La cause des animaux..

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Re: La cause des animaux..

Message par Mélanie le Ven 18 Mar - 13:45

abracadabra, connais tu un site sur le végétarisme ou le végétalisme qui te semble intéressant ?

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Re: La cause des animaux..

Message par abracadabra le Ven 18 Mar - 13:47

http://www.vegetarisme.fr/

abracadabra
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Re: La cause des animaux..

Message par Mélanie le Ven 18 Mar - 13:47

je le connaissais déjà mais merci Smile

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Re: La cause des animaux..

Message par ciao le Ven 18 Mar - 13:50

abracadabra a écrit: est ce normal de savourer l'esprit tranquille une tranche de foie gras dont on sait tous la barbarie avc laquelle elle a été confectionnée?
C'est en ca que je parle d'égoisme, le petit plaisir passe avant ...

[...] cautionner ou non la cruauté la plus extreme.

Apres avoir visionné des vidéos cachés ou non des méthodes d'élévage , de transport et d'abattage on sait qu'en mangeant de la viande on mange en mm temps la souffrance de l'animal.

Merci, tu viens de me faire comprendre que j'assume totalement la partie perverse de ma personnalité ! lol! 2nd degré
d'un coup je me sens soulagée.

ciao
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Re: La cause des animaux..

Message par Timyus Végétari le Ven 8 Avr - 15:22

Ça me plairais bien d'expliquer pourquoi je suis végétarien, mais je ne sais pas trop comment répondre à la question directement, bon peut-être parce qu'il est 23h Laughing

Est-ce que ça vous dit de mettre à l'épreuve mon végétarisme, me donner vos arguments pour ne pas être végétarien ? J'essayerais d'y répondre, mais je ne garantis pas une totale objectivité, parce que c'est tout de même un choix de vie, donc se séparer du sujet pour le regarder juste de l'extérieur comme-ci nos sentiments, nos sensations ne pouvaient être pris en compte me paraît erroné.
Beh tenez je peux déjà dire ceci. Peut-on parler d'amour, de façon purement objective, sans prendre au sérieux ses propres ressentiments ? Est-ce que ça a du sens ? C'est pour cela que j'essayerais d'être objectif, mais ne peux l'être totalement sans travestir la réalité. Car ce que je ressens fait aussi partie de la réalité Smile

Bon allez-y, si vous voulez me mettre à l'épreuve, tentez-moi, convainquez-moi Smile

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Re: La cause des animaux..

Message par Mélanie le Ven 8 Avr - 17:16

Moi, j'aimerais bien que tu m'expliques comment tu es végétarien. Est ce que tu rajoutes des compléments alimentaires? Est ce que tu fais des exceptions, par exemple si tu es invité ou autre? Comment équilibres tu tes repas?

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Re: La cause des animaux..

Message par Timyus Végétari le Sam 9 Avr - 6:48

Je ne prends plus de compléments alimentaires. Le dernier complément que je prenais été certains mois une ampoule de vitamine B12 (fabriqué à partir de bactéries en laboratoire, bactéries naturellement présentes dans la terre).

Je ne fais aucune exception, 10 ans de végétarisme total, c'est à prendre ou à laisser Smile Quand je suis invité quelque part, je précise que je suis végétarien, et éventuellement que le poisson, les crustacés sont exclus de ce régime et aussi qu'il faut éviter la gélatine. Si on le désir, je donne des exemples Smile Cela fait longtemps que je n'ai pas rencontré d'intolérance à mon choix, sauf rarement avec de parfaits inconnus. Les gens sont de moins en moins nombreux à ne pas connaître le végétarisme. Ceci parce que nous avons réussi à avoir une grande couverture médiatique, et on continue à agrandir cette couverture Razz

Pour réussir que à faire respecter tes choix, c'est à toi de les respecter fermement. C'est le principe du charisme Laughing Être sûr de ses décisions et le montrer avec le sourire Smile Il faut bien entendu connaître le sujet, pour devenir une encyclopédie vivant du végétarisme, ça fait son effet Very Happy Il est important de bien faire comprendre qu'on est ravis de venir manger, s'amuser... chez des personnes qui t'invite ou à sortir avec des gens, mais que tu es convaincu par ton choix et donc pas d'exception.

La seule exception qui me pousse à dire de ne pas être végétarien, mais de s'en rapprocher, ce sont les dysfonctionnements du corps lié aux maladies congénitales ou éventuellement d'autres cas assurés par un médecin. Généralement les compléments alimentaires assurent le végétarisme dans de tels cas, c'est un choix, mais on ne choisit pas d'être malade, donc à prendre en compte Smile

Comment équilibrer ?

