Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le QI est-il la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

3% 3% 
[ 1 ]
68% 68% 
[ 25 ]
0% 0% 
[ 0 ]
8% 8% 
[ 3 ]
21% 21% 
[ 8 ]
 
Total des votes : 37

Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Stauk le Lun 17 Aoû 2015 - 10:44

Bonjour, un petit sondage pour déterminer comment le zèbres se situent par rapport à cette épineuse question. En toile de fond, nous avons bien sûr les questions ouvertes :


  • qu'est ce qu'une facilité ?
  • comment mesurer objectivement l'existence d'une facilité ? En quoi le QI constitue t'il une telle mesure objective ?
  • quels sont les domaines dans lesquels une facilité est susceptible de se manifester ?
  • Comment imagineriez vous qu'une taxinomie des facilités humaines pourrait se présenter, et pourquoi ?

Stauk
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 4978
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 11:19

Ses allures font accuser cette femme de trop de facilité (Ac.1932).Je voulais dire que j'ai toujours eu besoin de la facilité chez une femme pour trouver du plaisir dans l'amour (Léautaud, Journal littér.,t. 2, 1907, p. 51).

Un homme peut avoir les facilités d'une femme grâce à sa nymphomanie, à elle,
grâce à son charme, son éloquence, sa stature, son humour, son avalanche de phéromones, que sais-je,
toutes choses que le QI mesure bien je trouve.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 11:48

A voté.
Le QI ne s'adresse plus aux humains mais seulement aux zèbres et aux tigres.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 11:55

J'ai l'impression que c'est ton douzième topic sur le sujet...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 12:09

Qe nenni, j'ai consulté mes fiches sur le sujet Satuk et nous en sommes précisément au 24 ème fil ayant un attrait direct au QI (précisément 19 ont d'ailleurs QI dans le titre), si l'on tient compte au cours du fil d'un réalignement (orientation aurait fait trop mièvre) de la thématique vers le QI, par l'auteur même, nous pouvons en ajouter encore 37,
enfin le nombre de fils où le sujet, sans les avoir créés, évoque le QI, sous forme d'intérêt manifeste, s'élève à 572, sous forme de blague ou pique masquant mal son intérêt profond, à 788,
ces deux ensembles n'étant pas évidemment disjoints sur le papier je les ai disjoints pour vous,
la partie commune étant trop conséquente même pour Moi-même, je n'ai pas procédé au décompte des fils la composant, et vous fais ainsi grâce de la rigueur absolue de la science des statistiques donc le chancre frais moulu reste ce fameux quotient inintelligible.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Pieyre le Lun 17 Aoû 2015 - 12:13

La question me paraît mal posée, mais je ne vais pas m'abstenir de dire pourquoi. Tu aurais peut-être dû parler de facilités intellectuelles; parce que la facilité à courir vite est sans doute peu reliée au QI.

Pieyre
Maître es rayures
Maître es rayures

Messages : 15365
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 12:24

Je crois qu'il a fait d'exprès de ne pas circonscrire le champ de réflexion (vaste et déjà Ô combien prometteur !) au domaine purement éthéré de l'intellect (Stauk être de chair et de sang aime le lucre et les sécrétions sudoripares) pour pouvoir gloser à loisir de tout l'attirail qui relie et distingue les humains et se donner la liberté de pouvoir dizaines de pages après dizaines de pages défourailler en tout sens en convenant magistralement, un peu avant la fin, pour que la conclusion pressentie n'en soit que plus sublime, que tout cela ne se mesure pas, pas plus que la beauté ou la crétinerie (là va dire ben si justement), et que l'important c'est d'avoir pu échanger avec d'autres zombies passionnés par le QI à défaut de vivre, quitte à ce que l'autre connard qui se permet de commenter quand il nous serine son mépris détaché depuis des lustres et reste englué pire qu'une moule sur son joystick vienne polluer un fil riche d'avenir dès sa touchante apparition.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 12:24

Pieyre a écrit:La question me paraît mal posée, mais je ne vais pas m'abstenir de dire pourquoi. Tu aurais peut-être dû parler de facilités intellectuelles; parce que la facilité à courir vite est sans doute peu reliée au QI.

La même question a été posée sur un forum de course à pied. Il ont répondu "non, c'est la VMA".

