Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

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Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Sam 22 Aoû 2015 - 17:06

Bonjour à tous !
J'ouvre aujourd'hui ce sujet car une question me tient à cœur depuis longtemps maintenant.

Je suis une accro de Science-Fiction. Mais de la "vraie" (edit : la "Hard SF", puisqu'il faut employer les bons mots). Je m'explique : pour moi, la SF, quel que soit son moyen d'expres​sion(films, livres, BD, peintures, bref arts en tout genre) est avant tout une façon de raconter une histoire fictive à partir d'éléments scientifiques réels. J'aime la SF en général également mais celle qui me plait le plus est celle qui se base sur la Science pour en extrapoler des possibilités.

Pour en arriver au concept d'uchronie, je me demandais si parmi vous certains étaient aussi amateurs de cette forme de SF et s'ils s'étaient penchés sur les possibilités que nous aurions eu, et donc dans quel monde nous pourrions vivre à l'heure actuelle, si nous avions fait des choix différents à l'époque de certaines découvertes (pétrole, électricité...).

Merci à vous ! Wink


Dernière édition par Nhayaa le Dim 23 Aoû 2015 - 15:24, édité 2 fois

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Sam 22 Aoû 2015 - 17:10

Uchronie : qu'est ce donc ?
Des exemples de bouquins ect ? là comme ça tout de suite par exemple ?

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Sam 22 Aoû 2015 - 17:29

L'uchronie consiste à réécrire l'histoire en choisissant un événement du passé et en le modifiant pour partir sur d'autres possibilités Wink

Comme Phillip K. Dick qui réécrit l'après Seconde Guerre mondiale en imaginant que l'Allemagne et les Japonais l'aient gagnée dans son livre "Le Maître du Haut Château".

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Sam 22 Aoû 2015 - 17:36

J'ai lu "il est de retour"

Qui reprend Hitler qui ressuscite à l'heure d'internet

Spoiler:
Il est de retour (titre original : Er ist wieder da, prononcé : [ɛʁ ʔɪst ˈviːdɐ daː]) de Timur Vermes, est un bestseller1 satirique allemand sur Adolf Hitler. Ce roman a été publié en 2012 par Eichborn Verlag.


En 2011, Adolf Hitler se réveille dans un terrain vague à Berlin sans se souvenir de ce qui s'est passé après 1945. Sans abris et sans ressources, il interprète tout ce qu'il voit en 2011 avec un regard « Nazi » (ainsi, il suppose que les Turcs d'Allemagne indiquent que Karl Dönitz a persuadé les turcs de rejoindre les forces de l'Axe, de même il pense que l'origine du nom Wikipedia provient de Wikinger) — et bien que tout le monde le reconnaisse, personne ne croit qu'il est Hitler. À la place, ils pensent que c'est un comédien, ou un acteur de méthode. Dès lors, les vidéos de ses coups de gueule télévisuels deviennent d'énormes succès sur YouTube, obtenant ainsi le statut de célébrité moderne en tant qu'interprète.

J'y suis ? ou c'est une variante ?


Dernière édition par Nath le Sam 22 Aoû 2015 - 17:37, édité 1 fois (Raison : Merci de ta réponse)

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Sam 22 Aoû 2015 - 17:42

Je ne saurais même pas te dire si c'en est une variante dans la mesure où cela prend un élément d'une époque pour le placer dans une autre donc je ne pense pas que cela s'y rapporte.
L'uchronie aurait été qu'il se réveille dans ce terrain vague à l'époque à laquelle il vivait réellement et donc que cela modifie l'histoire à ce moment là.

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Sam 22 Aoû 2015 - 17:47


L'uchronie aurait été qu'il se réveille dans ce terrain vague à l'époque à laquelle il vivait réellement et donc que cela modifie l'histoire à ce moment là.[/quote]


Présenté comme ça j'aurai bien aimé Smile

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Sam 22 Aoû 2015 - 18:00

Et tu n'es pas seul dans ce cas ! Wink

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Sam 22 Aoû 2015 - 22:22

Nhayaa a écrit:Et tu n'es pas seul dans ce cas ! Wink

chouette on est deux Smile

en tout cas cool ce fil, intéressant et ça me donne des idées (heureusement je n'en ai jamais jamais Smile

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Sam 22 Aoû 2015 - 22:34

Merci ! Si ça apporte quelque chose à quelqu'un j'en suis ravie Smile

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Sam 22 Aoû 2015 - 22:40

Nhayaa a écrit:Merci ! Si ça apporte quelque chose à quelqu'un j'en suis ravie Smile

De rien ! tout le plaisir est pour moi. je vais déjà m'intéresser au livre que tu cites et ensuite au concept que je ne connaissais pas.