  • Le fer : éviter de consommer du thé ou d'autres substances produisant une réduction de l'assimilation du fer, à l'approche ou pendant un repas contenant du fer. Ils peuvent être consommé mais à un autre moment et surtout ne pas en abuser Smile Associer des sources de vitamine C (jus de citron dans le plat, kiwi, orange... en dessert) avec les repas contenant du fer. Cela augmente l'assimilation du fer Smile Sachant que le fer d'origine végétal est moins facile à assimiler que l'animal, mais le corps humain en reste tout à fait capable (sauf cas particuliers). Ne pas fumer (effet prouvé de réduction des vitamines C dans le corps entre autres), modérer l'alcool (l'abus produit un phénomène d'anémie en fer).
  • Les acides aminés : Associer les céréales avec des légumineuses. Ne jamais les manger à deux repas séparés car ça n'aura aucun effet positif. Le fait de manger et digérer en même temps les céréales avec les légumineuses permet d'obtenir les 8 acides aminés indispensable à la synthèse des protéines, comme-ci on avait mangé de la viande, du poisson ou des œufs, mais sans les matières grasses (et ça coûte moins cher aussi). En fait, les céréales manquent de lysine et les légumineuses de méthionine, mais associés, plus de manque Smile
  • La vitamine B12 : On la trouve principalement dans les produits d'origine animale. Donc à moins de manger des œufs souvent, malheureusement c'est mort Sad Mais non, je plaisante Laughing Disons qu'il existe des sources végétales, mais il y a encore des mésententes dans le monde scientifique à ce sujet. Certaines algues (sinon la plus part) en contiennent beaucoup, mais c'est surtout de la B12 inactive, hors le corps assimile surtout l'active. En réalité, il y en a aussi de l'active, sauf si les algues ont été lyophilisés. On trouve de l'active dans les algues donc, un peu dans le soja fermenté, mais vraiment des très petites quantités. Méfies-toi de ce qui se dit partout dans le monde végétarien, on y raconte que la B12 est très présente dans les algues et le soja, mais c'est sans prendre en compte le fait que ce n'est pas la bonne malheureusement. Pour le moment, je n'en sais pas encore suffisamment pour te conseiller de ne pas complémenter de temps en temps cette vitamine. Mais il faut savoir que notre corps n'a besoin que de très peu de B12 et stocke le reste pour des années. Cela n'empêche pas les problèmes à long terme si vraiment tu n'as pas ce qu'il faut dans ton alimentation. Quand j'en saurais suffisamment, des sources sûres je veux dire, je t'en dirais plus Smile Une info à vérifier, les végétaliens au fil du temps augmenteraient naturellement leur assimilation de la B12. Franchement, à prendre avec des pincettes pour le moment. Je rappelle en tout cas que les compléments peuvent venir de bactéries cultivées en laboratoire, elles sont présentes dans la terre, ne pas se focaliser sur le mot laboratoire donc Smile

J'ai parlé des principaux éléments qui peuvent poser problème à première vue dans ce régime, mais si d'autres choses doivent être précisés, je n'hésiterais pas Smile

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Re: La cause des animaux..

Message par Blueprint le Sam 9 Avr - 7:07

Ce que je ne comprends pas - enfin si, je le comprends, mais je le refuse - c'est qu'on s'accorde en temps qu'espèce entière le droit de tuer, et que personne ne le fait remarquer. Je proteste contre la souffrance des animaux non pas dans le sens de mauvais traitements ou de torture, mais simplement je ne trouve pas juste qu'on tue. Pour rien, au fond, vu qu'il est prouvé qu'on peut se dépatouiller avec le reste. Je prône pas le véganisme, trop compliqué à mettre en place. Je porte du cuir, s'il est d'occasion (respect de la dépouille), mais je ne veux pas souiller mon corps par la participation au meurtre de masse. ^^
Et j'aimerais bien ne pas manger de plantes, mais là par contre je n'ai pas d'autre solution. Qu'on fasse pousser de la viande à partir d'une cellule souche sans que qui que ce soit ne meure, et j'en mangerai.

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Re: La cause des animaux..

Message par Mélanie le Sam 9 Avr - 8:55

Merci beaucoup pour toutes tes précisions Timyus!
Quant au charisme, ça viendra avec le temps. Contrairement à toi, c'est plutôt avec de parfaits inconnus que je n'ai pas de problèmes et j'en ai tellement marre de me justifier pour tout et n'importe quoi que vais plutôt faire profil bas au début et relever la tête petit à petit. Changer les mentalités, c'est plus facile quand on le fait doucement mais sûrement.

