Anti dépresseurs et dépression

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Message par ErikFromFrance le Lun 10 Aoû 2015 - 23:09

Bhûtagna a écrit:
ErikFromFrance a écrit:
Bhûtagna a écrit:Si je t'ai bien compris, tu voulais écarter les causes "psychiques" pour insister sur l'aspect "physiologique".

Non. Les causes ne m'intéressent pas. Je ne les écarte pas. Et j'envisage même la possibilité de consultation de psychologue dans mon 1er commentaire : "J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas"

ErikFromFrance a écrit:Ce n'est pas juste une crise de tristesse mais un problème d'hormones et de neurorécepteurs, de troubles physiologiques causant les effets de la maladie. Et, j'ajouterai que c'est une maladie qui peut être mortelle. Donc comme toute maladie, le meilleur remède, c'est de consulter et de se soigner avec des médocs. J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas, mais la base c'est  de passer par le généraliste qui t'oriente vers un psychiatre, qui établit un diagnostic et te prescrit le traitement.

Ouais...

J'ai mis en plus grand la partie que tu ne sembles pas vouloir remarquer. Il y a une différence entre
1) causer la maladie
et
2) causer les effets de la maladie

Dans le 1er cas, on parle de l'effet déclencheur. Dans le 2ème cas (qui correspond à ce que je disais) on parle du fait de la maladie, de l'action que cette maladie a sur les humeurs et les comportements.

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Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 23:26


ErikFromFrance a écrit:Ce n'est pas juste une crise de tristesse mais un problème d'hormones et de neurorécepteurs, de troubles physiologiques causant les effets de la maladie. Et, j'ajouterai que c'est une maladie qui peut être mortelle. Donc comme toute maladie, le meilleur remède, c'est de consulter et de se soigner avec des médocs. J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas, mais la base c'est  de passer par le généraliste qui t'oriente vers un psychiatre, qui établit un diagnostic et te prescrit le traitement.
Dans ce cas, j'agrandis ce qui "cause les effets"... En gros, le lot de trucs super physiologiques qui réclament une bonne médication, because it's physiologique.


Dans le 1er cas, on parle de l'effet déclencheur. Dans le 2ème cas (qui correspond à ce que je disais) on parle du fait de la maladie, de l'action que cette maladie a sur les humeurs et les comportements.
Ou que des humeurs sont des humeurs. Well done.
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Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 23:32

Propos modérés, irrespect, ceci a valeur d'avertissement.


Dernière édition par Jambon le Mar 11 Aoû 2015 - 13:46, édité 2 fois
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Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015 - 12:11

Propos modérés

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Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015 - 12:19

1: L'étiologie de la dépression est flou ou plutôt inconnue

2 : les mécanismes physiologiques de la dépression font encore débat entre plusieurs théories

3 : Malgré tout, les logigrammes de prise en charge sont clairement établis (empiriquement).

Du coup, bon, EFF n'a pas dit grand chose de répréhensible, et Jambon pinaille sur du rien.

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Message par bandetarés! le Mar 11 Aoû 2015 - 13:12

Euh... Suspect
Je "pinaille" sur ce que je veux, d'abord.
Si je veux "pinailler" sur le fait qu'on peut passer à cause d'autres diagnostics, et sur le fait que les antidépresseurs ne sont pas la panacée, pourquoi pinailler sur le fait que je pinaille?
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Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015 - 14:01

Jambon a écrit:Euh... Suspect
Je "pinaille" sur ce que je veux, d'abord.
Si je veux "pinailler" sur le fait qu'on peut passer à cause d'autres diagnostics, et sur le fait que les antidépresseurs ne sont pas la panacée, pourquoi pinailler sur le fait que je pinaille?

En cas d'épisode depressifs léger à modéré, les ADs peuvent être mis en second plan par rapport à une psychothérapie classique. A partir de modéré,  les AD sont en première intention.

Et si t'es pas content, tu fais des études médecines, tu montes la hiérarchie de la recherche, deviens un ponte et tu refais tes propres recommandations que tu imposes à l'HAS.

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Message par DaysOfWonder le Mar 11 Aoû 2015 - 14:23

Molina, à mon cours de "Recherche en psychopathologie", nous avons vu que l'effet conjoint des antidépresseurs ET de la thérapie était plus important que les effets seuls d'une thérapie ou de la prise d'antidépresseurs (étayé évidemment par des articles scientifiques...).

Les antidépresseurs sont néanmoins souvent critiqués. Ils pourraient être dangereux pour certaines personnes, et selon la dose prise (ainsi que la dose prescrite au début et à la fin...).
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Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015 - 14:51

Ce sont les recommandations officielles qui sont opposables aux médecins.

Maintenant, oui, j'ai aussi un vague souvenir que la synergie des deux pouvaient être efficaces en cas d'épisode modéré.

Quant à la notion de dangerosité... Je suis désolé. Mais là, comme ça, ça me dit rien du tout. Etant pharmacien, tout mes médocs sont dangereux, alors bons... C'est pas vraiment un critère de jugement.
Par contre, que tu me dises qu'il y a sur-risque lié à des erreurs de diagnostic ou à une sur-prescription, pourquoi pas. Je dis pourquoi pas, parce que je sais l'ayant vu récemment qu'il y a bien 60% des patients avec un mauvais traitement (ou un traitement inadéquat) et que la surconsommation c'est plus ou moins connu et je verrais les chiffres de mes propres yeux dans deux mois.
Mais... Mais !

Ici, on parle de population, alors que le sujet était spécifique à une personne. Et, c'est une grosse différence. A une personne bien précise, je ne pars pas du principe qu'il faut absolument écarter les AD. N'étant pas médecin, et même si j'étais médecin, c'est pas avec trois lignes sur un forum que je peux juger du besoin d'AD ou pas. C'est réellement n'avoir aucun discernement que de faire peur avec les AD avant même d'aller voir un médecin, alors que par ailleurs les AD sauvent des vies.