ça doit donner l'impression de lire en parallèle si on connaît l'histoire de base, ou alors donner l'envie en parallèle de lecture, d'aller réviser l'histoire Smile tripant à souhait cette histoire de refaire l'histoire avec une autre histoire. j'adore Very Happy

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Sam 22 Aoû 2015 - 22:42

Haha ! Oui, j'aime beaucoup la façon dont tu présentes la chose ! study

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Sam 22 Aoû 2015 - 23:01

Nhayaa a écrit:Haha ! Oui, j'aime beaucoup la façon dont tu présentes la chose ! study

Bien fait. c'est toi qui a commencé Very Happy .

en plus ça me rappelle la présentation de quelqu'un ici qui s'était présenté en plusieurs parties en commençant avec plusieurs commencements en fait selon l'espace temps de début qu'il choisissait ou pas pour se raconter, raconter sa vie. J'avais adoré.

On peut même mettre du psycho de base (dont je n'ai pas de diplôme) pour y voir des moyens de s'expliquer. ou d'expliquer des moments bizarres. Ecrire en partant d'un instant T, d'une bifurcation, d'un instant Z,

ça me retourne le cerveau ton histoire, c'est génial. J'ai les douves du château qui se bousculent. Le pont se lèvera t il ou pas ? j'espère que d'autres personnes posteront d'autres titres de livres sur ce sujet ou des nouvelles ?......

ou qui sait referont l'histoire ? en la réécrivant ? voyage voyage Smile

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Sam 22 Aoû 2015 - 23:05

Je l'espère aussi ! C'est d'ailleurs pour ça que j'ai ouvert le sujet, on ne sait pas ce qui nous attend Smile

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Stauk le Sam 22 Aoû 2015 - 23:08

J'ai lu une uchronie rigolote, au sein de laquelle les calculateurs développés pendant la seconde guerre mondiale étaient organiques. (Le roman ne traite pas spécialement de cet aspect, et se situe à notre époque. Les organismes vivants spécialisés en calculs ne sont que des accessoires "technologiques" du récit, et en rien centraux).

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Dame Seli le Dim 23 Aoû 2015 - 0:01

Nhayaa, tu as lu 22/11/63 de Stephen King ?
Je ne savais pas que ça s'appelait l'uchronie, mais c'est ça à propos de l'assassinat de Kennedy.

Passionnant !

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Noumenie Dysnomie le Dim 23 Aoû 2015 - 11:51

La vraie def de ce dont tu parles et que tu ne connais pas, en amateur du genre :
https://www.wikiwand.com/en/Hard_science_fiction

Pas non plus besoin de réécrire l'histoire pour créer une uchronie. On peut aussi en faire en comblant des vides historiques, cf : The Pillars of the Earth
Une simple romance d'un fait, historique, ou adaptation d'après faits réel reste une uchronie après tout...
S't'un terme un peu trop fourre tout pour un simple "et si ?" Smile

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Stauk le Dim 23 Aoû 2015 - 12:21

Iphone version 1888
Spoiler:



Nathan B. Stubblefield (November 22, 1860 - March 28, 1928) was an American inventor and Kentucky melon farmer. It has been claimed that Stubblefield demonstrated radio in 1892, but his devices seem to have worked by audio frequency induction or, later, audio frequency earth conduction (creating disturbances in the near-field region) rather than by radio frequency radiation for radio transmission telecommunications.
Though there were contemporaneous experiments by others such as William Preece, Stubblefield has been proposed as a claimant for the invention of wireless telephony, or wireless transmission of the human voice, which would, however conflict with the four documented patents for the photophone

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Boitachat le Dim 23 Aoû 2015 - 12:24

Le terme est assez générique finalement. Puisqu'il implique également les histoires tournant autour du voyage dans le temps (un bon exemple, "la patrouille du temps" de Poul Anderson), les paradoxes temporels.

Chez Flammarion, il existe une collection intitulée "Ukronie", destinée à la jeunesse.
Mais il me semble que le dernier ouvrage de cette collection a été édité en 2012.


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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Dim 23 Aoû 2015 - 13:04

Spoiler:
et c'est pour qui la nouvelle liste de livres à lire, c'est pour moi

en fait on peut résumer être dans le "et si ?" en fait. à partir d'un point A, ça ouvre plutôt pas mal de champs des possibles, je vais peut être envisager ça pour cet hiver plutôt que le canevas tiens.

"mais n'as tu donc pas fini d'uchroniser ?" j'adore, je vais la placer aussi celle là.

