Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost

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Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost - Page 4 Empty Re: Différence et souffrance de l'adulte surdoué, Cécile Bost

Message par megastan le Mer 1 Jan 2014 - 15:24

Hey !

J'ai bientôt fini le livre de Cécile Bost, il me reste plus que le dernier chapitre "solutions". Je rejoins beaucoup d'avis déjà évoqués, sauf celui de "the BOSS".... hmm... no comment !!!  Shocked 

Pour moi, JSF c'est l'éclaireuse, la défricheuse (je l'imagine bien une mâchette à la main, ouvrant le chemin dans la jungle) et elle s'adresse aussi bien à nous du style "c'est bon les gars, on vous a repérés, vous inquiétez pas, on vous comprend et on va vous aider", qu'aux "autres" du style "oyé oyé confrères et citoyens ! il y a une minorité non reconnue qui souffre parmi nous, faut faire quelque chose !". CB, elle, elle est de l'intérieur, et s'adresse principalement à nous du style "OK les gars, il y a pas mal de choses qui ont été dites, j'ai essayé de regrouper tout ça pour nous". Il y a quand même 3 ans d'écart entre les bouquins.

Sur le fond, JSF y va plutôt au tromblon alors que CB c'est plutôt la carabine de précision. C'est avec JSF que j'ai eu la révélation de ma zébritude comme beaucoup je pense, ça défrichait bien la chose. Avec CB on découvre de nouvelles notions que JSF n'évoque pas notamment les mécanismes d'autodéfense à notre hypersensibilité avec la désaffectivation et la maîtrise de l'environnement pour amortir les chocs émotionnelles, la désintégration positive,  les différences d'architecture neuronales, .... Autant de notions complémentaires qui continuent de me bouleverser depuis ma lecture la semaine dernière.

Sur la forme, c'est sûr que JSF est beaucoup plus alarmiste et théâtralise un peu son affaire. CB est plus neutre (elle n'est pas scientifique oui, mais adopte bien une démarche scientifique : collecte d'infos / analyse / synthèse). Pour ma part le style importe peu pour ce genre de bouquin. C'est surtout le fond, les nouvelles notions apportées et leur pertinence qui comptent. Si vous voulez du style, prenez un bon polar.  tongue 

Donc au final, il y a pas à choisir entre les 2 pour moi, ils sont très complémentaires et sont tombés synchros pour ma recherche perso (JSF = pavé dans la face = révélation salvatrive du début, CB = approfondissements indispensables). Je finis le bouquin ce soir et m'attaque à Kermadec ce weekend. Et vais voir du côté d'Adda par la suite.

PS : pour les joyeux drilles lyonnais qui empruntent le bouquin à la médiathèque : c'est pas bien de gribouiller !!!  Boxe Wink


Dernière édition par megastan le Mer 1 Jan 2014 - 15:30, édité 2 fois (Raison : orthographe)

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Message par Camomille le Lun 6 Jan 2014 - 23:21

Donc au final, il y a pas à choisir entre les 2 pour moi, ils sont très complémentaires a écrit:
je suis tout à fais d accord, et tant mieux si l'un parle aux uns et l'autre aux autres...ça tombe bien on est tous différents !!!
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Message par kty_kat le Mar 5 Aoû 2014 - 9:04

Je suis en pleine lecture de ce bouquin et ce que je peux dire c'est que je lis les mots que je n'arrive pas à mettre sur beaucoup de ressentis depuis des années.
Notamment : "Le paradoxe des surdoués est de penser que tout le monde fonctionne de la même façon et de se sentir en même temps coupable de n'être pas comme tout le monde". Alors ça !!! c'est ce que j'essayais d'expliquer tout en ayant l'impression de me contredire, du coup je tournais en rond. Le voir écrit sous mes yeux m'a permis de sortir de cette spirale de contradiction.
J'ai été étonné de lire que cet ouvrage provoquait un fatalisme chez certains. Ce que j'ai compris (mais il est vrai que je me fais accompagner même si ce n'est pas par une psy qui connait le sujet) c'est qu'il ne faut pas essayer d'être comme tout le monde. Qu'on soit surdoué ou non de toute façon chacun est unique. Seulement, nous on a un problème parce qu'on essaye d'"entrer" dans le groupe mais on ne connait pas les codes. Du coup c'est super compliqué, frustrant et fatiguant. C'est comme quelqu'un de grand qui voudrait être de taille moyenne : il se voute et on ne voit plus que ça. Alors que l'autre grand qui s'accepte on le voit simplement sans trop s'attarder sur lui.
Ce que j'ai ressorti du bouquin, c'est que je dois accepter ma différence mais avant tout prendre conscience de ce que j'ai de différent (cf la citation du début). C'est ça le plus difficile pour moi (j'en suis là) : réussir à intégrer ma différence.
J'ai un peu de mal à mettre les mots que je veux sur ce que je pense... c'est super frustrant et du coup j'ai l'impression de tourner en rond  Arrow 