QI et course à pied, ça me fait penser à ce film



La référence ne parait peut-être pas pertinente, là maintenant, mais ça me parle quand même cette histoire de "maze runner" par rapport à la question initiale.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Stauk le Lun 17 Aoû 2015 - 13:18


VMA - La vitesse maximale aérobie
La consommation d’oxygène varie en fonction de l’intensité de l’effort. En raison de nombreux facteurs aperçus dans les chapitres précédents, cette consommation ne peut augmenter à l’infini. Pour chaque individu, il existe une intensité au delà de laquelle la consommation ne progresse plus. L’individu atteint alors sa consommation maximale d’O2 (VO2max)

entrainemnt course à pied
En course à pied, cette VO2 max peut être associée à une vitesse de course appelée la vitesse maximale aérobie (VMA). La VMA est donc la vitesse de course à laquelle le coureur atteint sa consommation maximale d’O2. Par l’entraînement, la VO2 max du sédentaire peut être améliorée de 15% à 25 %.


Evaluation de la VMA
Plusieurs tests existent pour tenter d’évaluer la VMA. Selon le test utilisé, le résultat varie légèrement.Une précision de l’ordre du demi Km/h est tout à fait acceptable. La VMA n’est pas une ‘’vitesse-vérité’’ parfaitement déterminée. Mais elle est un repère indispensable pour le coureur. Il est important d’utiliser toujours le même test, afin de mesurer les progrès.


http://www.time-to-run.com/theabc/vo2.htm a écrit:
I often receive telephone calls from runners wanting to know if it would be possible to measure their VO2 max. My standard answer is something along the lines that it is, indeed, possible.
VO2 max measured
However, I then go on to ask why they want to have their VO2 max measured? There is usually one of two replies. Firstly, I am told, by knowing his or her VO2 max the runner will know that esoteric time that he or she is ultimately capable of running for some particular race distance, and therefore their ultimate potential as a runner. Secondly, once their VO2 max is known it will be possible to prescribe the ultimate personalised training schedule. My response to both is that knowing the VO2 max of a runner does not answer either question.
It is widely believed that the VO2 max is genetically determined and unchanging and that an individual is born with either a high or low “max”. Someone with a high value has muscles that are capable of utilising large amounts of oxygen and a cardiovascular system capable of delivering this volume of oxygen. The athlete is able to run at a maximum aerobic speed that this oxygen supply can sustain

Le lien entre QI et VMA est flagrant. La différence étant que la VMA EST indubitablement mesurable.

Stauk
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 4978
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 14:38

Bon allez, maintenant que j'ai ma dose de caféine, je vais essayer de trouver un truc à dire.

Déjà, qu'est ce qu'on entend par "facilité"? En fait la facilité, c'est peut-être ce qui nous permet de réaliser quelque chose sans faire d'effort. Donc avoir des "facilités" ne voudrait pas dire "être capable de faire plus" mais "être capable de faire la même chose avec moins d'effort".

Et donc ces facilités peuvent prendre différentes formes. C'est là que l'exemple de Maze Runner (qu'on préfère le film ou le livre) me fait réfléchir. Nous avons à faire à différents types de personnes, qu'on a privé de ce qu'ils ont acquis par l'expérience, en effaçant une partie de leur mémoire.
On les envoie dans un environnement hostile, et on voit qui survit:
- Le premier réflexe est de recréer une société avec des codes: un chef, des bâtisseurs, des soigneurs, des guerriers, des explorateurs. Ils sont bien contents finalement dans leur petit milieu, ils suivent les règles (si tu dépasse la ligne après 22h tu te fais bouffer) et tout va bien.

- On introduit ensuite plusieurs individus différents qui ont des "facilités". Les facilités sont différentes: il y a celui qui court vite, celui qui arrive à discerner une logique dans des évènements d'apparence aléatoires, celui qui a peu de scrupules, celui qui est sympa, un enfant/ado, et une femme (boum, là je vais pas me faire des amis mais bon).
- On modifie l'environnement pour pousser tout ce petit monde à sortir de la routine de confort qu'ils avaient instaurés (on change les règles sans préavis).