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Dim 23 Aoû 2015 - 15:14

J'avoue ne pas savoir comment répondre à tout ça. D'abord pour ne pas paraître désagréable et ensuite pour revenir au sujet initial...
Je sais bien que si on veut en discuter il faut que tout le monde comprenne de quoi on parle mais mon intention n'était pas de faire un cours précis sur quoi est quoi... il est donc, je trouve, un peu malvenu de ta part Noumenie, de présupposer que je ne connais pas quelque chose sous prétexte que je n'emploie pas un terme ou un autre. Je voulais simplement expliquer ce que j'aime sans rentrer dans les détails, mais je le saurai pour la prochaine fois.

Uchronie :
Selon l'inventeur du terme, Charles Renouvier, l'auteur d'une uchronie écrit l'histoire, non telle qu'elle fut, mais telle qu'elle aurait pu être, à ce qu'il croit.

Le dictionnaire Larousse du XIXe siècle donne la définition suivante :
UCHRONIE (n.f.) : utopie appliquée à l’histoire ; histoire refaite logiquement telle qu’elle aurait pu être.
Le Trésor de la langue française informatisé donne une définition plus large, adoptée notamment par le critique Raymond Trousson : « Époque fictive ; évocation imaginaire dans le temps ». Cette acception trop large de l'uchronie, qui peut inclure toute la littérature d'anticipation, est critiquée (par exemple, par Hinrich Hudde).

Une définition assez globale, pourrait être celle-ci :
« Récit se déroulant dans un monde en tout point similaire au nôtre jusqu’à un certain événement, qui, lui, diffère de ce qui s’est produit tel que nous le connaissons. C’est ce qu’on appellera par la suite, événement divergent. Ce roman devra, par ailleurs, s’intéresser de manière substantielle à cette nouvelle Histoire. »
Cette définition écarte, sans totalement les exclure, les récits de voyages dans le temps et de mondes parallèles, malgré des liens étroits avec l’uchronie.
Les anglophones n'utilisent que très rarement uchrony ou uchronia ; les équivalents les plus courants en langue anglaise sont alternate history (histoire alternative) ou alternate world (monde alternatif).
(Ca, c'était pour la partie désagréable, et je m'en excuse, je n'ai pas trouvé de manière plus courtoise de le dire).

Pour en revenir au sujet initial, ce sont justement ces "Et si ?" qui m'intéressent. Que l'on discute de ce qui aurait pu être à partir d'un point donné, que chacun peut choisir.

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Dim 23 Aoû 2015 - 15:28

10 Uchronies incontournables
de Stephen Baxter et Michel Pagel
aux éditions Genre : Anticipation
Auteurs : Stephen Baxter , Michel Pagel , Keith Roberts , Robert Charles Wilson , Javier Negrete , Philip K. Dick , Ugo Bellagamba , Christopher Priest , Robert Harris
Date de parution : 0000 Réédition
Langue d'origine : Français
Type d'ouvrage :
Titre en vo :

Lire tous les articles concernant Stephen Baxter ou Michel Pagel

 

Genre à part dans la littérature, la science fiction a son histoire et ses chefs d’oeuvres. Voici une petite liste de dix uchronies incontournables. Attention, cette liste est non-exhaustive ! Il existe bien d’autres uchronies de qualité mais vous pouvez piocher dans ceux-ci en toute confiance.

Pavane de Keith Roberts

Dans ce livre, Keith Roberts raconte à travers sept nouvelles les conséquences au XXème siècle de la conquête de l’Angleterre par les navires catholiques espagnols de l’Invincible Armada après l’assassinat de la Reine Elisabeth en 1558. Évidemment, tout est alors différent. L’auteur se plait à égrener les changements aussi bien sociaux que scientifiques d’une Angleterre soumise au Pape et à l’Eglise Catholique. Un des premiers et passionnants ouvrages du genre.




Orage en Terre de France de Michel Pagel

Avec Orage en Terre de France, Michel Pagel a imaginé que la Guerre de cent ans joue les prolongations jusqu’au XXème siècle. Une guerre entre la France et l’Angleterre mais aussi entre l’Eglise Catholique et l’Eglise Anglicane. Au cours des quatre nouvelles de ce recueil, il met en scène des héros coincés entre leur foi et leur envies de progrès. Par exemple, dans le premier récit, un scientifique découvre le moyen de construire un avion, ce qui est en totale contradiction avec ce que l’Eglise (qui domine la France politiquement) enseigne puisque pour elle : « seuls les anges peuvent voler ». Mélangeant uchronie, science fiction et fantastique, Michel Pagel signe là un de ses meilleurs romans.