Bref, ce bouquin met en relief ce que je pense et ressent et est tout à fait adapté à ma personnalité. Je n'y vois pas de fatalité mais au contraire, une porte de sortie possible sur ce que je suis réellement et non sur un artefact.

Bonne lecture  Very Happy 

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Message par Camomille le Mar 5 Aoû 2014 - 9:34

Bonjour kty_kat

En même temps que de prendre conscience des différences, il est surtout important je pense d'apprendre à ce connaitre globalement. Quelle sont nos valeurs, nos pensées automatique .....
Et cela sans nier qu'il y a des différences, nous apprends que nous avons aussi des points communs avec certaines personnes non zèbres, comme d'ailleurs avec certains zèbres, mais pas tous.

L'expression intégrer ma différence, ne me semble pas bonne, il faut intégrer ces valeurs pour être plus soit au quotidien, se débarrasser d'une partie de sont faux self.

En fait quand tu dis que tu en es à prendre conscience de ta différence, je dirais que c'est bien de le faire en restant vigilant que tout ne viens pas de la zébritude en fonction de la personne avec qui tu "tu compares".

Moi même dans les premiers temps je croyais expliquer tous mes ressentis par la zébritude, et je me suis aperçu que non c'est pas comme ça...
Ce qui n'enlève rien à l'importance sur mes changements que m'a apportée la connaissance de cette zébritude.
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Message par kty_kat le Mar 5 Aoû 2014 - 9:45

Bonjour Camomille,

Merci pour tes remarques.
Justement, j'ai fait le pas de voir une psy parce que j'avais l'impression de "patiner" dans ma vie, dans mes choix... de ne pas réussir à entrevoir un futur intéressant. Surement la crise de la quarantaine, mais bon... et en fait, au début j'ai fait le rapport avec la douance. Et puis je m'en suis éloignée. Et puis me revoilà proche du sujet car les similitudes d'expérience et de ressenti sont tellement fortes !!! je sais qu'il faudra que je m'en éloigne à nouveau. Ce sera le signe que j'ai réussi à intégrer mes propres "valeurs" et que je suis enfin sur la bonne voie. Ma sœur est également surdouée (testée), mon frère surement, et pourtant ils arrivent à se faire une vie sociale. Donc, effectivement, tout ne vient pas de la "zébritude"... J'aimerais être comme eux et arreter de me poser pleins de questions ;-)
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Message par plop le Mar 5 Aoû 2014 - 10:08

kty_kat a écrit:
Notamment : "Le paradoxe des surdoués est de penser que tout le monde fonctionne de la même façon et de se sentir en même temps coupable de n'être pas comme tout le monde". Alors ça !!! c'est ce que j'essayais d'expliquer tout en ayant l'impression de me contredire, du coup je tournais en rond. Le voir écrit sous mes yeux m'a permis de sortir de cette spirale de contradiction.

Ce qui est assez marrant à observer, c'est qu'en réalité, tout le monde pense que toutes les autres personnes fonctionnent comme eux Wink. Effectivement cela a moins de conséquences si on fait partie de la majorité!

Je me suis souvent demandé pourquoi les autres personnes inventaient "des attributs bizarres" lorsqu'ils essayaient de me comprendre. Mais en réalité ils me voyaient comme si je fonctionnais de la même manière qu'eux tongue 
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Message par Camomille le Mar 5 Aoû 2014 - 14:13

plop a écrit:
Ce qui est assez marrant à observer, c'est qu'en réalité, tout le monde pense que toutes les autres personnes fonctionnent comme eux Wink.
 

En fait non ce n'est pas "Tout le monde" qui penses que toutes les autres personnes fonctionnent comme eux, mais un certain nombre de personnes. Et ça indépendamment d'être surdoué ou pas...

kty_kat, je pense que c'est très bien de se faire aider par une psy, qui sert de miroir et nous fait mieux comprendre qui on est !

