Anti dépresseurs et dépression

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Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Jeu 6 Aoû 2015 - 14:00

ErikFromFrance a écrit:avec ton corps qui ne fonctionne pas comme il faut?
Pas nécessairement. D'ailleurs, si c'est un problème physique, ça ne se "soigne" pas nécessairement avec des antidépresseurs.
Si besoin, il faut consulter un médecin.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par ErikFromFrance le Jeu 6 Aoû 2015 - 14:12

Bhûtagna a écrit:
ErikFromFrance a écrit:avec ton corps qui ne fonctionne pas comme il faut?
Pas nécessairement.
Si.

La dépression est une maladie physiologique.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Jeu 6 Aoû 2015 - 14:41

@Erik
Plus sérieusement, la dépression peut avoir des causes physiques, mais ça ne veut pas dire que les antidépresseurs soient des remèdes miracles, et qu'ils soignent la cause.
Dans certains cas, j'imagine qu'ils sont très utiles, et peuvent vraiment remédier à des défaillances physiques, mais ça ne veut pas dire que ce soit applicable à tout le monde.

Entre la personne qui va être dépressive parce qu'elle a un problème thyroïdien, et celle qui l'est parce qu'elle vient de perdre toute sa famille dans un accident de la route... me semble qu'il y a une légère différence.

Et entre ces cas, il y a plein de causes et d'explications possibles, qui peuvent se mêler.

Et avant de trancher d'une manière si claire, il faudrait déjà connaître les interactions entre les pensées et le corps. Les pensées sont de quelle nature?

Le plus sage, si ça ne va vraiment pas, c'est de commencer par aller voir un médecin.
Mais tous les états d'âme de requièrent pas forcément une assistance médicale non plus.
Parfois, on s'interroge sur le sens de sa vie, le chemin qu'on prend, surtout lorsqu'on est jeune, et ce n'est pas nécessairement anormal.
Il peut y avoir aussi des efforts à faire sur son mode de vie... un étudiant qui dort peu, saute deux repas sur trois etc peu ne pas avoir la pêche non plus.
Enfin bref, on ne peut pas conseiller la prise de ce type de médicaments à tout le monde. Et si quelqu'un doit conseiller ça, c'est avant tout un médecin.


Dernière édition par Bhûtagna le Jeu 6 Aoû 2015 - 14:43, édité 1 fois

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par Lilou le Sam 8 Aoû 2015 - 10:11

Bhûtagna a écrit:@Erik
Entre la personne qui va être dépressive parce qu'elle a un problème thyroïdien, et celle qui l'est parce qu'elle vient de perdre toute sa famille dans un accident de la route... me semble qu'il y a une légère différence.
Tu confonds cause et déclencheur, ce n'est pas la même chose. Il y a toujours un aspect physiologique à la dépression notamment car la sérotonine (neurotransmetteur) y joue un rôle essentiel. Toutes les personnes traversant des événements douloureux dans leur vie ne tombent pas en dépression car nous ne sommes pas égaux face à cela. Face à des épreuves terribles, certaines seront abattues, mal en point mais sans tomber en dépression, tandis que d'autres qui ont à priori tout pour être bien seront dépressives. Donc peu importe le déclencheur d'une dépression, il y a toujours une cause physiologique qui entraine la personne vers le bas. Quand ton taux de sérotonine est faible ton moral aussi pour faire simple. Ce n'est pas pour rien que les ISRS (inhibiteurs sélectifs de la recapture de la sérotonine) existent. Leur but est de stabiliser le taux de sérotonine pour soulager la personne. Ils peuvent être prescrits en cas de dépression mais aussi aux gens faisant des attaques de panique à foison (il peut y avoir chute de sérotonine sans attaque de panique, mais jamais attaque de panique sans chute de sérotonine).
Les antidépresseurs sont là pour empêcher la personne de sombrer, de s'enfoncer davantage, en la soulageant des changements d'humeurs brutaux accompagnant souvent la dépression et ainsi favoriser l'efficacité de la thérapie (si elle en entreprend une) en la stabilisant. Les gens sont libres d'en prendre ou pas, mais dans certains cas il est évident qu'ils en ont besoin.
Ce qui est le plus efficace pour traiter la dépression c'est l'alliance d'une thérapie avec un traitement médicamenteux. L'un ou l'autre isolément donne de moins bons résultats sur l'amélioration de l'état d'un patient.

Bhûtagna a écrit:Le plus sage, si ça ne va vraiment pas, c'est de commencer par aller voir un médecin.
Oui. En espérant qu'il connaisse la dépression, qui n'est pas abordée durant le cursus. De nombreux médecins généralistes ne connaissent pas grand chose de la dépression malheureusement, et il y a des psychiatres qui font une ordonnance dès que vous passez leur porte, peu importe vos maux. Mais c'est par là qu'il faut commencer, le médecin. Il faut bien frapper à une porte de toute façon...

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 9:11

Lilou a écrit: Il y a toujours un aspect physiologique à la dépression notamment car la sérotonine (neurotransmetteur) y joue un rôle essentiel.
Sauf qu'en disant ça, tu n'expliques pas grand chose en réalité.
Définition de physiologique?

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par Lilou le Lun 10 Aoû 2015 - 10:23

Tu préfères quoi comme mot? biologique? physique? chimique? Peu importe le mot employé, les neurotransmetteurs, les hormones, le cortisol... seront toujours en jeu dans la dépression. C'est comme ça.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 16:18

Lilou a écrit:Tu préfères quoi comme mot? biologique? physique? chimique? Peu importe le mot employé, les neurotransmetteurs, les hormones, le cortisol... seront toujours en jeu dans la dépression. C'est comme ça.
Et...?

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par Lilou le Lun 10 Aoû 2015 - 17:28

Bhûtagna a écrit:
Lilou a écrit:Tu préfères quoi comme mot? biologique? physique? chimique? Peu importe le mot employé, les neurotransmetteurs, les hormones, le cortisol... seront toujours en jeu dans la dépression. C'est comme ça.
Et...?

Attends-tu un cours sur le sujet? Ce fil n'est pas le lieu pour cela. De plus ton attitude n'est pas très engageante, tu sembles vouloir que les autres se justifient auprès de toi.
Si tu te poses des questions, fais tes propres recherches.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 17:32

Tu écris que je confonds cause et conséquence, et je crois que tu n'as tout simplement pas compris mon point de vue.
Tu ne veux pas faire d'effort de lecture, je ne fais pas d'effort d'écriture.

Imaginons, quelqu'un a peur, et on découvre qu'il a eu un pic d'adrénaline.
L'adrénaline a provoqué la peur?
Faut-il réguler son taux d’adrénaline pour le soigner?
Bof.



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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par Lilou le Lun 10 Aoû 2015 - 18:06

Bhûtagna a écrit:Tu écris que je confonds cause et conséquence, et je crois que tu n'as tout simplement pas compris mon point de vue.

J'ai parlé de cause et de déclencheur (merci au passage pour ta réflexion sur mes efforts de lecture). Pour souligner la différence entre l'aspect physiologique de la dépression et par exemple un événement traumatique qui aurait pu provoquer ledit bouleversement.
Et si, j'ai compris ton point de vue. Je n'ai fait qu'y répondre en mentionnant le fameux aspect physiologique de la dépression, rien de plus.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par ErikFromFrance le Lun 10 Aoû 2015 - 18:32

Bhûtagna a écrit:
Lilou a écrit:Tu préfères quoi comme mot? biologique? physique? chimique? Peu importe le mot employé, les neurotransmetteurs, les hormones, le cortisol... seront toujours en jeu dans la dépression. C'est comme ça.
Et...?

...et cela appuie simplement une thèse que tu contredisais un peu plus tôt.
http://www.zebrascrossing.net/t22932-echec-etudes-superieures-claque#984662

HS pour bhutagna:
Est-ce que tu n'aurais pas joué un mec qui bégaye dans NeverWinter Nights ?

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 21:51

@Erik
Non, car dire que "blablablabla seront toujours en jeu dans la dépression" n'implique pas que ce soit la cause non plus.
Dire, par exemple, que l'adrénaline est présente avec la peur (je ne sais pas si c'est toujours le cas, les contre-exemples possibles, je ne suis pas experte) ne permet pas de dire qu'elle en est la cause.
Et, par ailleurs, c'est exclure les pensées du corps, comme n'étant pas "physiologiques". Je sais pas, c'est magique peut-être, l’œuvre du saint-esprit.

HS pour Erik:
Je ne comprends pas ta vanne.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par Invité le Lun 10 Aoû 2015 - 22:06

ErikFromFrance a écrit:
Bhûtagna a écrit:
Lilou a écrit:Tu préfères quoi comme mot? biologique? physique? chimique? Peu importe le mot employé, les neurotransmetteurs, les hormones, le cortisol... seront toujours en jeu dans la dépression. C'est comme ça.
Et...?

...et cela appuie simplement une thèse que tu contredisais un peu plus tôt.
http://www.zebrascrossing.net/t22932-echec-etudes-superieures-claque#984662

HS pour bhutagna:
Est-ce que tu n'aurais pas joué un mec qui bégaye dans NeverWinter Nights ?
Si, sur le serveur de Mythes et Légende ( un truc du genre c'était il y a dix ans !). Il s'appelait Lenny et il rêvait de posséder des lapins.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 22:10

Pour le HS: ouais, j'aime juste l'ail en fait - et je n'avais pas internet il y a 10 ans.


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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par ErikFromFrance le Lun 10 Aoû 2015 - 22:14

Bhûtagna a écrit:@Erik
Non, car dire que "blablablabla seront toujours en jeu dans la dépression" n'implique pas que ce soit la cause non plus.
Tu me prêtes des propos ou des idées qui ne m'appartiennent pas. Je n'ai pas parlé de cause. J'ai seulement dit que c'était une maladie physiologique. Et tu sembles maintenant être d'accord avec ça, alors que ta réponse en page 1 était de l'effronterie et du déni.


hs:
HS pour Erik:
Je ne comprends pas ta vanne.
[/quote]
Ca n'était pas une vanne. Tu partages des points communs avec un ancien utilisateur du forum et ma question avait pour but de savoir si tu étais cette même personne. De ta réponse, je déduis que non.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 22:19

Non, que physiologique est utilisé comme un mot valise, qu'on emploie parfois pour parler de science comme on parle de magie.

Pour la dépression, je pense surtout qu'il n'y a pas "une" dépression, mais des dépressions, et qu'il ne sert à rien de chercher à promouvoir un remède qui serait valable pour elles toutes.
J'ajouterais que poser le diagnostic de dépression ne se fait pas non plus comme ça, par n'importe qui.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par ErikFromFrance le Lun 10 Aoû 2015 - 22:21

Bhûtagna a écrit: J'ajouterais que poser le diagnostic de dépression ne se fait pas non plus comme ça, par n'importe qui.
C'est pour ça que mon 1er message disait ceci : "la base c'est de passer par le généraliste qui t'oriente vers un psychiatre, qui établit un diagnostic et te prescrit le traitement."

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 22:22

Et là dessus, je suis d'accord. Le généraliste juge de ce qui est bon de faire.

Il peut d'ailleurs commencer par une simple prise de sang Smile

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par ErikFromFrance le Lun 10 Aoû 2015 - 22:26

Quel dommage qu'en étant tellement d'accord tu aies braqué plusieurs personnes !
:-/

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 22:29

Non, nous ne sommes pas d'accord sur le fond, il me semble.
Si je t'ai bien compris, tu voulais écarter les causes "psychiques" pour insister sur l'aspect "physiologique". Je mets des guillemets, car je ne sais pas comment exprimer ça dans un langage approprié.
Ton idée étant qu'il faut une médication, dans tous les cas. Pour moi c'est faux, je ne reviens en rien sur ce que j'ai écrit dans mon premier message.

ErikFromFrance a écrit:Ce n'est pas juste une crise de tristesse mais un problème d'hormones et de neurorécepteurs, de troubles physiologiques causant les effets de la maladie. Et, j'ajouterai que c'est une maladie qui peut être mortelle. Donc comme toute maladie, le meilleur remède, c'est de consulter et de se soigner avec des médocs. J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas, mais la base c'est de passer par le généraliste qui t'oriente vers un psychiatre, qui établit un diagnostic et te prescrit le traitement.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par ErikFromFrance le Lun 10 Aoû 2015 - 22:47

Bhûtagna a écrit:Si je t'ai bien compris, tu voulais écarter les causes "psychiques" pour insister sur l'aspect "physiologique".
Non. Les causes ne m'intéressent pas. Je ne les écarte pas. Et j'envisage même la possibilité de consultation de psychologue dans mon 1er commentaire : "J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas"

Ton idée étant qu'il faut une médication, dans tous les cas.
A priori, ça doit être la solution STANDARD. Ca ne veut pas dire que tout le monde doit y passer. Mais je vois trop de gens qui, ne connaissant rien à certains domaines de connaissance, pensent pouvoir émettre un jugement meilleur que le professionnel (dans le cas de la dépression : le psychiatre) et décident de ne pas suivre l'avis du professionnel alors qu'il qu'il s'agit d'une maladie grave.

Dans le cas présent, si le trouble suffit à faire tomber une "très bonne élève" (dixit) dans le fort absentéisme et le triplement de classe, ça ressemble au cas grave que j'ai constaté chez un ex-pote (notre amitié comme la majorité de ses autres amitiés n'ayant pas survécu à ses multiples séjours en HP, à son manque de fiabilité causé par la dépression, et à mon manque de compréhension de son état). Si confirmé, la médication est à envisager, et aller contre l'avis du professionnel peut être lourd de conséquences.

je ne reviens en rien sur ce que j'ai écrit dans mon premier message.
J'ai croisé tellement d'autres personnes plus brusques que toi, que tu disparaitras rapidement de ma mémoire. Donc je me fiche de ton premier message (et des autres). Mais tu as brusqué d'autres personnes plus sensibles qui n'ont pas demandé à être agressées.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par Lilou le Lun 10 Aoû 2015 - 22:56

Bhûtagna a écrit:@Erik
Non, car dire que "blablablabla seront toujours en jeu dans la dépression" n'implique pas que ce soit la cause non plus.
Ce n'est pas LA cause, mais toujours UNE des causes.

Bhûtagna a écrit:Pour la dépression, je pense surtout qu'il n'y a pas "une" dépression, mais des dépressions

... qui toutes revêtent un aspect biologique.
Bhûtagna a écrit:et qu'il ne sert à rien de chercher à promouvoir un remède qui serait valable pour elles toutes.

Pour cet aspect physiologique, des traitements existent, oui. Cela ne veut pas dire que tous les dépressifs sont sous antidépresseurs. C'est loin d'être le cas, les gens sont libres. Même quand pour certains il est évident qu'ils en auraient besoin et que leur état est inquiétant, s'ils ne veulent pas en prendre, personne ne les y forcera (à moins d'une hospitalisation imposée, mais là c'est autre chose). Il y a des personnes qui ne peuvent pas en prendre de toute façon à cause des effets secondaires plus ou moins bien supportés. Et puis différentes molécules existent, il faut trouver celle qui convient au patient s'il se lance dans un traitement. Il faut un suivi. Certains prennent des antidépresseurs, d'autres rien du tout, d'autres des anxiolytiques, d'autres tenteront des traitements naturels, d'autres feront une thérapie, du yoga, du sport... Les gens font comme ils le sentent et comme ils peuvent face à la douleur.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 22:58

ErikFromFrance a écrit:
Bhûtagna a écrit:Si je t'ai bien compris, tu voulais écarter les causes "psychiques" pour insister sur l'aspect "physiologique".