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Re: La cause des animaux..

Message par Daenerys le Ven 10 Juin - 19:49

Je déniche ce topic (parce que la nuit ctroplekif-tellementjmeclate)

D'abord pour répondre au sujet directement, donc je suis végétarienne aussi.
Ensuite pour rectifier le fait que l'homme n'a pas un régime omnivore d'origine, mais plutôt tendance frugivore (se nourrissant plus rarement d'insecte)
Nous sommes devenu charognard une fois avoir quitté le berceau d’Afrique. Parce que 1/ en Europe on se les cailles quand même (graisse blablabla) et 2/ bah on se les cailles encore plus en hiver, et tellement il caille y'a rien d'autre à se mettre sous la dents que des cadavres.
Et seulement après grâce à la super technologie de l'époque :

Spoiler:
Est venu la chasse. Oh le beau gourdin !

Et par ailleurs notre physiologie n'est pas du tout adapté à un régime carné : http://www.veganisme.fr/Un%20Monde%20Vegan/Vegetariendenature.html

Et les raisons qui font un végétarien : Éthique et droit des animaux, environnement, faim dans le monde, Santé et religion.


et là "cmoinlkiff-tellemensfaittard"



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Re: La cause des animaux..

Message par tumeur le Lun 13 Juin - 12:25

moi je ne suis pas vegetarien car helas c'est dans la nature de manger des animaux, toutefois si je devais en tuer pour me nourrir je mourrai de faim. J'ai toujours été amoureux des animaux j'ai pleuré quand mon chat est mort (il avait 19ans) j'etais si proche de lui je reve de lui encore (il est mort depuis 7ans). Je suis toujours triste de voir la disparition sous nos yeux d'especes comme les rhinoceros, elephants...J'aime les animaux parce qu'ils aiment "facilement", c'est tellement compliqué avec les etres humains! meme si ce n'est pas non plus completement le meme amour j'entends bien.

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Re: La cause des animaux..

Message par Invité le Mer 20 Juil - 5:58

J'ai été végé, puis flexi, revégé deux ans, ensuite plein de questions et moins d’appétit, ensuite malade, retour omnivorisme, et actuellement prépare un retour à mon choix premier Smile

Je faisais le lien avec une certaine intelligence mais ce n'est plus le cas : il y a des gens bouchés partout.
Par contre je pense qu'un végétarien et forcément sensible.

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Re: La cause des animaux..

Message par Timyus Végétari le Mer 20 Juil - 14:24

Cadeau, un article sur mon blog :
http://timidouveg.blog.fr/2011/07/05/pourquoi-je-suis-vegetarien-11428912/

tumeur a écrit:moi je ne suis pas vegetarien car helas c'est dans la nature de manger des animaux...
L'esclavage aussi et bien d'autres choses dont je me passerais bien volontiers dans ma vie Smile Ma propre expérience et mes constats dans le monde végétarien m'empêche maintenant de dire "Je n'ai pas le choix" Smile

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Re: La cause des animaux..

Message par Lala 17 le Ven 22 Juil - 9:43

Ben, moi je ne suis pas végétarienne mais j'aurai bien envie de l'etre!(J'ai deja fait des tentatives mais je ne peux pas pour l'instant...) Je te comprends tout a fait Abracadabra! Moi aussi je défend les animaux car c'est une passion pour moi et je ne supporte pas de les voir souffrir!
a plus!

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Re: La cause des animaux..

Message par audrey27 le Mar 26 Juil - 15:33

Je suis végétarienne et la cause animale est celle qui me tient le plus à coeur, et ce depuis toute petite. Certains trouvent ça niais, voir absolument pas prioritaire et vous reprochent souvent de ne pas militer pour des causes plus graves (c'est-à-dire concernant les humains). Personnellement je pense qu'il faut des défenseurs de toutes les causes et que là où il y a souffrance envers des êtres sensibles sans défense, il y a mérite d'agir et de dénoncer.

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Re: La cause des animaux..

Message par Invité le Mer 27 Juil - 1:22

;


Dernière édition par Mazarine le Lun 14 Mai - 9:31, édité 1 fois

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Re: La cause des animaux..

Message par Timyus Végétari le Mer 27 Juil - 7:24

Non, il y a le cuir, la soie, la fourrure, l'ivoire obtenu par braconnage ou chasse, la surexploitation de miel, de lait, d’œufs, les expérimentations non-vitaux (cosmétiques, pharmacologie purement commerciale, pseudo-sciences,...), les contaminations et destructions environnementales, les sacrifices rituels, les spectacles et pseudo-sports impliquant la souffrance animale, la maltraitance (consciente ou suite à une méconnaissance des besoins et du fonctionnement de l'animal) et les abandons d'animaux domestiques (et le commerce des animaux domestiques avec la vision "peluches") et j'en oublie surement.