J'en ai une Zèbre, c'est sur c'est sympa...mais j'ai en plus mis les bouchées doubles en suivant des séminaires de Coeur sensible, ce qui m'a fait gagner beaucoup de temps !
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Message par kty_kat le Mar 5 Aoû 2014 - 14:18

Salut Camomille, au risque de paraitre ignare, c'est quoi les séminaire de Cœur sensible (c'est une personne Cœur sensible ou c'est un nom de séminaire) ?  Wink 
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Message par Camomille le Mar 5 Aoû 2014 - 14:24

C'est une personne ( Psy de formation entre autre du forum) mais qui ne vient plus depuis assez longtemps.
Si tu veux plus d'infos, mets moi un mp. stp
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Message par Cleore le Mar 5 Aoû 2014 - 16:24

Tiens donc, je n'avais encore rien mis dans ce sujet alors que ce livre a été le détonateur pour moi ! C'est grâce à lui que je suis ici ! Je l'ai lu aux tous premiers jours de cette année, c'est une bombe atomique, un tremblement de terre, un séisme, tout ça quoi. Je suis allée sur le blog de Cécile pour lui dire à quel point j'étais heureuse de cette lecture, qui définit si bien ce que je suis. J'ai eu l'impression de bout en bout qu'elle parlait de moi, mais je sais que nous sommes nombreux dans ce cas, les témoignages sur son blog le montrent bien. Je prévois de relire le livre d'ici la fin de l'année. En attendant, je digère, j'intègre, j'apprivoise le concept. Je n'ai pas lu JSF dont je n'avais jamais entendu parler avant d'arriver ici, et je ne le ferai pas, le livre de Cécile me suffit.
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Message par Invité le Mar 3 Fév 2015 - 17:39

J'ai lu ce livre la semaine dernière (complètement par hasard. Une collègue rangeait des livres dans les rayons et est revenue vers moi en me disant "Tiens, c'est pas toi qui es intéressée par le sujet ?" Thumb up collègue !)

A vrai dire, je sais depuis quelques mois que je suis surdouée (non, zèbre, j'm'y fais pas. Je les ai vu au zoo plein de fois. C'est gentil, mais ça a toujours le cul crotté, ça me perturbe quant à la moindre tentative d'identification) et après une espèce de tournis foireux, embourbée dans des questions, j'ai décidé de faire un peu le vide dans ma tête. Ne pas y penser. Ou tout du moins, ne pas penser QU'à ça.

Et voila donc que je me retrouve avec ce bouquin entre les mains. Je l'ai englouti. Paf, comme ça. Sur deux heures d'accueil, j'ai même failli manger la couverture.
Oh, ça n'a rien changé à mes idées, mes perspectives, mon ressenti. Je n'ai pas plus de réponses quant à mon avenir, mes possibilités d'évolutions, comment virer ce bordel émotif, essayer d'être stable pour de bon au lieu de vouloir tout voir, tout savoir, tout, tout le temps, pis passer à autre chose et recommencer. J'ai voulu changer 6 fois d'emploi cette année et à chaque fois que le projet était construit, béton, plus qu'à passer le cap, non, plus envie, j'veux devenir conductrice de montgolfière...

Ceci dit, j'me suis retrouvée dans ce bouquin. ça, oui. A chaque page, je souriais "ah tiens, j'fais ça moi aussi". "Le syndrôme de Cassandre, ahaha, teeeeellement !", "Oh, donc ça vient de là ? Ah ben ça rassure !"
Alors comme j'ai un mal de chien à communiquer avec ma mère (et qu'elle refuse catégoriquement de me croire surdouée parce que pour elle, un surdoué c'est un binoclard qui parle en prose, calcule PI comme il respire et a toutes les capacités nécessaires pour postuler à la NASA.) je me suis dit que ce serait une chouette occasion d'essayer de lui faire comprendre qu'elle se faisait une fausse idée.
Malgré tout, Eloa's mom a l'esprit relativement ouvert, alors j'me dis que ça pourrait faire son petit effet !

Donc en soi, un livre vraiment bien fait, qui parle crûment des difficultés d'être surdoué, qui démystifie clairement le principe, qui expose le côté psychologique plutôt que les capacités (qui sont propres à chaque surdoué). On appuie sur la vulnérabilité parce que c'est clairement là que ça pêche. Expliquer simplement qu'avoir un cerveau qui se la joue centrale nucléaire, ça n'a rien de réjouissant, surtout dans un monde comme le nôtre.