Et puisque je suis lancé : C'est réellement un truc qui me sort par les trous de nez sur ce forum. On prend des données populationnelles pour conseiller une personne spécifique, tout en sous-entendant de ne pas faire confiance à son médecin.

Spoiler:
Je dis pas ça pour toi DaysOfWonder.




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Message par Abonné absent le Mar 11 Aoû 2015 - 15:05

Hormis que je trouve votre "savant débat" totalement hors sujet du thème initial (situation d'échec "scolaire"), je me permets d'apporter un commentaire sur le point suivant :
DaysOfWonder a écrit:Les antidépresseurs sont néanmoins souvent critiqués. Ils pourraient être dangereux pour certaines personnes, et selon la dose prise (ainsi que la dose prescrite au début et à la fin...).
Mon mémoire de DEA en 1996 portait sur le protocole de sevrage aux BZD.
Ce ne sont pas du tout des médicaments "anodins" et un patient sous BZD devrait, par précaution, toujours aller consulter un psychiatre malgré qu'ils puissent être prescrits par des généralistes.
Néanmoins je ne débattrais jamais des vertus et "vices" d'un médicament en public mais uniquement avec des médecins diplômés.
Et j'encouragerai toujours à aller consulter un médecin dès qu'on se sent dans un état "anormal" (différent des "jours ordinaires").

Par contre je trouverais judicieux de discuter de 'comment' on choisit son médecin (traitant & spécialistes).
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Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015 - 16:02

Sujet déplacé, il passe de fait en modération plus forte.

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Message par DaysOfWonder le Mar 11 Aoû 2015 - 16:07

Molina a écrit:Ce sont les recommandations officielles qui sont opposables aux médecins.

Maintenant, oui, j'ai aussi un vague souvenir que la synergie des deux pouvaient être efficaces en cas d'épisode modéré.

Quant à la notion de dangerosité... Je suis désolé. Mais là, comme ça, ça me dit rien du tout. Etant pharmacien, tout mes médocs sont dangereux, alors bons... C'est pas vraiment un critère de jugement.
Par contre, que tu me dises qu'il y a sur-risque lié à des erreurs de diagnostic ou à une sur-prescription, pourquoi pas. Je dis pourquoi pas, parce que je sais l'ayant vu récemment qu'il y a bien 60% des patients avec un mauvais traitement (ou un traitement inadéquat) et que la surconsommation c'est plus ou moins connu et je verrais les chiffres de mes propres yeux dans deux mois.
Mais... Mais !

Ici, on parle de population, alors que le sujet était spécifique à une personne. Et, c'est une grosse différence. A une personne bien précise, je ne pars pas du principe qu'il faut absolument écarter les AD. N'étant pas médecin, et même si j'étais médecin, c'est pas avec trois lignes sur un forum que je peux juger du besoin d'AD ou pas. C'est réellement n'avoir aucun discernement que de faire peur avec les AD avant même d'aller voir un médecin, alors que par ailleurs les AD sauvent des vies.

Et puisque je suis lancé : C'est réellement un truc qui me sort par les trous de nez sur ce forum. On prend des données populationnelles pour conseiller une personne spécifique, tout en sous-entendant de ne pas faire confiance à son médecin.

Spoiler:
Je dis pas ça pour toi DaysOfWonder.



Hum effectivement, je me rends compte de mon indélicatesse pour avoir dit que les antidépresseurs peuvent être dangereux suivant la personne ou la dose prescrite... Car c'est le cas de tous les médicaments (euh je généralise de nouveau mais là je ne pense pas me tromper, ou bien?). Et tous les médicaments ont, comme les antidépresseurs, des effets secondaires. Certains en ont des pires qu'eux, mais les antidépresseurs que je connais bien (Effexor - Venlafaxine) ont des effets secondaires très très forts et malheureusement fréquents.
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Message par Invité le Mar 11 Aoû 2015 - 17:17

Surtout que la venlafaxine est utilisée en dernier recours avant que les emmerdes commencent. La venlafaxine est pas anodin, et n'est pas utilisé par dessus la jambe.

En gros pour le dire simplement : Les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine, et notamment les sélectifs (IRS) c'est du "pipi de chat" (genre fluoxétine= Prozac). On utilise ça en première intention, genre pour essayer comme ça en passant, tout en sachant que le patient a besoin d'un recours médicamenteux. Bref, c'est la première ligne quand le médecin a décidé de passer aux médoc.

Par contre, parmi ces IRS quand on utilise la venlafaxine, c'est un peu le dernier recours avant de classer le patient comme "résistant". On utilise la venlafaxine, quand réellement l'état du patient est jugé sévère. C'est à dire que malgré les médocs précédents, le patient est toujours déprimé, ben là on met le médoc au dessus, avant de changer de classe pharmacologique.

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Message par Invité le Sam 15 Aoû 2015 - 1:14

Très intéressant ton retour Molina, merci Smile

Je n'ai pas connu la dépression en elle-même. Juste un violent burnout, qui m'en a montré quelques symptômes. De gros problèmes à l'époque dans ma vie perso, et dans ma vie pro. Trop de pression, beaucoup trop de pression. Mes proches me disaient "fais gaffe, ça va pas le faire". Je répondais "c'est bon, ça passe". Jusqu'alors, c'était toujours passé, alors je ne voyais pas de raison que ça ne le fasse pas. Mais bon ... pas là ... J'avais craqué, psychiquement et physiquement. J'avais dépassé mes limites, et de loin. Mon corps avait craqué avant mon esprit...

Je suis d'accord avec tous les intervenants sur le fait que la porte d'entrée quand on ne se sent pas bien, c'est le médecin. Je me souviendrai toute ma vie du jour où j'ai craqué. Un mail d'une cliente... Littéralement "Aimant, au secours, j'ai besoin de vous". Couplé à une idée qui tournait en boucle dans ma tête. Les gouttes d'eau qui ont tout fait déborder ... Je suis allé voir mon médecin alors. J'étais en pleurs dans son bureau, les maxillaires fonctionnant en intermittence rapide. Épuisé nerveusement. Les nerfs à fleur de peau, pour mettre une image quant à l'émotion. D'autres que moi ont trouvé "grand brulé" (Anzieu). Moi qui encaissait et filtrait plutôt bien mes émotions, je n'y arrivais plus. Tout sortait du tac au tac.