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Re: La cause des animaux..

Message par poiklm le Mer 27 Juil - 11:12

A mon avis, le végétarisme, comme la tendance écologiste des zèbres d'ailleurs, tient uniquement ou en grande partie à l'hyperémotivité et l'hypersensibilité à la justice.
Tout ça n'a donc rien de rationnel et aucun débat pour ou contre ne pourra aboutir à une conclusion satisfaisante pour tous.

Le tout est que le végétarisme soit perçu par le végétarien comme purement individuel, car dépendant purement des émotions individuelles, et non pas comme une morale juste, universelle et absolue, qui mériterai un militantisme pour s'appliquer à tous.

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Re: La cause des animaux..

Message par Memento le Mer 27 Juil - 11:47

Kramnik, est ce normal de savourer l'esprit tranquille une tranche de foie gras dont on sait tous la barbarie avc laquelle elle a été confectionnée?

J'ai parcouru le topic et j'interviens juste sur cette phrase.

Il a été démontré que les oies aiment la période de gavage quotidienne. Et que ces dernières "courent" et "se bousculent" pour pouvoir être gavé.

Je ne pense donc pas qu'elle ressentent ça comme un acte de torture et qu'elles en souffrent. Au contraire elles aiment ça.

Après on peux parler d'une sorte de manipulation de l'animal du fait qu'en agrandissant l'estomac, elles ont "plus faim"... Mais là n'est pas la question.

Généralement un lion ne choisit pas la plus grosse proie, mais la plus faible. Un vieillard ou un jeune.

Il ne faut pas tout confondre dans ce genre de polémique. On peux ne pas manger de viande, certes, mais il ne faut pas diaboliser ou culpabiliser ceux qui en mange. Surtout que bcp de ces personnes contribuent à la pollution général de la planète... (manger des légumes c'est bien, les pesticides moins. Et je doute que tous les "végétariens/liens" fassent dans le pseudo-bio).

Et puis on reste souvent moins cruel que les animaux dans notre façon d'abattre le bétail.
Mais il est toujours facile de mêler les sentiments n'importe comment. Ce que je supporte moins c'est la maltraitance inutile lors d'un abattage, alors qu'il existe des moyens simple et radicaux.

Concernant les expérimentations pour divers produits cosmétiques faisant intervenir des animaux (produits cosmétiques ou pharmaceutiques d'ailleurs), le traitement des animaux devrait plus prêter à polémique que concernant le domaine de l'aggro-alimentaire.

Mais ce sont des sujets de polémique sans fin. Bien illustrateur d'un problème majeur de notre société actuelle.

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Re: La cause des animaux..

Message par Invité le Mer 27 Juil - 13:00

poiklm a écrit:A mon avis, le végétarisme, comme la tendance écologiste des zèbres d'ailleurs, tient uniquement ou en grande partie à l'hyperémotivité et l'hypersensibilité à la justice.
Tout ça n'a donc rien de rationnel et aucun débat pour ou contre ne pourra aboutir à une conclusion satisfaisante pour tous.

Le tout est que le végétarisme soit perçu par le végétarien comme purement individuel, car dépendant purement des émotions individuelles, et non pas comme une morale juste, universelle et absolue, qui mériterai un militantisme pour s'appliquer à tous.

De nombreux végétariens ne sont pas zèbres. Il y a de nombreuses raisons d'être végétarien : amour des animaux, santé, religion, dégoût. C'est un choix individuel en effet mais quel choix ne l'est pas ?

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Re: La cause des animaux..

Message par Invité le Mer 27 Juil - 13:06

Memento a écrit:



Il a été démontré que les oies aiment la période de gavage quotidienne. Et que ces dernières "courent" et "se bousculent" pour pouvoir être gavé.Je ne pense donc pas qu'elle ressentent ça comme un acte de torture et qu'elles en souffrent. Au contraire elles aiment ça.
Je me permets de rectifier
http://www.gaia.be/fra/control.php?groupname=faits_foiegras&topgroupname=


Memento a écrit:
Et puis on reste souvent moins cruel que les animaux dans notre façon d'abattre le bétail.
Personnellement t je ne vois pas bien la différence entre "moins cruel" et "plus cruel". Ça reste cruel non ? Peut-on être cruel sous prétexte que d'autres le sont plus que nous ?