N'empêche, en refermant le livre, je me suis demandé ce que ça ferait si nous vivions dans un monde peuplé uniquement de surdoués.

Et ben mes aïeux, ce serait un sacré bordel ! ><

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Message par jaysan le Lun 9 Fév 2015 - 21:47

Salut à tous !

Je n'ai pas encore terminé la lecture (je surligne les mots qui me parlent donc ça me prend plus de temps) mais j'en suis à la fin.

Mon troisième livre sur le sujet (après Monique de Kermadec - "L'adulte surdoué Comment faire simple quand on est compliqué" qui m'a révélé la possibilité d'expliquer mon malaise par un mot, puis Jeanne Siaud-Facchin - "Trop intelligent pour être heureux ? L'adulte surdoué" qui m'a permis d'approfondir mes connaissances tout en provoquant en moi doutes et angoisses et enfin mon livre de référence "Living with intensity" qui m'a complètement renversé), j'ai voulu voir ce que Cécile Bost avait à offrir.

Au premier abord, j'ai trouvé l'épaisseur du livre décevante (236 pages). Puis en comparant avec Monique de Kermadec (192 pages) et Jeanne Siaud-Facchin (320 pages), je me suis rendu compte que la typographie était beaucoup plus serrée. Au final, on se retrouve avec un livre rempli d'informations intéressantes.

Le papier est de très bonne qualité et même avec un marqueur fluo à encre liquide, ça ne traverse quasiment pas.

On m'avait prévenu que son approche était plutôt sombre et névrosée (ce que j'ai trouvé exact) mais c'est justement ce côté "au cœur du problème" qui m'a vraiment parlé.

Les citations de forums sont très parlante et apportent des compléments aux explications mais semblent également faire office de remplissage parfois (c'est mon ressenti).

Autant le livre Monique de Kermadec et encore plus celui de Cécile Bost m'ont parlé, autant celui de Jeanne Siaud-Facchin m'a semblé en total décalage avec mes propres expériences et m'a vraiment fait douter de ma possible zébritude. Cependant, ce doute devenant insupportable (et si je me montais le bourrichon ? Et si je me trompais de route ? ), il m'a conduit à passer des tests confirmant mon premier ressenti.

Cécile Bost a l'avantage de parler directement "de l'intérieur" ce qui lui donne un avantage énorme pour décrire avec précision les troubles des zèbres en utilisant un langage proche de leurs pensées.

Cependant, je doute que ce soit le meilleur ouvrage à faire lire à un non zèbre pour la même raison. Il ne sera pas bien compris voire mal interprété.

Elle dresse également une liste très importante des particularités, des difficultés et des souffrances des zèbres. C'est même le meilleur point du livre.

En revanche (je n'ai pas écrit "par contre" Wink ), elle n'apporte pas vraiment de solutions suffisantes pour apaiser ces troubles. Par exemple, la méditation de pleine conscience est certes très efficace pour une partie de la population qui a besoin de se ressourcer mais pour une pensée incontrôlable, cette approche est inefficace. Les autres solutions sont basiques et peuvent être trouvées dans n'importe quel livre de psychologie de développement personnel. Une aide extérieure par un professionnel (psychologue mais surtout pas psychiatre sauf en cas de pathologie grave) connaissant bien le sujet est souvent la meilleure solution.

EDIT : Je me suis un peu emporté sur la pleine conscience (subjectivité oblige, je n'y arrive pas) mais je dois avouer qu'après avoir fini le livre, les solutions qu'elle propose sont intéressantes. Plein de possibilités qui peuvent correspondre ou pas à toutes les différences des zèbres. Peut-être qu'une d'entre elles pourra m'aider... J'ai en tout les cas quelques pistes à creuser et c'est le principal.

Attention, cet avis n'engage que moi et en aucun cas ce défaut n'altère la qualité globale de ce livre que j'ai beaucoup aimé. Mais ne dit-on pas : "Qui aime bien, châtie bien ! " ?

Enfin, un détail qui m'est cher, c'est qu'elle aborde la théorie de désintégration positive de Dabrowski ainsi que les hyperexcitabilités. C'est, pour l'instant et à ma connaissance, le seul livre français qui en fait état et cela mérite d'être précisé.

Maintenant, je ne peux que vous encourager à le lire ou le relire pour vous forger votre propre avis car il le mérite amplement.

