parle pour lui, moi je ne suis pas comme ça :-p
Je ressens clairement qu’il y a un moment où les pensées émergent sans être assorties d’une phrase ou de mots; à d’autres je sens qu’il y a des pensées qui ne peuvent exister qu’en mots. Par définition elles ne peuvent s’exprimer par elles-mêmes dans le cadre du langage, en revanche c’est possible de s’essayer à les décrire, de la même façon qu’on décrit un tableau ou une sensation. J’identifie bien qu’il y a des "raisonnements" qui sont comme des atmosphères…
Peut-être que l’exemple le plus marquant que j’ai c’est le souvenir d’une radiographie qu’on m’a fait faire quand j’avais quelque chose comme 11 mois. C’est pas un souvenir reconstruit parce que personne ne m’en a parlé jusqu’au jour où je suis arrivée avec cette histoire autour de mes 17 ans, mes parents étaient persuadés que je ne pouvais pas m’en souvenir… Après c’était traumatique, parce que j’étais très, très convaincue que cette machine voulait me tuer. Ça faisait plein de bruits, c’était rectangulaire, gris avec des petits cercles noirs dedans et ça s’approchait de moi en hurlant. Question "pensées", je dirais que je n’avais peut-être pas conscience que ce truc me "tuerait" (parce que l’action de tuer m’était inconnue) j’avais en revance conscience de quelque chose comme SI CHOSE HORRIBLE PRES DE MOI ALORS MOI PLUS LA. La terreur était une forme de raisonnement, ça dépendait tout à fait d’une conditionnalité. Peut-être que d’autres émotions le peuvent aussi.
Maintenant comme j’ai un langage structuré pour le reste, sans doute que je loupe plein de trucs qui auraient été chouettes dans l’averbal, mais j’essaie de rester connectée dans cette ombre cognitive. Je m’y trouve bien.
crocuscorax- Messages : 397
Date d'inscription : 08/06/2019
Age : 31
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