Darwinia de Robert Charles Wilson

Printemps 1912 : en une seule nuit toute l’Europe disparaît pour être remplacée par une terre totalement sauvage. Neuf ans plus tard, le naturaliste Preston Finch monte une expédition dans cette zone pour essayer d’expliquer cet événement qui a changé la face du monde. Au sein même du groupe d’aventuriers, deux visions du monde s’opposent : l’une défendant l’idée que le courroux divin s’est abattu sur le vieux monde, l’autre que le phénomène a une explication scientifique. Si l’idée de base peu sembler un peu fumeuse, voici un des romans les plus important de Robert Charles Wilson.


Le maître du haut château de Philip K.Dick

Plutôt qu’une victoire des alliés, Philip K.Dick a imaginé une victoire de l’Allemagne et du Japon pendant la seconde guerre mondiale. Les deux pays ont décidé d’occuper les Etats Unis, l’Est pour les allemands, l’Ouest pour les Japonais. Quelque part, un écrivain rédige une histoire qui semble folle : une uchronie dans laquelle les alliés sont sortis vainqueurs de la guerre... Roman halluciné, Le maître du haut château est un des romans les plus lus de Philippe K.Dick, expert en pirouette scénaristique.
Un must de l’Uchronie.



La Séparation de Christopher Priest

La Séparation met en scène deux jumeaux pendant la seconde guerre mondiale. Le premier est pilote dans la RAF, le second sauveteur dans les rues sous les bombardements allemands. Tous les deux tombent amoureux d’une jeune réfugiée juive qui devra choisir. Tous les deux vont progressivement faire diverger l’histoire. Plutôt que de partir d’un moment de divergence et d’en tirer les conséquences, Christopher Priest met en scène le moment de l’Uchronie. Voilà qui est plutôt malin. Le résultat est passionnant.



Voyage de Stephen Baxter
Et si John Fitzgerald Kennedy n’avait pas été assassiné ? Pour Stephen Baxter, l’une des conséquences aurait été la conquête de Mars très tôt par les américains, après leurs premiers pas sur la Lune en 1969. L’histoire suit notamment une géologue et une pilote, bien décidés tous les deux à tout faire pour intégrer l’équipe et marcher sur la planète rouge. Un roman splendide mêlant voyage dans l’espace et Uchronie.

Remarquable !




Les conjurés de Florence de Paul J.McAuley
Raphaël, émissaire du Pape, est retrouvé assassiné à Florence. Très vite les soupçons se portent vers le milieu artistique et les disciples de Michel-Ange et Léonard De Vinci (qui a par ailleurs inventé la photographie). Machiavel est chargé de l’enquête... Roman étonnant, Les conjurés de Florence a le mérite de nous plonger dans l’Italie de la Renaissance. A noter que Paul J.McAuley a également signé une autre Uchronie avec Cowboys Angels dans laquelle des Terre parallèles ont été découvertes dans les années 60 avec chacune une cheminement différents dans le XXème siècle (avec des Etats Unis livrés au chaos ou envahis par les communistes)

Tancrède d’Ugo Bellagamba

Noble Normand, Tancrède s’engage avec fougue dans la première croisade pour délivrer les lieux saints de Jérusalem. Mais rapidement, il se rend compte que les autres seigneurs et chevaliers poursuivent d’autres buts que celui que le pape leur a donné. Pour eux la gloire de Dieu passe après la leur. Un gouffre les sépare alors de Tancrède qui va s’engager sur une autre voie, quitte à trahir son camp et à changer l’histoire... Uchronie sur la première croisade, Tancrède est un livre brillant d’Ugo Bellagamba qui a su garder un fond très réaliste. Passionnant !

Alexandre le Grand et les aigles de Rome de Javier Negrete

Au lieu de mourir en 323 avant Jésus Christ comme dans l’histoire réelle, Alexandre le Grand survit à une tentative d’empoisonnement. Une fois rétabli, il décide de se tourner vers l’occident. Sur son chemin Rome et ses terribles armées... Javier Negrete se sert de l’Uchronie pour mettre en scène l’affrontement des deux plus grosses puissances du moment. On sent toute la jubilation qu’il a eu en racontant ce qui pourrait être un fantasme d’historien. Un roman qui est par ailleurs solide et bien construit avec quelques scènes jubilatoires pour qui aime l’histoire (le livre nous plonge notamment au cœur du sénat romain).