Mon verdict final : ****_

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Message par ô capitaine mon capitaine le Ven 10 Avr 2015 - 0:03

J’ai lu ce livre il y a 3 ans environ, et c’est grâce à lui que j’ai découvert mes zébrures.
Sa lecture m’a beaucoup touché, plus que celle du livre de JSF.

Je vous encourage à le lire si ce n’est déjà fait.
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Message par ErikFromFrance le Lun 18 Mai 2015 - 15:40

J'ai eu le privilège d'être accueilli chez Cécile Bost pendant plusieurs jours. En fait, ce n'était pas moi l'invité mais qq'un avec qui je voyageais pour représenter notre Mensa régional loin de chez nous dans une Assemblée Générale. Je n'ai que des compliments à faire concernant Cécile, mais il ne m'appartient pas de dévoiler sa vie à sa place.

Je vais me contenter de transmettre des recommandations de lectures qu'elle nous a faites. C'est en anglais parce que le monde anglophone est en avance. De son témoignage, outre ces livres, elle se documente essentiellement auprès de PubMed pour se baser sur du solide plutôt que sur du blabla générateur d'effet Barnum :
- "The highly sensitive person", Elaine Aron
- "Searching for meaning. Idealism, Bright Minds, Disillusionment, and Hope", James T. Webb
- "Gifted Workers. Hitting the target", Noks Nauta & Sieuwke Ronner
- "The gifted adult. A revolutionary guide for liberating everyday genius", Mary Elaine Jacobsen
- "Misdiagnosis and dual diagnoses of gifted children and adults", James T. Webb & Edward R. Amend & Nadia E. Webb & Jean Goerss & Paul Beljan & F. Richard Olenchak
- "Living with intensity", Susan Daniels & Michael M. Piechowski
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Message par Isabelle974 le Lun 26 Nov 2018 - 6:54

J'ai lu le livre de Cécile Bost. Le mérite de ce livre c'est qu'elle a exploré les différents champs de recherche sur la question. Son livre est également émaillé de différentes vignettes sur son vécu. Elle a créé un site qui s'intitule "talent différent", dans lequel elle a compulsé de nombreux écrits sur la question. Il y a possibilité d'y laisser des commentaires, d'y trouver des pistes de réflexion.
Je trouve que les livres écrits par des personnes rentrant dans la catégorie "surdouée" sont les plus à même d'écrire sur ce sujet. Elles sont également les plus à même de dégager des pistes de réflexion par des mises en lien originales, inédites, qui ne s'encombrent pas de fantasmes éculés sur la question de l'intelligence qui dans le fond me semble faire écran à la véritable question, à savoir, un autre regard, une autre inscription dans ce monde qui se dégage du totalitarisme de la norme. Le problème avec ceux qui ne relèvent pas de cette catégorie, c'est qu'ils ont la fâcheuse tendance à égrener des caractéristiques qu'ils ne savent pas mettre en perspective avec des enjeux qui les dépassent. L'enjeu véritable pour les personnes dites "surdouée" est fondamentalement existentiel. Et s'il y a une chose qu'ont bien saisi les "surdoués", c'est que derrière les semblants auxquels s'accrochent la plupart, pour tenter de jouer leur partie dans ce monde inique, monde bâti sur des constructions facilement démontables et qui finalement révèlent leur inanité, l'urgence est de tenter de construire quelque chose qui fasse sens pour soi-même.
Merci donc à Cécile Bost et à quelques autres qui ne dissertent pas dans le vide et permettent ainsi de dégager des pistes sérieuses et surtout nous permettent de cesser de considérer notre situation comme isolée, problématique, pathologique
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Message par mappec le Mar 26 Mar 2019 - 15:39

Le livre de Cécile Bost : Différence et souffrance de l'adulte surdoué n'est plus imprimé. Le libraire m'a dit que la ré-édition portait le titre de : "Être un adulte surdoué, bien vivre avec soi-même et avec les autres."
Est-ce que vous le confirmez ?
Je voudrais le faire lire à un ami...
Merci !


Bon ben le temps de poster, j'ai trouvé l'info puisqu'en début de ce second livre il est écrit :
Être un adulte surdoué, 3e édition de Différence & souffrance de l’adulte surdouépar Cécile Bost

Je laisse ce post, ça peut servir à quelqu'un ...


Dernière édition par mappec le Mar 26 Mar 2019 - 16:02, édité 1 fois (Raison : précision)
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