Passage direct sous médication. Anxiolytiques. De 0 à dosage max en une semaine. Ça ne marchait pas. Je ne retrouvais pas mon état "d'avant", ni même un semblant de sérénité. J'allais voir mon médecin tous les jours, il augmentait la dose du coup. Ça a duré un mois. Avec un passage chez un kiné, qui m'a fait beaucoup de bien, à me détendre. Je me souviens de la première séance. Je suis rentré chez moi au radar, je marchais comme un petit vieux. Je m'étais direct effondré sur mon lit de fatigue. Moins de tension nerveuse, plus du tout de jus pour fonctionner ...

Un mois plus tard, voyant que mon état ne s'améliorait pas, mon médecin avait décidé de changer de molécule. Anti-dépresseur. Ok, c'était lui le boss ... Et là ... J'avais pris le médoc le jour même. Hallucinations pendant quatre heures, tout en dormant. Un rêve éveillé ... Mais du coup les idées d'une clarté. Lumineuse. J'étais dans un état de déchéance extrême. J'avais beau tout faire pour ne pas me laisser glisser vers le fond, j'y allais droit. Je m'étais fait peur ce soir là. Peur à voir ce que je devenais. Où était passé le gars joyeux ? ... Ce médicament me rendait aussi euphorique, trop euphorique. Mais au moins ça me permettait de voir l'écart par rapport à ce que je vivais sur le coup. En fait, le dosage était faible, mais la molécule ne me convenait pas.

Le lendemain, j'ai eu un mal de crâne comme jamais. L'impression qu'on desserrait un étau autour de mon crâne. Cela aussi m'a fait peur. J'ai alors décidé d'arrêter la médication. Mon médecin m'a dit "ok, je vous prescrit une autre molécule, au cas où, et vous revenez me voir si ça ne va pas. Sinon dans un mois pour faire un point.". Je n'avais qu'une idée en tête : revenir à qui j'étais avant. Mon leitmotiv, c'était "ce que j'ai déjà fait, je le referais". Et je l'ai refait... Des gosses, c'est aussi une bonne motivation. Bref ... Je m'étais remis dans l'action, et j'avais réussi à faire ce que j'avais prévu. J'ai aussi gratté psychologiquement là où ça faisait mal, tout seul. Mais là, ça m'a pris plus de temps que prévu. La confiance en soi, et l'estime de soi, ce sont de puissants moteurs contre un état dépressif, même si ça ne fait pas tout.

Voila ... Je témoigne de mon cas. Juste pour dire qu'on peut avoir des passages à vide, et s'en remettre. Ce n'est certes pas une époque glorieuse de ma vie, mais je n'en ai pas honte. Je souhaite faire passer du positif via ce message. Ayez confiance en vous, aimez vous. Ce sera juste la plus belle chose que vous pourrez vous offrir, parce que personne n'est mieux capable de le faire pour vous que vous Smile

J'ai aussi côtoyé des personnes dépressives, sous médication ou non. Qui sont sorties de leurs états, qui y ont replongés. Par cycles. Je me suis parfois laissé emporté avec elles dans leurs dépressions. Certaines fois par méconnaissance, d'autres fois en connaissance de conséquences, voire de causes.

La médication, ça peut être une bonne béquille si besoin. Après, un travail de fond via une psychothérapie (ou autre, par soi-même par exemple, à voir ce qui sied le mieux à chacun, le tout étant de le faire en confiance), ça peut aussi être utile dans certains cas. Je dirai que ça dépend de la profondeur du trauma qui travaille la personne ...

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Message par Abonné absent le Sam 15 Aoû 2015 - 7:43

Aimant, il y a deux points qui m'étonnent dans ton récit :
- Tu n'as été suivi que par un généraliste, pas par un psychiatre ?
(comment un généraliste peut il 'jouer avec les molécules' ainsi ?? d'un autre côté, n'étant pas un spécialiste, peut-il faire autrement ?)
- Ne peut on prescrire une courte hospitalisation (8 jours ?), le temps d'ajuster la posologie ? Trop cher pour la Sécu ?

Je veux dire que je trouve l'organisation de ta prise en charge curieuse.
Mais c'était peut être ton choix ?
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Message par Invité le Sam 15 Aoû 2015 - 11:34

Abonné absent a écrit:Aimant, il y a deux points qui m'étonnent dans ton récit :
- Tu n'as été suivi que par un généraliste, pas par un psychiatre ?
(comment un généraliste peut il 'jouer avec les molécules' ainsi ?? d'un autre côté, n'étant pas un spécialiste, peut-il faire autrement ?)
Oui, juste un généraliste. Mon médecin est un vieux de la vieille. Il me connaissait depuis cinq ans à l'époque. Il m'avait lui-même guéri d'une allergie à un œil, après m'avoir envoyé voir un ophtalmo. Il n'a pas dû estimer nécessaire de m'envoyer vers un psy, et ne me l'a pas proposé. Peut-être parce qu'il me connaissait d'avant. Il écoutait aussi mes déboires. Encore, je me reposais sur mes parents et amis, à leur parler, et il le savait.

Je n'ai pas l'impression qu'il ait joué avec les molécules. Il a fait monter les molécules en puissance, en m'expliquant ce qu'il faisait. J'ai suivi ses recommandations, jusqu'à décider par moi-même. Molina a bien expliqué le principe. Après, l'AD, je ne l'ai pas supporté. Ca, il ne pouvait pas le prévoir. Il en a d'ailleurs été très étonné.

Encore, de mes lectures, je crois que c'est le généraliste qui est censé prescrire la médication, après éventuelle consultation ou conseil d'un psyxxxxx.