Non. Les causes ne m'intéressent pas. Je ne les écarte pas. Et j'envisage même la possibilité de consultation de psychologue dans mon 1er commentaire : "J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas"

ErikFromFrance a écrit:Ce n'est pas juste une crise de tristesse mais un problème d'hormones et de neurorécepteurs, de troubles physiologiques causant les effets de la maladie. Et, j'ajouterai que c'est une maladie qui peut être mortelle. Donc comme toute maladie, le meilleur remède, c'est de consulter et de se soigner avec des médocs. J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas, mais la base c'est  de passer par le généraliste qui t'oriente vers un psychiatre, qui établit un diagnostic et te prescrit le traitement.

Ouais...

ErikFromFrance a écrit:
Ton idée étant qu'il faut une médication, dans tous les cas.
A priori, ça doit être la solution STANDARD. Ca ne veut pas dire que tout le monde doit y passer. Mais je vois trop de gens qui, ne connaissant rien à certains domaines de connaissance, pensent pouvoir émettre un jugement meilleur que le professionnel (dans le cas de la dépression : le psychiatre) et décident de ne pas suivre l'avis du professionnel alors qu'il qu'il s'agit d'une maladie grave.
Le généraliste est tout à fait apte à déceler certaines anomalies, du genre des dysfonctionnement thyroïdiens. Il peut orienter son patient chez un spécialiste, mais c'est à lui de décider vers lequel.

ErikFromFrance a écrit:
Dans le cas présent, si le trouble suffit à faire tomber une "très bonne élève" (dixit) dans le fort absentéisme et le triplement de classe, ça ressemble au cas grave que j'ai constaté chez un ex-pote (notre amitié comme la majorité de ses autres amitiés n'ayant pas survécu à ses multiples séjours en HP, à son manque de fiabilité causé par la dépression, et à mon manque de compréhension de son état). Si confirmé, la médication est à envisager, et aller contre l'avis du professionnel peut être lourd de conséquences.
Ah, bah si c'est le vécu personnel, on ne discute pas. Tu dois être en mesure de saisir pleinement la situation.

ErikFromFrance a écrit:
je ne reviens en rien sur ce que j'ai écrit dans mon premier message.
J'ai croisé tellement d'autres personnes plus brusques que toi, que tu disparaitras rapidement de ma mémoire. Donc je me fiche de ton premier message (et des autres). Mais tu as brusqué d'autres personnes plus sensibles qui n'ont pas demandé à être agressées.
Oh, ça me touche.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par bandetarés! le Lun 10 Aoû 2015 - 23:02

Lilou a écrit:
... qui toutes revêtent un aspect biologique.

Ouais. D'ailleurs il faut faire attention, il parait que la vie revêt des aspects biologiques, voir carrément physiologiques.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

Message par ErikFromFrance le Lun 10 Aoû 2015 - 23:09

Bhûtagna a écrit:
ErikFromFrance a écrit:
Bhûtagna a écrit:Si je t'ai bien compris, tu voulais écarter les causes "psychiques" pour insister sur l'aspect "physiologique".

Non. Les causes ne m'intéressent pas. Je ne les écarte pas. Et j'envisage même la possibilité de consultation de psychologue dans mon 1er commentaire : "J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas"

ErikFromFrance a écrit:Ce n'est pas juste une crise de tristesse mais un problème d'hormones et de neurorécepteurs, de troubles physiologiques causant les effets de la maladie. Et, j'ajouterai que c'est une maladie qui peut être mortelle. Donc comme toute maladie, le meilleur remède, c'est de consulter et de se soigner avec des médocs. J'ignore si un accompagnement psychologique est utile ou pas, mais la base c'est  de passer par le généraliste qui t'oriente vers un psychiatre, qui établit un diagnostic et te prescrit le traitement.

Ouais...

J'ai mis en plus grand la partie que tu ne sembles pas vouloir remarquer. Il y a une différence entre
1) causer la maladie
et
2) causer les effets de la maladie

Dans le 1er cas, on parle de l'effet déclencheur. Dans le 2ème cas (qui correspond à ce que je disais) on parle du fait de la maladie, de l'action que cette maladie a sur les humeurs et les comportements.

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Re: Anti dépresseurs et dépression

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