Pourquoi ce sont des facilités:
- celui qui court plus vite a moins de chance de se faire bouffer ;
- celui qui arrive à prévoir les phénomènes aléatoires a un coup d'avance sur ce qui va se produire ;
- celui qui est sympa (dans le sens ou on l'aime bien) va bénéficier de la protection des plus forts, bien que lui même n'apporte pas grand chose, c'est une facilité ;
- celui qui a peu de scrupules ne va pas s'embarrasser des autres et va utiliser leurs forces pour survivre. Finalement il n'a pas moins de valeur que le gentil de la ligne précédente ;
- la femme, étant la seule femme dans un groupe d'homme, va aussi pouvoir bénéficier du réflexe de protection des autres (et qu'on ne vienne pas me dire "ta ta ta c'est pas vrai", je l'ai constaté moi même en étant la seule femme dans un environnement masculin, le premier reflexe dans une situation jugée dangereuse, c'est la protection de l'élément féminin, surtout quand il est rare)
- le jeune bénéficie des mêmes avantages que la femme (il est jeune, on "doit" le protéger, les femmes et les enfants d'abord etc etc.)

Donc si on parle de facilités dans le sens "arriver à se dépatouiller d'une situation inconnue en faisant le moins d'effort possible", je suppose que le QI est loin d'être le seul paramètre. (tout ça pour en arriver à cette conclusion me direz vous Rolling Eyes )

Enfin je suis partie du postulat de base très au ras des pâquerettes qui veut que le but premier de l'homme sur terre est d'arriver à survivre, à ne pas se faire dévorer par les fauves et à se reproduire, si qui est peut-être un peu limitant je l'avoue.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 14:42

Ouais tu es tombée dans la facilité,
et moi aussi la preuve.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Mar 18 Aoû 2015 - 0:52

Salut Smile

Stauk a écrit: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?
Pour moi non. Ce serait trop limitant

Pour moi :
Stauk a écrit:qu'est ce qu'une facilité ?
La capacité à faire quelque chose, généralement obtenue par répétition de ladite chose.

Stauk a écrit:comment mesurer objectivement l'existence d'une facilité ?
Par la capacité à la reproduire.

Stauk a écrit:En quoi le QI constitue t'il une telle mesure objective ?
Le QI dans sa généralité pas forcément, mais les subtests me semblent de bons indicateurs.

Stauk a écrit:quels sont les domaines dans lesquels une facilité est susceptible de se manifester ?
Pourquoi se limiter ?

Stauk a écrit:Comment imagineriez vous qu'une taxinomie des facilités humaines pourrait se présenter, et pourquoi ?
Je n'ai pas trouvé mieux que la théorie des intelligences multiples de Gardner. Parce qu'elle touche au plus de sujets possibles, de manière transversale et horizontale.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Mar 18 Aoû 2015 - 0:56

Et temporelle, nan ?
Paske on parle pas assez de l'intelligence des ancêtres qui se transmet par les spermatozoïdes (enfin surtout, je présume).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Narkyss le Mar 18 Aoû 2015 - 1:00

οἶος a écrit:Et temporelle, nan ?
Paske on parle pas assez de l'intelligence des ancêtres qui se transmet par les spermatozoïdes (enfin surtout, je présume).

C'est sérieux ?

Narkyss
Zébré et vacciné
Zébré et vacciné

Messages : 2800
Date d'inscription : 06/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Stauk le Mar 18 Aoû 2015 - 9:18

La nuit dernière, s’est achevé le NFL Scouting Combine, cinq jours de tests physiques pour 335 joueurs universitaires sous les yeux de recruteurs venus repérer les futures stars du football américain. Organisée au Lucas Oil Stadium à Indianapolis, ce qui était lors de sa création en 1982 une simple évaluation interdite aux médias est devenu un évènement sportif en lui-même, suivi par plus de 7 millions de téléspectateurs.