Abonné absent a écrit:- Ne peut on prescrire une courte hospitalisation (8 jours ?), le temps d'ajuster la posologie ? Trop cher pour la Sécu ?
Au début du burnout, j'allais le voir tous les deux jours, de moi-même. Il ajustait alors la posologie. Il me suivait directement. C'était peut-être plus simple pour lui.

De ce que j'ai vu, une hospitalisation pour motif psy se prépare, et se décide suite à un état dépressif qui dure depuis un temps certain.

Abonné absent a écrit:Je veux dire que je trouve l'organisation de ta prise en charge curieuse.
Mais c'était peut être ton choix ?
Non, ce n'était pas spécialement mon choix. Il a guidé mes soins comme il l'estimait. Il avait et a toute ma confiance, je ne me suis pas posé plus de questions que cela.

Pourquoi trouves-tu ma prise en charge curieuse ?

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Message par Abonné absent le Sam 15 Aoû 2015 - 11:51

Aimant a écrit:Pourquoi trouves-tu ma prise en charge curieuse ?
J'ai peut-être employé un mot un peu trop fort, effectivement. Mais je ne me rendais pas compte du degré d'affection que tu pouvais avoir. Embarassed
Oublies cette question. Smile Tu y as pleinement répondu. Smile

(j'essaye d'avoir une très forte résilience au stress, parfois un peu "surhumaine" eu égard aux caractéristiques "zébresques")
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Message par Invité le Sam 15 Aoû 2015 - 12:09

Aimant a écrit:

Encore, de mes lectures, je crois que c'est le généraliste qui est censé prescrire la médication, après éventuelle consultation ou conseil d'un psyxxxxx.


Non, un généraliste peut prescrire des AD un psychiatre aussi, ils ont tous deux un ordonnancier et ont tous deux fait des études de médecine, le psychiatre s'est juste spécialisé.
Donc les deux peuvent prescrire indépendamment l'un de l'autre.
Par contre un psychologue a besoin du secours d'un généraliste s'il veut que son patient ait un traitement médicamenteux.

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Message par Invité le Sam 15 Aoû 2015 - 14:55

Abonné absent a écrit:j'essaye d'avoir une très forte résilience au stress, parfois un peu "surhumaine" eu égard aux caractéristiques "zébresques"
Ça peut être piégeux. Ça l'a été pour moi en tout cas.

eXistenZ a écrit:un généraliste peut prescrire des AD un psychiatre aussi, ils ont tous deux un ordonnancier et ont tous deux fait des études de médecine, le psychiatre s'est juste spécialisé.
Donc les deux peuvent prescrire indépendamment l'un de l'autre.
Par contre un psychologue a besoin du secours d'un généraliste s'il veut que son patient ait un traitement médicamenteux.
Je n'en étais pas sûr. Merci pour cette précision Smile

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Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 15:48

eXistenZ a écrit:
Aimant a écrit:

Encore, de mes lectures, je crois que c'est le généraliste qui est censé prescrire la médication, après éventuelle consultation ou conseil d'un psyxxxxx.


Non, un généraliste peut prescrire des AD un psychiatre aussi, ils ont tous deux un ordonnancier et ont tous deux fait des études de médecine, le psychiatre s'est juste spécialisé.
Donc les deux peuvent prescrire indépendamment l'un de l'autre.
Par contre un psychologue a besoin du secours d'un généraliste s'il veut que son patient ait un traitement médicamenteux.

Sauf que ça pose des problèmes. Si ma mémoire est bonne, la primo-prescription d'AD venant d'un généraliste est bien de 50%. Alors il est bien gentil le généraliste, mais le plus souvent il est pas très bien formé sur les maladies de l'esprit.

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Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 16:43


Sauf que ça pose des problèmes. Si ma mémoire est bonne, la primo-prescription d'AD venant d'un généraliste est bien de 50%. Alors il est bien gentil le généraliste, mais le plus souvent il est pas très bien formé sur les maladies de l'esprit.

Il est tout autant ou aussi peu formé que pour les autres pathologies de l'être humain.

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Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 17:17

Molina a écrit:
eXistenZ a écrit:
Aimant a écrit:

Encore, de mes lectures, je crois que c'est le généraliste qui est censé prescrire la médication, après éventuelle consultation ou conseil d'un psyxxxxx.


Non, un généraliste peut prescrire des AD un psychiatre aussi, ils ont tous deux un ordonnancier et ont tous deux fait des études de médecine, le psychiatre s'est juste spécialisé.
Donc les deux peuvent prescrire indépendamment l'un de l'autre.
Par contre un psychologue a besoin du secours d'un généraliste s'il veut que son patient ait un traitement médicamenteux.

Sauf que ça pose des problèmes. Si ma mémoire est bonne, la primo-prescription d'AD venant d'un généraliste est bien de 50%. Alors il est bien gentil le généraliste, mais le plus souvent il est pas très bien formé sur les maladies de l'esprit.

Ca c'est une autre question, en effet je serais peu confiant à laisser ma psyché à un généraliste, il n'empêche qu'il le peut.

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Message par Invité le Lun 17 Aoû 2015 - 19:26

Popcorn

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Message par Invité le Mar 18 Aoû 2015 - 1:08

eXistenZ a écrit:Ca c'est une autre question, en effet je serais peu confiant à laisser ma psyché à un généraliste, il n'empêche qu'il le peut.
C'est la même avec un psyxxxxxxxx . Il me semble qu'il vous dira que votre trouble est celui dans lequel il est spécialisé.

C'est bien une histoire de confiance, tant vis à vis du généraliste que du psyxxxxxxxx. Et pourquoi pas une histoire de confiance en soi ?

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Message par Invité le Mar 18 Aoû 2015 - 1:12

Tu te méprends sur ce que j'ai dit, bien sur chaque spécialiste pensera que c'est une pathologie de son domaine de compétences, pour autant un généraliste soigne mes maux physiques et un psychiatre soignera mes maux psychologiques, je ne m'imagine pas lmeur demander l'inverse.
C'est une opinion personnelle. Je ne pense pas le généraliste assez qualifié.

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Message par Invité le Mar 18 Aoû 2015 - 2:19

eXistenZ a écrit:Tu te méprends sur ce que j'ai dit, bien sur chaque spécialiste pensera que c'est une pathologie de son domaine de compétences, pour autant un généraliste soigne mes maux physiques et un psychiatre soignera mes maux psychologiques, je ne m'imagine pas lmeur demander l'inverse.
Oui, mais dans notre système de médecine actuelle, le point d'entrée est en général le généraliste (pas une obligation non plus...). D'où ce que dit Molina, quant à la prescription à hauteur de 50% de la médication par cette catégorie professionnelle. Et, il peut éventuellement réorienter sur un psy.

eXistenZ a écrit:C'est une opinion personnelle. Je ne pense pas le généraliste assez qualifié.
Je n'ai pas dit que je trouvais ton opinion non pertinente. Pour faire un parallèle, j'ai fait un paquet de médecins (sur Paris) avant d'en trouver un qui me soignait comme il faut. Depuis, je n'en ai pas changé. Une histoire de qualification là aussi.

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Message par CarpeDiem le Mer 2 Déc 2015 - 23:09

Alors, antidépresseurs ou non?

Je commence à me dire qu'il m'en faudrait peut-être et même sûrement...
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Message par zelle le Jeu 3 Déc 2015 - 0:33

j'en ai pris plusieurs fois, cela me sort de mes tourments à chaque fois.

c'est très efficace pour moi; à voir avec un médecin. cela me remonte l'humeur, mon corps n'y arrivant plus; tu peux en parler avec un médecin sans être engagé à prendre un traitement;

bon courage

zelle

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Message par CarpeDiem le Jeu 3 Déc 2015 - 0:47

Merci zelle pour ton avis, je revois mon médecin vendredi matin. Pour l'instant, elle voulait juste voir si en me reposant, ça allait mieux. J'en doute: ça fait juste au moins 10 ans que je rame dans la m... psychologique et que je n'ai plus goût à rien (exit mes passions).

Enfin bref, j'avais l'impression que tout le monde disait (sur le net) que les AD, ça marche pas.
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Message par zelle le Jeu 3 Déc 2015 - 1:05

pour moi cela fonctionne parce cela fait en partie anxiolytique, donc je décroche de mes idées noires, ou très noires.

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Message par CarpeDiem le Jeu 3 Déc 2015 - 1:12

Oki, merci encore pour cet avis. J'attends de voir avec le doc. Mais j'ai peur de faire comme d'hab, de minimiser (du genre: oui oui, ça va mieux, je suis plus reposée donc voilà...)... alors que non, je suis, certes, épuisée, mais parce que ça va pas depuis longtemps... ça me stresse tout ça... Parce que si je n'arrive pas à lui dire que ça va vraiment pas, je sens que je vais couler encore plus bas.
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Message par Boitachat le Jeu 3 Déc 2015 - 8:36

CarpeDiem a écrit:Oki, merci encore pour cet avis. J'attends de voir avec le doc. Mais j'ai peur de faire comme d'hab, de minimiser (du genre: oui oui, ça va mieux, je suis plus reposée donc voilà...)... alors que non, je suis, certes, épuisée, mais parce que ça va pas depuis longtemps... ça me stresse tout ça... Parce que si je n'arrive pas à lui dire que ça va vraiment pas, je sens que je vais couler encore plus bas.

Tiens, ça me rappelle quelqu'un de très proche, ça. Sauf que lui ça va, il est reposé...
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Message par CarpeDiem le Jeu 3 Déc 2015 - 21:43

Boitachat a écrit:
CarpeDiem a écrit:Oki, merci encore pour cet avis. J'attends de voir avec le doc. Mais j'ai peur de faire comme d'hab, de minimiser (du genre: oui oui, ça va mieux, je suis plus reposée donc voilà...)... alors que non, je suis, certes, épuisée, mais parce que ça va pas depuis longtemps... ça me stresse tout ça... Parce que si je n'arrive pas à lui dire que ça va vraiment pas, je sens que je vais couler encore plus bas.

Tiens, ça me rappelle quelqu'un de très proche, ça. Sauf que lui ça va, il est reposé...
?
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Message par Boitachat le Jeu 3 Déc 2015 - 22:15

Carpe Diem:
CarpeDiem a écrit:
Boitachat a écrit:
CarpeDiem a écrit:Oki, merci encore pour cet avis. J'attends de voir avec le doc. Mais j'ai peur de faire comme d'hab, de minimiser (du genre: oui oui, ça va mieux, je suis plus reposée donc voilà...)... alors que non, je suis, certes, épuisée, mais parce que ça va pas depuis longtemps... ça me stresse tout ça... Parce que si je n'arrive pas à lui dire que ça va vraiment pas, je sens que je vais couler encore plus bas.

Tiens, ça me rappelle quelqu'un de très proche, ça. Sauf que lui ça va, il est reposé...
?


Dans une certaine mesure, ça me rappelle moi : minimisation, épuisement chronique et tout. EN ce qui me concerne j'ai vu un médecin (certains ne sont pas dupes), mais pas de médocs pour moi (j'y suis fermement opposé - mais ce n'est pas la question, je comprends que ça puisse être parfois utile, nombreux posts de ce fil l'un assez bien montré). Bref. Cerise sur le gâteau : je suis censé me reposer, mais c'est tout le contraire... Comme si je cherchais à atteindre le fond pour justifier mon arrêt...
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Message par Fata Morgana le Jeu 3 Déc 2015 - 22:22

Je prends des AD depuis des décennies, et pas seulement des AD. Bipolaire unipolaire versant dépressif. Et je n'arrête pas de dire que:

SI TU ES MALADE, il FAUT te soigner, parce que cette maladie est plus forte que toi et qu'elle te prendra tout. C'est juste une question de bon sens. Non mon QI n'a pas baissé - au contraire - non je ne suis pas abruti toute la journée, oui ça me sauve la mise et me permet de vivre ! Je ne comprends pas ces scrupules.
Il peut y avoir un tâtonnement en début de traitement pour trouver celui qui convient. Il peut y avoir des effets secondaires, mais si le traitement est bien choisi, il n'y a pas de problème. Je ne sais pas ce que sont ces fuckin' lobbys anti-AD, mais ils font un mal terrible.
La dépression est une maladie mortelle. Mais le plus grave, ce n'est pas de mourir, mais de vivre avec cette merde, c'est pour te dire...
(Bon dans mon cas, sans traitement, ça reviendrait à de l'euthanasie, d'accord, mais si tu en as marre d'être mal, frappe à la porte d'un toubib fissa !)
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Message par CarpeDiem le Jeu 3 Déc 2015 - 22:37

Fata Morgana a écrit:Je prends des AD depuis des décennies, et pas seulement des AD. Bipolaire unipolaire versant dépressif. Et je n'arrête pas de dire que:

SI TU ES MALADE, il FAUT te soigner, parce que cette maladie est plus forte que toi et qu'elle te prendra tout. C'est juste une question de bon sens. Non mon QI n'a pas baissé - au contraire - non je ne suis pas abruti toute la journée, oui ça me sauve la mise et me permet de vivre ! Je ne comprends pas ces scrupules.
Il peut y avoir un tâtonnement en début de traitement pour trouver celui qui convient. Il peut y avoir des effets secondaires, mais si le traitement est bien choisi, il n'y a pas de problème. Je ne sais pas ce que sont ces fuckin' lobbys anti-AD, mais ils font un mal terrible.
La dépression est une maladie mortelle. Mais le plus grave, ce n'est pas de mourir, mais de vivre avec cette merde, c'est pour te dire...
(Bon dans mon cas, sans traitement, ça reviendrait à de l'euthanasie, d'accord, mais si tu en as marre d'être mal, frappe à la porte d'un toubib fissa !)
Je note ton avis et je t'en remercie d'ailleurs grandement! Je t'avoue que ça ne m'empêche pas d'être encore grandement contre les médocs type AD. Mais la porte n'est pas fermée. Parce que je me sens très mal et les jours où ça va mieux, je suis simplement à même de supporter la vie, pas de l'apprécier.

Pour ce qui en est du doc, c'est ce que j'ai fait et crois-moi, pour que j'en arrive là, je me suis mise un grand coup de pied au derrière! La doc m'a pour l'instant mise en arrêt pendant une semaine avec de l'homéopathie pour me calmer, pour que je dorme, me repose et voir ensuite ce qu'il en est. J'apprécie le geste, plutôt que de me donner direct un truc super fort. Maintenant, je suis perdue et je ne suis pas bien sûre que ça suffise. En même temps, tu auras peut-être du mal à le comprendre mais j'ai peur de tomber encore plus bas simplement par l'idée de prendre des AD... Pas facile tout ça...
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Message par Fata Morgana le Jeu 3 Déc 2015 - 22:45

plutôt que de me donner direct un truc super fort.

Eh, mais ces médocs ont des dosages différents, de très légers à lourds. Si tu vois un toubib compétent, où est le problème ?
Si la dépression s'installe dis-toi bien qu'elle reviendra, et plus forte. Plus tu tardes, et plus elle va s'incruster, et plus profond. A toi de voir. Jamais laisser les choses dégénérer, ça laisse même des traces cicatricielles dans le psychisme. Donc, si tu te SENS mal, parles-en, les Ad servent à aller mieux, pas plus mal ! On est bien d'accord que là on parle de dépression et pas d'une vague déprime hein ?
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Message par CarpeDiem le Jeu 3 Déc 2015 - 23:05

Oui, c'est vrai, tu as raison... Si je suis objective, j'ai l'impression d'être en dépression depuis au moins dix ans... Et c'est effectivement de pire en pire... Le pire étant qu'à la base, j'étais quelqu'un de très forte psychologiquement... Maintenant, je suis un déchet sur pattes...

Maintenant, j'ai peur aussi des effets secondaires (mon job ne souffrira pas la demi-mesure et je ne veux plus être arrêtée: je ne supporte plus d'être chez moi à déprimer, toute seule). Un simple paracétamol et je suis complètement à l'ouest... J'ai tendance à avoir des crises de vertige très facilement ou à être complètement ailleurs...

Quant au fait de se sentir mal, j'en ai parlé et j'en même pleuré... Maintenant, je n'ai peut-être pas été assez loin... Comme de dire que je n'ai plus vraiment l'envie de lire par exemple, alors que j'ai toujours adoré ça.
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Message par Fata Morgana le Jeu 3 Déc 2015 - 23:16

Si tu es déprimée (tu es une femme c'est ça ?) rien ne te fait envie. Tu n'as de goût à rien et tu t'ennuies en broyant du noir.

Sois prudente, ça n'a pas de fond...J'ai vécu des accès de mélancolie (version hardcore de la dépression) donc je sais de quoi je parle.
Si tu attends un miracle, tu risques d'attendre longtemps...Tu dois être stabilisée d'abord avec une recherche de la molécule qui te convient, ensuite on adapte le traitement.
Il y a les IRS, très efficaces, mais ce ne sont pas les seules molécules, au médecin de voir.
Quand tu y seras allée, envoies-moi un Mp, on pourra en parler (et lis la notice du médoc, concernant l'alcool surtout, à fuir dans bien des cas).
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Message par CarpeDiem le Ven 4 Déc 2015 - 0:01

Fata Morgana a écrit:Si tu es déprimée (tu es une femme c'est ça ?) rien ne te fait envie. Tu n'as de goût à rien et tu t'ennuies en broyant du noir.

Sois prudente, ça n'a pas de fond...J'ai vécu des accès de mélancolie (version hardcore de la dépression) donc je sais de quoi je parle.
Si tu attends un miracle, tu risques d'attendre longtemps...Tu dois être stabilisée d'abord avec une recherche de la molécule qui te convient, ensuite on adapte le traitement.
Il y a les IRS, très efficaces, mais ce ne sont pas les seules molécules, au médecin de voir.
Quand tu y seras allée, envoies-moi un Mp, on pourra en parler (et lis la notice du médoc, concernant l'alcool surtout, à fuir dans bien des cas).

Oui, là, c'est ça, je broie du noir, envie de rien (je me plante devant la tv en attendant que ça passe, en pleurant, en ruminant). Et oui, je suis une femme.

Oui, je vois bien de quelle prudence tu parles, à trop se ménager, à trop se dire "ça va passer", ça ne passe jamais et on s'enfonce encore plus!

Je ne suis pas trop alcool donc aucun soucis...

Puisque tu as l'air de bien connaître (malheureusement) le sujet, je me permets de te demander s'il y a certains AD qui ne font pas grossir voire même qui ont plutôt tendance à supprimer les crises de boulimie (il me semble qu'il y en a) car j'ai pris 11 kgs depuis quelques mois et je suis sujette aux crises de boulimie. Si un AD doit me refaire prendre du poids, c'est hors de question que j'en prenne un parce que je n'irais pas mieux en ce sens... Je sais, ça peut paraître bête mais il y a de cela plusieurs années, j'ai perdu plus de 20 kgs en ramant bien, je ne veux pas resubir tout ça!

En tout cas, merci pour le soutien/suivi, ça fait du bien!
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Message par Fata Morgana le Ven 4 Déc 2015 - 8:15

Il y a des médicaments, comme le tercian, qui sont d"une efficacité redoutable, qui ne sont pas des AD (plutôt antipsychotiques) et dont on ne sait pas comment ils fonctionnent. Là on peut prendre un peu de poids. Par contre d'autres, cette fois des AD reconnus, tels que le zoloft (sertraline)  font moins prendre de poids, mais ça dépend des personnes. De toute façon on sait qu'un peu de sport aide à lutter contre la dépression. Je ne suis pas médecin, je suis seulement malade Very Happy Parles-en avec ton propre toubib, sur ce sujet du poids je ne suis pas compétent.
J'observe simplement que tu prends du poids sans médicaments. J'en conclue qu'un traitement adapté pourrait (conditionnel) en contenant la dépression, contenir la boulimie qui en fait peut-être partie.
Une chose dont je suis certain à te lire, c'est que tu as besoin de consulter, et je te conseille de le faire au plus vite.
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Message par CarpeDiem le Ven 4 Déc 2015 - 15:27

J'ai vu la doc ce matin et j'ai demandé à reprendre le travail. Est-ce la bonne solution? Y a-t-il d'abord une bonne solution? Tout ce que je sais, c'est que l'idée de reprendre me fait me sentir un peu mieux. Je ne supporte pas d'être chez moi à espérer avoir une vie normale alors que rien ne l'annonce, cette vie normale et qu'en plus, je ne vois personne, à part mes parents...

J'ai moins envie de pleurer depuis hier soir... même si je prends quand même sur moi (je pourrais aisément pleurer des litres et des litres de larmes).

Bref, la doc a bien voulu me faire reprendre: elle a bien compris que ça ne le faisait pas que  je reste chez moi.
Par contre, pas de traitement, elle a juste proposé que je vois quelqu'un pour parler, ce que je me refuse à faire (j'ai toujours été contre mais j'ai malgré tout déjà essayé et ça n'a rien changé, c'était même pire!).
Elle m'a demandé ce que je pensais pour le traitement... Comme je suis, à la base, anti-traitement et qu'une grosse partie de moi se refuse à penser que je vais si mal, j'ai rien trop dit. C'est sûrement nul.
Pour l'instant, j'ai juste envie de reprendre une vie normale en attendant que ça aille mieux, comme par magie. Bien sûr, j'ai des gros doutes...



Mais j'en ai marre. J'aimerais que quelqu'un me prenne en main, je n'ai pas les cartes en main, plus l'énergie, alors quand on me demande ce que je pense d'un traitement plus fort par ex (AD, j'imagine), j'ai envie de rire d'un bon gros rire nerveux... J'ai toujours pensé que je ne prendrais jamais ces grosses merdes, j'ai toujours pensé que je serai forte moralement, j'ai toujours pensé qu'à 27 ans, je serai mariée, avec des gosses, heureuse... Haha... Alors, y'a un moment, on se dit: à quoi ça sert de penser? A quoi ça sert que le médecin me demande ce que je pense? Nan mais lol...

Quelque part, elle m'aurait gavé direct d'un AD en me disant "si si", ça n'aurait pas été plus mal...

Pour l'instant, ça va pas à peu près (disons que je n'ai pas envie de pleurer trop facilement) même si le moral est pas là et que je n'arrive strictement pas à dormir...  Donc, je suis naze.

Je suis quand même rassurée de ne pas être sous AD, même si j'avoue, il est fort possible que je le regrette un jour. Maintenant, si le doc voit pas que je vais si mal que ça, je peux rien faire de plus... J'ai toujours l'impression d'être chez le doc et de me plaindre pour rien... C'est fini ça, je me tais maintenant.
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Message par Fata Morgana le Ven 4 Déc 2015 - 18:11


Et bien bon courage...
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Message par CarpeDiem le Ven 4 Déc 2015 - 18:28

Fata Morgana a écrit:
Et bien bon courage...
Merci.
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Message par ou-est-la-question le Ven 4 Déc 2015 - 18:48

Bonjour Carpe

je suis généraliste (en arrêt ) et n'ai jamais eu peur d'instaurer un traitement par  ADS et  Benzo en 35 ans d'exercice (ni par neuroleptiques)

par contre en cas d'ADS , j'ai toujours associé transitoirement une benzo initialement, et reconvoquais les personnes au bout de 2 semaines car avec tout AD il y a un risque de levée d'inhibition les 2 premières semaines surtout (= l'AD peut être anxiogène au départ d'où les BZ associés)

de toutes façons la dépression a besoin d'une écoute en premier lieu , parfois longue cette écoute si on ne connait pas la personne

il faut surtout que la relation de confiance soit présente et il faut bien sur que tu veuilles bien
te faire soigner , si un médecin t'explique que tu en as besoin

si tu as une trouille bleue démarrer par un Prozac (toujours avec benzo au départ) ne craint rien
c'est un produit facile à manier , aux doses modulables

(il y a un autre AD sans danger mais plus sédatif c'est la miansérine= Athymil)


il y a 15 ans suite à une période pas facile de ma vie je me suis auto-médiquée au prozac
et xanax
vue le peu d'effet je décide de consulter une psychiatre avec un dg que je m'étais fait sur mesure "je suis parano et dépressive" lui ai-je dit !

elle m'a mis un AD plus fort

un truc à savoir :si on prescrit un AD à quelqu'un qui n'est pas dépressif ça fait l'inverse

Bref au bout de 3 semaines du nouveau traitement j'étais au bout du rouleau en ayant du mal à gérer mon job et mes 3 ados que je me disais que là j'étais bel et bien déprimée avec la chimie

j'ai tout arrété en téléphonant à la psy et elle m'a dit lors de la consult suivante que je subissais énormément de pressions mais que je n'avais pas de dépression
j'ai dit merci au jeu de mots en faisant une grimace à la psy

j'ai alors juste pris du xanax à la demande durant qq mois (en l'arrêtant très progressivement)

quelles que soient causes , physiologie, neuromédiateurs je pense que la dépression est toute individuelle

ce pourquoi je ne vois pas pourquoi l'HAS balance des critères pour le diagnostic

en effet une personne peut faire une dépression véritable pour un événement qui peut apparaître simplement dérangeant à une autre personne

pour le soignant il faut donc "connaître" le soigné : sa vie pro ,familiale et perso
ainsi que le "reconnaître" c'est à dire savoir ce qu'il souhaite , lui  

après s'il ne veut pas de chimie, au toubib d'être persuasif , car les gens sous AD vont quand même beaucoup mieux

Lorsque le Prozac est sorti en France vers 1896/87 (sous le manteau , car on ne pouvait s'en procurer qu'avec certains psychiatres) la vie des dépressifs s'est par magie transformée
"la pilule bleue qui fait voir la vie en rose" , oui ce fût tout à fait ça

c'était autre chose que les vieux ADS genre Anafranil avec tous leurs effets secondaires

et encore on tâtonnait avec les posologies mal connues du Prozac , donc j'ai été amenée à prescrire des doses très élevées (avec une efficacité tout aussi remarquable)

tout en faisant des analyses (ionogramme) de temps en temps (pour l'hyponatrémie que peut occasionner le Prozac)

n'aie pas peur de la chimie , car comme dit Fata elle transforme la vie
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Message par ou-est-la-question le Ven 4 Déc 2015 - 18:55

PS

à savoir : le Millepertuis en phyto c'est du Prozac
par contre poso mal connue qui dépend de sa concentration et donc du fabriquant (quant à la traçabilité .....alors là c'est le grand flou)

par contre le Millepertuis a beaucoup d'interactions médicamenteuses Il faut donc prévenir doc dentiste quand on en prend et il interfère même avec la pilule
et pas mal d'effets secondaires digestifs notamment donc le Millepertuis a plus d'effets néfastes que le Prozac


il doit rester à mon avis rester sur prescription médicale au vue de tous ces effets

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Message par Fata Morgana le Ven 4 Déc 2015 - 19:22


Quand même les benzo il peut y avoir accoutumance. Le Xanax, le lysanxia, ou l'imovane pour dormir. Ceux-là m'inquiètent un peu...
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Message par CarpeDiem le Ven 4 Déc 2015 - 20:48

Le truc qui me pose en définitive problème au-delà de tout ça, c'est que je dors très mal (je suis insomniaque) depuis toute petite.
Donc le terme "d'épuisement" est sans doute très indiqué pour moi, surtout couplé à l'hypersensibilité...

Et puis, ne croyez pas que je ne vous écoute pas, que je m'en tamponne ou que sais-je... Je crois que je me refuse "simplement" à accepter que je vais vraiment mal...
J'ai l'envie de m'en sortir sans médocs mais je ne suis pas sûre que ce soit possible... Sad

Mais merci vraiment pour vos avis...

EDIT: quand j'entends parler de "levée d'inhibition", j'ai encore plus peur... Je suis quelqu'un qui est terrorisée par le "lâcher-prise".

J'avais parlé du millepertuis la première fois que j'ai vu la doc (c'est une nouvelle doc - ça n'aide pas). Et elle avait dit qu'on en reparlerait (mais elle aussi semblait pas trop chaude pour ça...). Après, je ne prends aucun traitement ni pilule contraceptive...
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Message par ou-est-la-question le Sam 5 Déc 2015 - 1:59

Carpe c'est ta problématique à toi de ne vouloir aucun traitement
"on ne peut pas soigner les gens contre leur gré"
c'est aussi ce qu'un soignant doit accepter sans pour autant se remettre en question

ps
la levée d'inhibition en ce cas n'est pas un lâcher-prise telle que, à mon sens ,  tu l'entends
(mais je n'implique que moi dans cette affirmation) mais plutôt un risque suicidaire inhérent
à toute "remise dans la réalité" des ADS qui font office de levier face à la réalité
un levier pour se replonger dans la réalité ce qui n'est pas facile du tout
car cette situation réelle est très anxiogène
vue que c'est une remise en question de soi

mais bon ce que j'en dis hein ?
ce ne sont que des mots d'une petite généraliste de province
qui ne te juge pas tout en tentant de t'entourer de bienveillance

toi seule choisit de faire ce que tu veux de ta vie
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Message par CarpeDiem le Sam 5 Déc 2015 - 14:28

...
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Message par Fata Morgana le Sam 5 Déc 2015 - 16:05


Jean Charles Terrassier ("Guide Pratique de l'enfant Surdoué") décrit les zèbres comme fréquemment atteint de bipolarité unipolaire.
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