Fatherland de Robert Harris

C’est l’uchronie parfaite. Le IIIème Reich a gagné la seconde guerre mondiale. Située en 1963 à Berlin, l’histoire raconte les recherches d’un agent de la Gestapo qui enquête sur la mort de plusieurs hauts dignitaires de NSDAP. Que des vieux de la vieille, des héros du Reich, compagnons zélés du Führer. Il va finir par découvrir que tous ces hommes ont participé, en 1942, à une mystérieuse réunion, organisée dans un château de la banlieue de Berlin et que quelqu’un les tue pour protéger un secret. En imaginant une Allemagne qui n’est jamais sortie du nazisme, Robert Harris invente un décor sombre, étouffant, où tout le monde surveille tout le monde. Un univers de paranoïa aiguë dans lequel il brosse le portrait de personnages passionnants, luttant contre les certitudes qu’on leur a appris.

http://www.actusf.com/spip/10-Uchronies-incontournables.html

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Noumenie Dysnomie le Dim 23 Aoû 2015 - 16:19

C'est chou, Nhayaa, mais j'ai surtout un poil tiqué sur ton approche en rond de jambes inutiles sur le côté sf. J'apprécie que l'on nomme un chat un chat. D'autant qu'avec une approche floue, trouver des références littéraires appropriées, au vu du contexte et sujet du topic, c'est comme trouver une aiguille dans une botte de foin.
Donc malvenu, non. Ça ne rime à rien de me dire que je suis désagréable quand tu donnes le sentiment de ne pas savoir véritablement/pleinement de quoi tu parles.

Pour ceux que ça intéresse, en plus de tout ceci, p'tit souvenir de mes cours de scénario :
https://www.wikiwand.com/fr/36_situations_dramatiques

Concrètement, "je ne vois vraiment que peu d'intérêt à la lecture" (warning, ceci est entre guillemets et pas pour rien Exclamation ), en dehors de la construction ou destruction des protagonistes et de l'agencement de leurs rôles dans une intrigue.
De ce fait, et généralement, seules les bibliographies/autobio me plaisent.
L'uchronie n'a véritablement de bien à mes yeux, que le côté réécriture/adaptation/exercice de style en somme. Tout comme une utopie/dystopie aura uniquement un intérêt social à mes yeux, etc etc etc.

La Hard SF en revanche, et c'est là que l'on se rejoindra peut être, a ça de bien de pouvoir (ou non) vulgariser certaines approches scientifiques.
Un de ceux que j'apprécie car l'approche est initiatique (pareil, y a pas 36 cases pour le héro et donc là nous aurons un héro qui apprend.) : Au delà de l'Infini de Gregory Benford.
Mr a remplacé Asimov. Bonjour.
https://www.wikiwand.com/fr/Gregory_Benford

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Boitachat le Dim 23 Aoû 2015 - 16:27

Noumenie Dysnomie a écrit: La Hard SF en revanche, et c'est là que l'on se rejoindra peut être, a ça de bien de pouvoir (ou non) vulgariser certaines approches scientifiques.
Un de ceux que j'apprécie car l'approche est initiatique (pareil, y a pas 36 cases pour le héro et donc là nous aurons un héro qui apprend.) : Au delà de l'Infini de Gregory Benford.
Mr a remplacé Asimov. Bonjour.
https://www.wikiwand.com/fr/Gregory_Benford

Si tu ne connais pas, je te conseille fortement Greg Egan, un nouvelliste qui vaut le détour. Ça pourrait te plaire.
Et aux autres aussi bien entendu.

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Nhayaa le Dim 23 Aoû 2015 - 16:44

Ah c'est donc cette partie là de l'énoncé qui pose problème en fait. Le but du topic n'est pas que l'on discute littérature mais que NOUS prenions un point de départ pour en faire quelque chose d'uchronique (d'où mes "ronds de jambes", puisqu'il ne s'agissait pas de décrire clairement le truc pour trouver des oeuvres déjà existantes.) Wink
Je vous demande à vous si vous êtes déjà partie dans ce genre de "délires" en imaginant ce que nous serions aujourd'hui avec d'autres choix.

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

Message par Invité le Dim 23 Aoû 2015 - 17:13

Nhayaa a écrit:Ah c'est donc cette partie là de l'énoncé qui pose problème en fait. Le but du topic n'est pas que l'on discute littérature mais que NOUS prenions un point de départ pour en faire quelque chose d'uchronique (d'où mes "ronds de jambes", puisqu'il ne s'agissait pas de décrire clairement le truc pour trouver des oeuvres déjà existantes.) Wink
Je vous demande à vous si vous êtes déjà partie dans ce genre de "délires" en imaginant ce que nous serions aujourd'hui avec d'autres choix.


Je pensais te dire d'aller aussi tenter le coup dans la partie "j'écris" du forum mais Noum t'y mène

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Re: Science-Fiction et Uchronie... un autre monde ?

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