Après divers tests médicaux et des entretiens à la demande d’équipes de la NFL, les candidats, regroupés selon leur poste de jeu, participent à différents ateliers. Pour s’y retrouver dans cette sorte de foire aux performances, petit bilan pour chaque épreuve :
Spoiler:

● 40 yards : L’épreuve la plus attendue, le test de vitesse sur 36 m 57. Elle se déroule sur une pelouse artificielle, avec des chaussures à crampons. Adidas a promis cette année d’offrir 100 000 dollars au joueur le plus rapide, à condition d’avoir aux pieds le dernier produit de la marque allemande, la Adizero 5-Star . Dri Archer (Running back) ne les portait pas mais s’est montré le plus véloce cette semaine. D’abord annoncé en un officieux 4 s 29, son chrono a été corrigé en un officiel 4 s 26. Tout proche du record établi en 2008 par Chris Johnson, 4 s 24. Ces temps sont semi-automatiques, déclenchés manuellement et arrêtés électroniquement. Les temps manuels entièrement manuels ne sont pas pris en compte, ce qui exclu les 4 s 21 de Trindon Holliday en 2010. Il y a de quoi se perdre dans ces subtilités, alors qu’il serait techniquement aussi simple d’utiliser un chronométrage entièrement automatique, comme en athlétisme. Reste que ces confusions entretiennent les discussions et les légendes. Comme les fameuses 4 s 12 (ou 4 s 13 ? ) de Bo Jackson en 1986. La performance la plus impressionnante de la semaine revient peut-être au défenseur d’1 m 95 pour 120 kg, Jadeveon Clowney, qui a couru lundi en 4 s 53 avec une pointe de vitesse à 34,9 km/h, tandis que Archer présente un gabarit plus propice au sprint court (1 m 73 pour 78 kg) a atteint 38,1 km/h. C’est à cette allure que courent les meilleures sprinteuses, chaussées de pointes, sur une surface en Mondo.

● Développé Couché : Test d’endurance de force consistant à soulever le plus grand nombre de fois une charge de 225 livres (102 kg). Il donne aux recruteurs une idée du niveau d’entraînement du joueur. Russell Bodine, centre de 120 kg, s’est distingué avec 42 répétitions. Il reste loin du record de Stephen Paea, 49 répétitions en 2011 .

● Saut en hauteur sans élan : Test de détente vertical, expression de la puissance des membres inférieurs. Le Lineback extérieur Ryan Shazier (1 m 85, 107 kg) a pu en sautant atteindre des doigts une marque  1 m 06 plus haute que celle qu'il peut toucher debout. La meilleure performance est toujours détenue depuis 2005 par Gerald Sensabaugh (1 m 85, 96 kg) avec 1 m 17.

● Saut en longueur sans élan : Épreuve olympique jusqu’en 1912, cet exercice permet de tester l’explosivité. Le meilleur cette année est le porteur de ballon Lache Seastrunk, visiblement très content d'approcher les 12 pieds, avec une mesure métrique de 3,40. Il reste quand même loin des 3 m 53 de Jamie Collins réalisés lors de la précédente édition du Combine.


La danse de Lache Seastrunk
● 3 cones drill : Test la faculté du joueur à changer de direction dans un parcours en forme de L délimité par trois cônes. Le plus agile à ce jeu est Daniel Sorensen (défenseur Free Safety), chronométré en 6 s 47. Tout comme pour le 40 yards, la fiabilité des temps est sujette à caution. Le meilleur fut enregistré en 2011, 6 s 42 par Jeffrey Maehl.

● Courses en navette : Parcours en aller-retour sur 20 ou 60 yards qui teste moins la rapidité que l’explosivité du joueur. Pour battre (indirectement) Sorensen, le Receveur éloigné Brandin Cooks, auteur d’un excellent 4 s 33 sur les 40 yards, a dû réaliser les meilleures performances jamais enregistrées sur les deux exercices en navette, avec 3 s 81 et 10 s 72.

Cette série de tests, qui a inspiré le mode de sélection en bobsleigh notamment, ne fait pas l'unanimité. Une étude de 2008 remettait en question leur utilité quant à la détection des futurs talents. Aussi attractif et spectaculaire qu'il soit, faisant vivre médiatiquement la NFL pendant la saison morte, le Combine ne dit cependant rien de l'intelligence de jeu des joueurs universitaires. Le prochain post de blog reviendra sur le physique des footballeurs américains et de son évolution à travers les époques

Stauk
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 4978
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Invité le Mer 19 Aoû 2015 - 22:22

Tiens regarde ton QI


http://www.polemia.com/pdf/differencesdesraces.pdf

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Lucy le Sam 22 Aoû 2015 - 11:07

Reformulation de la question :

La mesure du QI est-elle la seule valable du potentiel intellectuel inné qu'un humain peut avoir ?