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Re: La cause des animaux..

Message par Memento le Mer 27 Juil - 13:50

"moins cruel" et "plus cruel". Ça reste cruel non ?


Comme disais ma prof de philo c'est "un pas de côté"...


Par contre je suis intéresse par ton lien. Mais ça fait " Page not found". Si tu pouvais en mettre un autre s'il te plais.
Si une autre étude a été réalisé, montrant les oies souffrir, possible. Déjà à l'époque il y avait deux avis. Mais je veux tout de même voir.



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Re: La cause des animaux..

Message par Invité le Mer 27 Juil - 16:00

J'arrive sur la page en cliquant sur le lien.
Je te mets le lien vers la page d'accueil. Il y a différentes campagnes en cours dont le foie gras (en bas à droite).

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Re: La cause des animaux..

Message par Memento le Mer 27 Juil - 17:06

J'arrive aussi sur la page, c'est juste que le sujet est "introuvable".

Quoiqu'il en soit, je vais voir sur la page d'accueil.


Edit : Je viens de voir la petite vidéo "choc". C'est bien ce que je pensais. Maintenant on peux faire une autre vidéo où l'on vois des oies courir voir l'éleveur dans un environnement en plein air et élevé ainsi. Là ils ont pris un cas typique avec montage d'image pour rendre la chose encore plus choque. Bien entendu de tel pratique existe certainement, notamment pour une production de masse. Mais là encore ce n'est pas une généralité. Pour le coup de la détresse respiratoire, ces canards ne courent même pas... et pas mal de facteur ne sont pas pris en compte ni expliqué.
On ne dénonce pas en employant les mêmes armes je ne trouve pas ça correcte. Et je ne comprend pas ce genre de site qui fait exactement la même chose que ceux contre quoi elle veut "agir".
On se croirait sur TF1 ou France Télévision à l'heure du JT quand ils parlent de l'impacte des jeux vidéos sur les jeunes par exemple (sujet redondant ces derniers temps).

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Re: La cause des animaux..

Message par Invité le Jeu 28 Juil - 4:23

Memento a écrit:J'arrive aussi sur la page, c'est juste que le sujet est "introuvable".

Quoiqu'il en soit, je vais voir sur la page d'accueil.


Edit : Je viens de voir la petite vidéo "choc". C'est bien ce que je pensais. Maintenant on peux faire une autre vidéo où l'on vois des oies courir voir l'éleveur dans un environnement en plein air et élevé ainsi. Là ils ont pris un cas typique avec montage d'image pour rendre la chose encore plus choque. Bien entendu de tel pratique existe certainement, notamment pour une production de masse. Mais là encore ce n'est pas une généralité. Pour le coup de la détresse respiratoire, ces canards ne courent même pas... et pas mal de facteur ne sont pas pris en compte ni expliqué.
On ne dénonce pas en employant les mêmes armes je ne trouve pas ça correcte. Et je ne comprend pas ce genre de site qui fait exactement la même chose que ceux contre quoi elle veut "agir".
On se croirait sur TF1 ou France Télévision à l'heure du JT quand ils parlent de l'impacte des jeux vidéos sur les jeunes par exemple (sujet redondant ces derniers temps).

C'est une association de défense des animaux. Ils vont donc s'attacher à ce qui ne va pas. Ces images n'ont pas été construites, ils ont filmé ce qui se passe. Cela ne veut pas dire que ailleurs ce n'est pas différent.

Prends l'exemple des poules : on connait tous des gens qui ont des poules dans leur jardin. Elles vivent leur vie et les gens mangent les oeufs, tout va bien dans le meilleur des mondes. Cela n'empêche pas qu'une autre réalité est l'élevage des poulets de batterie.
Sous prétexte que il existe des poules qui vivent normalement on ne doit pas pointer du doigt la majorité qui vit sous entrave ?


Il a été démontré que les oies aiment la période de gavage quotidienne. Et que ces dernières "courent" et "se bousculent" pour pouvoir être gavé.Je ne pense donc pas qu'elle ressentent ça comme un acte de torture et qu'elles en souffrent. Au contraire elles aiment ça.
Il me semble que c'est toi qui ne montre qu'un côté de la réalité Wink. Je n'ai fait que nuancer ton affirmation par le lien vers ce reportage.

Informe toi complètement et ensuite fais le choix de manger du foie gras ou pas. Si pour toi c'est ok d'en consommer venant d'un producteur qui a des oies qui aiment le gavage et y courent (et là si tu as un lien ça m'intéresse), sachant que tu manges du foie d'un animal rendu malade volontairement, alors tout va bien.

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