Et la réponse est (comme toujours) : non.
Tout simplement parce que la mesure du QI n'est pas fiable à 100%, elle varie selon l'état émotionnel, l'état physique et les conditions de passation : par exemple, le test QI n'est pas fiable pour tout humain qui ne le passe pas dans sa langue maternelle et dans sa culture d'origine.
Les tests français ne sont valables que pour des individus de langue maternelle française, ayant baigné dans une culture française, en bonne santé physique et mentale, reposés, sereins, et ne consommant aucun produit (alcool, tabac, drogues ou médicaments) susceptible de modifier leur neurologie.

Spoiler:
C'est une condition souvent ignorée : quand on est de langue maternelle étrangère et/ou qu'on a baigné dans une culture étrangère dans l'enfance, on ne peut pas passer un test QI fiable, car il sera mal étalonné.

Lucy
Zèbre fidèle
Zèbre fidèle

Messages : 132
Date d'inscription : 16/10/2014
Age : 28
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Stauk le Sam 22 Aoû 2015 - 22:47

- Lucy - a écrit:Reformulation de la question :

La mesure du QI est-elle la seule valable du potentiel intellectuel inné qu'un humain peut avoir ?

Et la réponse est (comme toujours) : non.
Tout simplement parce que la mesure du QI n'est pas fiable à 100%, elle varie selon l'état émotionnel, l'état physique et les conditions de passation : par exemple, le test QI n'est pas fiable pour tout humain qui ne le passe pas dans sa langue maternelle et dans sa culture d'origine.
Les tests français ne sont valables que pour des individus de langue maternelle française, ayant baigné dans une culture française, en bonne santé physique et mentale, reposés, sereins, et ne consommant aucun produit (alcool, tabac, drogues ou médicaments) susceptible de modifier leur neurologie.

Spoiler:
C'est une condition souvent ignorée : quand on est de langue maternelle étrangère et/ou qu'on a baigné dans une culture étrangère dans l'enfance, on ne peut pas passer un test QI fiable, car il sera mal étalonné.

Hello, ta réponse semble impliquer que lorsque l'ensemble des conditions que tu cites ici sont remplies, alors le test est fiable. Or je ne connais aucune étude soumise à comité de relecture qui laisse penser ça - en particulier quand les condition de passation sont celles fournies par un panel aléatoire de personnes habilités à l’administration de ces tests en France (en même temps tu me diras, je n'ai pas cherché non plus ....). Disons que de manière générale, ça m'embête qu'on présente ainsi ce test comme quelque chose de scientifique, s'il n'y a pas derrière une communauté de centaines de chercheurs pour soutenir l'hypothèse grâce à des expériences / ou collectes de données aussi sérieuses que possible (et idéalement, reproductibles et reproduites par plusieurs équipes indépendantes)


Dernière édition par Stauk le Dim 23 Aoû 2015 - 12:22, édité 1 fois

Stauk
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 4978
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Dim 30 Aoû 2015 - 15:22

Ben moi je dis oui, on devrait tous passer le WAIS, comme ça on saurait qui a des facilités à le réussir, qui a des facilités pour le foirer, qui a des facilités pour justifier ses problèmes, pis ça sera plus facile pour s'adapter à celui à qui l'on cause ou alors abréger les discussions, du genre vu ton QI tu peux pas comprendre.

De toute façon j'aime pas la facilité, je ne suis que difficultés ! Dent pétée

PS : je sais c'est facile ! Je ne dis rien

Suce ces p'tits Bleus !
Vieux de la vieille
Vieux de la vieille

Messages : 7826
Date d'inscription : 28/03/2013
Localisation : Une note de musique qui débite en 74.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Anne Onyme le Dim 21 Fév 2016 - 13:14

Réponse 2 et 5 après l'ouverture.

La mesure est impossible.

Elle est inventée comme conflit avec soi.

Elle est expression d'un trouble.

Elle commence comme méchant.

Donc Stauk est forcément méchant.

Anne Onyme
Inconditionnel
Inconditionnel

Messages : 657
Date d'inscription : 26/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le QI est la seule mesure valable des facilités qu'un humain peut avoir ?

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 18:20


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum