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Message par Stauk le Mar 6 Sep 2016 - 14:16

nikko76 a écrit:Je t'envoie des liens pointant vers des publications universitaires
Ceci est un mensonge.

Tu as mis un article wikipedia, et la page d’accueil d'un site de sciences humaines plus qu'ultra général, tout ça pour justifier un propos très précis qui affirme que le WAIS IV a des justifications scientifiques pour chaque subtest.

C'est inacceptable pour moi de mentir ainsi sciemment en public, et c'est très grave dans mon échelle de valeurs si en plus la personne qui se le permet a été diplômée dans le domaine !

A croire que de nos jours les diplômes sont creux !

Tu n'es pas le premier à utiliser ce genres de méthodes pour te parer d'un savoir, et te prétendre supérieur à tes interlocuteurs, et je n'ai aucun problème avec ton envie de briller par des propos flous et passes partout. Là où j'ai un problème, c'est quand on ment en connaissance de cause en balançant des propos aléatoires qui pourraient être pris par les lecteurs pour des vérités établies.


nikko76 a écrit:  Faut que je te ponde une thèse, bibliographie exhaustive à l'appui ?
Au mieux ton attitude relève   du trollage ; au pire...au pire, je m'abstiendrais....
 C'est intéressant comme ce terme revient souvent dans le même contexte.

- Une personne au dessus de tout reproche (diplomée et dans le domaine)
- affirme un truc vraisemblablement faux, en sous entendant que c'est une véritée connue et bien établie
- s'enfonce dans des explications floues et peu convaincantes
- mets un site ultra générique en "preuve", avec des centaines d'articles, quand ce n'est pas des milliers, voir des millions, dont très peu correspondent ne serait-ce qu'au domaine, en affirmant qu'il suffit de tout lire pour avoir la preuve de ce qui est avancé

Si on émet un doute, alors on est un "troll".

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Message par Lainie le Mar 6 Sep 2016 - 14:30

Cela m'effraie de voir un psy avec si peu de recul sur un sujet psy.

J'imagine que tu es un jeune psy, et que tu progressera grâce à ton expérience. Mais par pitié, ne croise pas ma route psychologique!

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Message par Gigi le Mer 7 Sep 2016 - 8:59

Buffle a écrit:Cela m'effraie de voir un psy avec si peu de recul sur un sujet psy.

J'imagine que tu es un jeune psy, et que tu progressera grâce à ton expérience. Mais par pitié, ne croise pas ma route psychologique!

Tiens, j'ai déjà croisé plusieurs fois ce type d'argument adressé à des psychologues praticiens ou même en devenir. Je trouve qu'il serait intéressant de creuser un peu ce qu'il veut dire.
Personnellement, j'ai l'impression que c'est un corollaire de l'attente de solution un peu magique de la part du psy. Je veux dire par là que cela fait partie du stéréotype du psychologue que nous avons. Nous semblons à la fois lui attribuer de connaissances et des pouvoirs supérieurs à la réalité (la psychologie est encore une science jeune et limitée), et attendre de lui de faire preuve d'un comprtement exemplaire (sagesse ?) en toutes circonstances, y compris hors du cadre professionnel. Or, pour avoir moi-même suivi des études de psychologie, j'ai réalisé à quel point la formation n'arme pas énormément en ce sens.

De façon annexe, j'ai souvent vu évoqué que les surdoués auraient tendance à "tester" les psy, à vouloir vérifier leur sérieux. Je m'interroge sur les formes que cela prend en pratique, et je me demande si plusieurs interventions ici n'en sont pas de bons exemples.

Sinon, pour revenir à la question de départ de ce fil, j'ai constaté chez plusieurs personnes, dont votre serviteur, que la centration sur la douance n'est qu'une étape, le temps de revisiter sa perception de soi à la lumière de cette nouvelle information et de faire les ajustements nécessaires. Elle est souvent suivie d'une relativisation de l'importance de la douance, voire d'une distanciation. La population de ce forum est probablement composée majoritairement de personnes encore dans la phase de découverte initiale, ce qui peut fausser l'impression.
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Message par Lainie le Mer 7 Sep 2016 - 9:15

J'ai repensé au sujet ce matin sous la douche. Et en fait constater qu'un psy a de "grosses limites" c'est un peu comme quand gamin ont découvre que nos parents sont de simple mortels, défaillants, et qu'ils nous apparaissent alors parfois comme absurde.

Oui clairement, le psy dans mon esprit (comme l'entièreté du corps médical, les avocats etc.) doit être "parfait". Ou du moins posséder un certain recul intellectuel, avoir de l'empathie etc. Si j'ai l'impression d'être plu compétente pour m'auto-diagnostiquer ou que sais-je que le type en face que je paie une fortune pour son supposé savoir... Ouais clairement ça fonctionnera pas du tout.

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Message par Invité le Mer 7 Sep 2016 - 9:18

Gigi a écrit:inon, pour revenir à la question de départ de ce fil, j'ai constaté chez plusieurs personnes, dont votre serviteur, que la centration sur la douance n'est qu'une étape, le temps de revisiter sa perception de soi à la lumière de cette nouvelle information et de faire les ajustements nécessaires. Elle est souvent suivie d'une relativisation de l'importance de la douance, voire d'une distanciation. La population de ce forum est probablement composée majoritairement de personnes encore dans la phase de découverte initiale, ce qui peut fausser l'impression.

Ah merci de le dire. Parce que parfois j'ai l'impression que c'est perçu comme une agression de dire "oui, ok, la douance, mais après ? Le but s'est d'aller bien non ?"

Je me revois sortir offusquée de chez la première psy qui m'avait laissé entendre que "oui d'accord, c'est bien joli tout ça, mais concrètement qu'est ce que vous voulez ? Des excuses ou des solutions ?". Quelques mois après, je reprends rendez vous avec elle ...

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Message par Lainie le Mer 7 Sep 2016 - 9:27

C'est intéressant comme sujet...

En fait au début j'ai pris ça comme une quasi révélation divine. Mais je me suis rapidement rendu qu'en fait il s'agissait d'ne demi-surprise. Tout cela je le savais intérieurement, j'en ai juste pris conscience. Donc une fois l'effet d'annonce passé, et l'effet de "tsunami"... Oui le but est d'aller bien. Mais pour aller bien c'est nécessaire de ce connaitre je pense, et donc de passer par l'étape "révélation divine".

Cependant il faut aussi noter qu'il y a une différence entre le savoir dès son enfance et le découvrir adulte. Enfant il y a pas cette aspect "redécouverte de mon parcours à travers la révélation divine" si toute la vague qui l'accompagne. Cela n veut pas pour autant dire que ces gens vont mieux, rien à voir...

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Message par Stauk le Mer 7 Sep 2016 - 9:35

Buffle a écrit: le psy dans mon esprit (comme l'entièreté du corps médical, les avocats etc.) doit être "parfait". Ou du moins posséder un certain recul intellectuel, avoir de l'empathie etc. Si j'ai l'impression d'être plu compétente pour m'auto-diagnostiquer ou que sais-je que le type en face que je paie une fortune pour son supposé savoir...

Va peut être falloir affiner ton modèle.

- Tout le monde (ou presque) est obligé de travailler, pour des raisons d'image sociale.
- Tout le monde (ou presque) occupe un emploi.

Parmi ces emplois de nombreux avocats, médecins, psys, spécialistes autres (genre plombiers).

Est ce que ces gens font ce métier pour rendre le monde meilleurs ?
Est ce qu'ils ont un intérêt personnel à être compétent ? (et si oui, de quelle compétence parle t'on .. celle de remplir le rôle que sous tend la niche sociale qu'ils occupent, ou la compétence de maximiser leur compte en banque en minimisant l'effort consenti ?).

Une bonne métaphore du spécialiste, c'est le politicien. Le politicien est un homme (ou femme) qui armé d'un savoir encyclopédique, d'une logique sans faille, et d'une volonté inébranlable de servir le peuple, d'emmener son pays vers le progrès, sacrifie tout ce qu'il a pour endosser ce costume lourd à porter de représentant personnel des besoins et désirs de chacun des citoyens qui a eu la sagesse de voter pour lui.
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Message par Lainie le Mer 7 Sep 2016 - 10:34

Ah mais je n'ai jamais prétendu que mon image mentale était raisonnable et pragmatique.

Je sais bien qu'on a tous un potentiel de "faillible" en nous, j'aimerais franchement ne pas le connaitre de la par du type qui m'opère la colonne vertébrale ou de mon psy.

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Message par Invité le Mer 7 Sep 2016 - 10:48

Stauk a écrit:
nikko76 a écrit:Je t'envoie des liens pointant vers des publications universitaires
Ceci est un mensonge.

Tu as mis un article wikipedia, et la page d’accueil d'un site de sciences humaines plus qu'ultra général, tout ça pour justifier un propos très précis qui affirme que le WAIS IV a des justifications scientifiques pour chaque subtest.

C'est inacceptable pour moi de mentir ainsi sciemment en public, et c'est très grave dans mon échelle de valeurs si en plus la personne qui se le permet a été diplômée dans le domaine !

A croire que de nos jours les diplômes sont creux !

Tu n'es pas le premier à utiliser ce genres de méthodes pour te parer d'un savoir, et te prétendre supérieur à tes interlocuteurs, et je n'ai aucun problème avec ton envie de briller par des propos flous et passes partout. Là où j'ai un problème, c'est quand on ment en connaissance de cause en balançant des propos aléatoires qui pourraient être pris par les lecteurs pour des vérités établies.


nikko76 a écrit:  Faut que je te ponde une thèse, bibliographie exhaustive à l'appui ?
Au mieux ton attitude relève   du trollage ; au pire...au pire, je m'abstiendrais....
 C'est intéressant comme ce terme revient souvent dans le même contexte.

- Une personne au dessus de tout reproche (diplomée et dans le domaine)
- affirme un truc vraisemblablement faux, en sous entendant que c'est une véritée connue et bien établie
- s'enfonce dans des explications floues et peu convaincantes
- mets un site ultra générique en "preuve", avec des centaines d'articles, quand ce n'est pas des milliers, voir des millions, dont très peu correspondent ne serait-ce qu'au domaine, en affirmant qu'il suffit de tout lire pour avoir la preuve de ce qui est avancé

Si on émet un doute, alors on est un "troll".

Stauk : tu soulèves là peut-être le seul vrai problème que peut avoir un cerveau de zèbres. Plus que le QI, ça révèle ce fonctionnement si particulier dont JSF parlait dans le tipeh, à savoir l'incapacité à accepter que ce monde n'est pas parfait, qu'il est construit d'à peu près.
Ce qui relève pour toi du mensonge et contrevient à tes valeurs n'est ni plus ni moins qu'une approximation. Nous sommes sur un forum pas, à un cour de fac. Oui, bien sûr, tu en as peut-être plus lu et appris sur le Wais que Nikko, tout psychologue soit-il, mais cela ne fait pas de Nikko un menteur.
Et puis les diplomes ne font pas de ceux qui les ont des êtres au dessus de tout soupçon, cela signe juste qu'ils ont acquis un minimum de compétences requis pour exercer une profession.
Nikko76 a dit que son domaine de compétence était du domaine de la gérontologie. Attends donc d'avoir l'âge pour profiter de ses compétences.  Smile

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Message par Stauk le Mer 7 Sep 2016 - 11:10

Aquarelle a écrit:
Ce qui relève pour toi du mensonge et contrevient à tes valeurs n'est ni plus ni moins qu'une approximation. Nous sommes sur un forum pas, à un cour de fac. Oui, bien sûr, tu en as peut-être plus lu et appris sur le Wais que Nikko, tout psychologue soit-il, mais cela ne fait pas de Nikko un menteur.

L'accusation (objectivement c'en est une) "menteur" s'applique à la phrase "Je t'envoie des liens pointant vers des publications universitaires". Il présente une action d'envoyer un lien vers un site généraliste qui n'a quasiment rien à voir avec le sujet, équivalent au fait d'envoyer un lien vers une publication universitaire (sous entendu potentiellement spécifique).

J'ai accusé d'une volonté de tromper son lecteur. (le lecteur n'ayant pas le temps d'aller cliquer sur tous les liens, pourrait croire qu'il a effectivement fourni ce qu'il dit avoir fourni !!)

Est ce qu'il s'agit d'une approximation de sa part (cette phrase particulière), ou d'un autre procédé qui relève d'autre chose que ce que recouvre le terme "mensonge/tromperie volontaire" ? Si oui, n'hésite pas à proposer, car je suis assez convaincu que le terme "mensonge" est bien trop lourd en pratique pour être approprié sur un forum. Peut être même que "tromperie" est trop lourd encore.

Mais alors quel est le terme approprié ? On doit juste fermer sa bouche, et laisser les gens tromper les autres à leur avantage, comme ils ont envie?

Ou est ce que le problème est plus amont dans la discussion, est ce que c'est moi qui par mes questions ai mis en place l'acte de tromperie, et qui l'ai rendu pour ainsi dire inévitable ? (auquel cas la volonté n'est pas de tromper, mais de survivre à une attaque). Mais alors comment faire pour demander à quelqu'un comment est construit son opinion, si lui poser une question à propos des sources c'est l'obliger à mentir pour survivre ???


Toutes les suggestions et critiques sont les bienvenues, sur l'ensemble des propos que j'ai tenu.


Mon objectif fondamental, c'est de permettre à chacun de se faire une opinion, avec un maximum d'informations objectives, et un minimum d'éléments qui relèvent (de mon ressenti) de la "tromperie". J'ai bien conscience que ce que j'appelle "tromperie" correspond sans doute à une nécessité vitale des rapports humains. Encore une fois toute suggestion d'amélioration du processus appliqué à cet objectif fondamental est bienvenue, car je ressens que ma manière actuelle de procéder face aux opinions d' "experts" est inadaptée et inefficace à la bonne poursuite de l'objectif.
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Message par nikko76 le Mer 7 Sep 2016 - 12:11

Je réponds : approximation, oui - ou manque de rigueur. Ma principale faute est la suivante : j'ai répondu légèrement, façon discussion de bistrot, à certains points soulevés sur le post initial. Je m'en excuse. Initialement, cela a été une erreur d'intervenir sur ce forum en mettant en avant mon statut pro, ce qui alimente des confusions. J'interviens avant tout comme HPI. Je n'ai aucune intention de tromper qui que ce soit, ni de mentir. Sur ce point, l'accusation est insultante, sinon diffamatoire.


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Message par Gigi le Mer 7 Sep 2016 - 12:21

Stauk a écrit:
Est ce qu'il s'agit d'une approximation de sa part (cette phrase particulière), ou d'un autre procédé qui relève d'autre chose que ce que recouvre le terme "mensonge/tromperie volontaire" ? Si oui, n'hésite pas à proposer, car je suis assez convaincu que le terme "mensonge" est bien trop lourd en pratique pour être approprié sur un forum. Peut être même que "tromperie" est trop lourd encore.

Personnellement, j'avais compris la phrase de nikko comme une proposition de t'envoyer des liens vers des articles, pas comme une indication du fait qu'il l'avait fait dans son message.
Donc "tromperie" au sens que c'est peut-être toi qui t'es trompé sur ses intentions ? Wink (désolée, c'était trop tentant).

Stauk a écrit:
Mais alors quel est le terme approprié ? On doit juste fermer sa bouche, et laisser les gens tromper les autres à leur avantage, comme ils ont envie?

Ou est ce que le problème est plus amont dans la discussion, est ce que c'est moi qui par mes questions ai mis en place l'acte de tromperie, et qui l'ai rendu pour ainsi dire inévitable ? (auquel cas la volonté n'est pas de tromper, mais de survivre à une attaque). Mais alors comment faire pour demander à quelqu'un comment est construit son opinion, si lui poser une question à propos des sources c'est l'obliger à mentir pour survivre ???


Toutes les suggestions et critiques sont les bienvenues, sur l'ensemble des propos que j'ai tenu.

Peut-être leur laisser un peu plus le bénéfice du doute, et demander des informations complémentaires sans pression ?

Parler d'opinions et non de vérité versus mensonge.

Stauk a écrit:Encore une fois toute suggestion d'amélioration du processus appliqué à cet objectif fondamental est bienvenue, car je ressens que ma manière actuelle de procéder face aux opinions d' "experts" est inadaptée et inefficace à la bonne poursuite de l'objectif.

Souvent, les experts connaissent les critiques faites aux théories ou modèles qu'ils utilisent, les modèles concurrents.
On peut donc directement leur demander des informations à ce sujet, ce qui passe mieux que d'attaquer frontalement leur choix de modèle de prédilection.
Très intéressant aussi je trouve, demander aux gens pourquoi ils ont choisi d'adhérer justement à ce modèle, en quoi il leur plait/convient, et en quoi ils naiment pas ou moins les autres.
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Message par Stauk le Mer 7 Sep 2016 - 12:34

Gigi a écrit:
Souvent, les experts connaissent les critiques faites aux théories ou modèles qu'ils utilisent, les modèles concurrents.
Manifestement nous n'avons pas été confrontés aux même sortes d'experts. Du coup je ne vois pas comment appliquer tes conseils aux situations que j'ai pu rencontrer.
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Message par Gigi le Mer 7 Sep 2016 - 12:39

Stauk a écrit:
Gigi a écrit:
Souvent, les experts connaissent les critiques faites aux théories ou modèles qu'ils utilisent, les modèles concurrents.
Manifestement nous n'avons pas été confrontés aux même sortes d'experts. Du coup je ne vois pas comment appliquer tes conseils aux situations que j'ai pu rencontrer.

Ah, dommage.
C'est vrai que comme je bosse dans la recherche, c'est un domaine privilégié de ce point de vue.
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Message par oufy-dame le Mer 7 Sep 2016 - 17:41

nikko76 a écrit:Initialement, cela a été une erreur d'intervenir sur ce forum en mettant en avant mon statut pro,

Je trouve cela utile de connaître toutes tes compétences pour avoir une meilleure idée du crédit qu'on peut apporter à ce que tu écris :-)

Petite question : est-ce que la neuropsychologie du vieillissement tient compte des travaux dont Dre Muriel Salmona parle ? (symptômes et erreurs de diagnostic des ex-victimes de violences, notamment le diag' Alzheimer)
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Message par nikko76 le Mer 7 Sep 2016 - 18:08

oufy-dame : j'ai entendu parler, sans plus (préférable à "je connais", qui m'exposerait à des sanctions immédiates de la part de certains forumeurs) des travaux de Salmona sur les violences sexuelles. Je m'abstiendrai donc de répondre à ta question plus précisément. Cependant, cela me donne envie de creuser. De façon plus générale, je ne veux pas (ou plus : je préfère éviter les confusions.) que l'on prenne mes interventions pour celles d'un professionnel. Je suis ici en tant que zèbre, hpi etc...rien de plus. Bonne soirée !
Ps : d'autres forumeurs sont psy, peut être te répondront ils ? Ils ne sont pas difficiles à trouver.

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Message par oufy-dame le Jeu 8 Sep 2016 - 1:15

Salmona parle aussi des autres violences ;-)
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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 9:57

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 10:21

Par chance, il existe désormais "les points" ! Twisted Evil
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 10:32

zebulonlezebre : j'aime beaucoup tes interventions, mais je me voit dans l'impossibilité de les lire quand elles sont trop longue. Non pas que la longueur me gêne en soit, mais en fait c'est les espaces entre chaque ligne qui sont très difficile pour moi.

Tout cela ne veut pas dire qu'il faut que tu changes ta manière d'écrire bien-sûr, mais voilà du coup à cause de ça je me sent ridicule x) J'avais besoin d'exprimer ma nullité face à des espaces.

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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 10:47

Buffle a écrit:c'est les espaces entre chaque ligne qui sont très difficile pour moi.

Ca me décourage un peu aussi, j'essaye ... mais ça ralenti beaucoup la lecture, et ça me met en difficulté de comprendre (sauf à faire un effort qui dépasse ce que je me sens apte à fournir)
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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 11:10

bien allez chier.. OK ?

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 11:12

Perso, j'aime beaucoup les interventions de Zébulon. Amour

Peut-être que ça me permet de dire aussi que j'ai également du mal avec la forme?!?

Je me suis dit que Zébulon devait être un fou de la machine à écrire modèle Olivetti année 1970 avec le retour chariot hyper bruyant, un peu comme le film "populaire" :
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19442189&cfilm=197289.html

Bon, en même temps, s'il a envie de nous embêter (un peu plus), je suggère qu'il supprime carrément TOUS les espaces ! Pourquoi pas entre chaque mot ?!
Histoire de voir si on arrive à le suivre …  elephant
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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 11:15

zebulonlezebre a écrit:bien allez chier.. OK ?

Ben je crois qu'il l'a pas très bien pris.

Les loulous va falloir comprendre à un moment que les efforts, c'est toujours à vous de les faire ...
Ou alors vous faites comme moi, vous lisez plus, et vous tassez votre pâté, sinon, ça vous retombe sur le coin de la tronche ^^

C'est aussi ça, la découverte du forum.


Dernière édition par Mily le Jeu 8 Sep 2016 - 11:18, édité 1 fois

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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 11:17

Alaintuitif a écrit:
Je me suis dit que Zébulon devait être un fou de la machine à écrire modèle Olivetti année 1970 avec le retour chariot hyper bruyant, un peu comme le film "populaire" :
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19442189&cfilm=197289.html

Le film a l'air bien mais ... elle tape avec DEUX doigts ????? O_o ??? Shocked Shocked
Et fini deuxième au concours de vitesse ... vous êtes sérieux là ...


Edit : après enquête (visionnage du film), c'est volontaire dans cette oeuvre cinématographique, de choquer le spectateur par cette scène un peu surréaliste !


Dernière édition par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 12:05, édité 1 fois
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 11:25

Stauk a écrit: Le film a l'air bien mais ... elle tape avec DEUX doigts ????? O_o ??? Shocked Shocked
Et fini deuxième au concours de vitesse ... vous êtes sérieux là ...

Qu'est-ce qui te choque ?
Je ne voudrais pas te livrer la suite: c'est l'histoire d'une nana qui s'est mise à taper avec deux doigts. C'est son style.
Alors, forcément, elle n'apprécie pas qu'on lui fasse une remarque concernant sa façon de taper. C'est logique !
Bon, ça n'a rien à voir avec la situation de Zébulon, bien-sûr.

Ca se termine bien : tant mieux parce que si Zébulon cède à la mode de l'effacement de ses messages, ce post va devenir un vrai gruyère !
Et pour moi, ce mois-ci, je ne consomme ni fromage, ni pâté. What a Face

Et puis, surtout, Zébulon, on t'aime ! Long hug
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 11:52

Mily a écrit:
zebulonlezebre a écrit:bien allez chier.. OK ?

Ben je crois qu'il l'a pas très bien pris.

Les loulous va falloir comprendre à un moment que les efforts, c'est toujours à vous de les faire ...
Ou alors vous faites comme moi, vous lisez plus, et vous tassez votre pâté, sinon, ça vous retombe sur le coin de la tronche ^^

C'est aussi ça, la découverte du forum.

En l'occurrence je n'ai demandé aucun effort. Donc pour moi sa réponse n'est absolument pas justifiée, et donc gratuite ^^
Mais bon je savais bien que tout les zèbres ne sont pas doués d'empathie vis à vis de leur pauvre collègue éprouvant des difficultés majeures à la lecture (à fortiori quand la forme est étrange)
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 11:59

Buffle a écrit:
En l'occurrence je n'ai demandé aucun effort. Donc pour moi sa réponse n'est absolument pas justifiée, et donc gratuite ^^
Mais bon je savais bien que tout les zèbres ne sont pas doués d'empathie vis à vis de leur pauvre collègue éprouvant des difficultés majeures à la lecture (à fortiori quand la forme est étrange)

C'est pas tout à fait vrai. Implicitement tu as exprimé une demande. En conséquence de quoi, et par la logique même que sous-tend ta première proposition, sa réponse serait parfaitement justifiée, et non gratuite.
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 12:00

Buffle a écrit: En l'occurrence je n'ai demandé aucun effort. Donc pour moi sa réponse n'est absolument pas justifiée, et donc gratuite ^^
Mais bon je savais bien que tout les zèbres ne sont pas doués d'empathie vis à vis de leur pauvre collègue éprouvant des difficultés majeures à la lecture (à fortiori quand la forme est étrange)

Rien n'est gratuit en soi : sa réponse est sans doute l'expression de quelqu'un qui est blessé par ce qu'il a pris pour des critiques personnelles.
Bon, à part ça, tu voulais parler d'empathie à l'égard de ceux qui éprouvent des difficultés à lire certains commentaires ?? Wink
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 12:07

Stauk a écrit:
Buffle a écrit:
En l'occurrence je n'ai demandé aucun effort. Donc pour moi sa réponse n'est absolument pas justifiée, et donc gratuite ^^
Mais bon je savais bien que tout les zèbres ne sont pas doués d'empathie vis à vis de leur pauvre collègue éprouvant des difficultés majeures à la lecture (à fortiori quand la forme est étrange)

C'est pas tout à fait vrai. Implicitement tu as exprimé une demande. En conséquence de quoi, et par la logique même que sous-tend ta première proposition, sa réponse serait parfaitement justifiée, et non gratuite.

Je me serais pas fatiguée à faire exprès une phrase qui dit le contraire.
Ce que je voulais exprimer, c'est que c'était dommage que je sois dans cette incapacité (à vrai dire la "forme" finit d'enfoncer le clou, mais de toute façon lire est pénible pour moi, plus c'est long plus c'est pénible, il me paraitrait stupide de demander aux gens de faire synthétique...) Là j'ai voulu l'exprimer parce que j'en ai ma claque d'être dans cette difficulté. Mon raisonnement n'avait pas de sous-entendu ... Mais bon les gens croirons bien ce qu'ils voudrons de toute façon, ce qui ne fera qu'augmenter ma frustration encore, encore, encore une fois ne pas être comprise (alors que là je suis au MAX dans la clarification de ma pensée).
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 12:21

Buffle a écrit:
Je me serais pas fatiguée à faire exprès une phrase qui dit le contraire.
Ce que je voulais exprimer, c'est que c'était dommage que je sois dans cette incapacité (à vrai dire la "forme" finit d'enfoncer le clou, mais de toute façon lire est pénible pour moi, plus c'est long plus c'est pénible, il me paraitrait stupide de demander aux gens de faire synthétique...) Là j'ai voulu l'exprimer parce que j'en ai ma claque d'être dans cette difficulté. Mon raisonnement n'avait pas de sous-entendu ... Mais bon les gens croirons bien ce qu'ils voudrons de toute façon, ce qui ne fera qu'augmenter ma frustration encore, encore, encore une fois ne pas être comprise (alors que là je suis au MAX dans la clarification de ma pensée).

Tu dis être au max mais je suis sûr que tu peux passer à l'hyper-max.
Lorsque je relis ton message :

"ebulonlezebre : j'aime beaucoup tes interventions, mais je me voit dans l'impossibilité de les lire quand elles sont trop longue. Non pas que la longueur me gêne en soit, mais en fait c'est les espaces entre chaque ligne qui sont très difficile pour moi.
Tout cela ne veut pas dire qu'il faut que tu changes ta manière d'écrire bien-sûr, mais voilà du coup à cause de ça je me sent ridicule x) J'avais besoin d'exprimer ma nullité face à des espaces.
"

Alors, je me dis qu'en pratiquant la CNV par exemple, ça aurait pu donner cela :

"ebulonlezebre : j'aime beaucoup tes interventions. En même temps, j'éprouve parfois des difficultés à lire celles qui sont trop longues. Je note que je ne suis pas gênée par la longueur en soi, mais en fait j'éprouve des difficultés à lire lorsqu'il y a des espaces entre chaque ligne.
Tout cela ne veut pas dire qu'il faut que tu changes ta manière d'écrire bien-sûr. je tenais juste à te dire que je me sens un peu nulle à ne pas pouvoir dépasser cette question des espaces.
Je suis intéressée pour avoir ton feed-back sur mon constat.
"

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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 12:23

Buffle a écrit: Mais bon les gens croirons bien ce qu'ils voudrons de toute façon, ce qui ne fera qu'augmenter ma frustration encore, encore, encore une fois ne pas être comprise (alors que là je suis au MAX dans la clarification de ma pensée).

j'avais eu une petite présentation d'une planche de communication qui m'avait ébranlé, il y était stipulé qu'un message doit être pris en compte dans quatres dimensions :

A - Ce qui est dit en pratique
B - Ce que le locuteur révèle à propos de lui par le message
C - Ce que le locuteur demande implicitement à son interloctueur par son message
D - Ce que le locuteur exprime de son opinion de son interlocuteur par son message

Et là où ça m'a trouvé le ***, c'est quand j'ai réinterprété toutes les fois où j'ai vexé des gens en leur parlant, en essayant de décrypter leurs réactions en supposant cette fois-ci que eux appliquaient (inconsciemment) cette grille à tout ce que je dis ...

Révolution.

Essayons d'imaginer comment on peut ventiler le message d'origine sur cette grille de décodage (supposée être inconsciente)
A/ les espaces entre les lignes me gênent
B/ J'ai des difficultés pour lire
C/ Ca serait bien si tu essayais de mettre moins d'espaces
D/ Il y a des messages que je trouve plus facile à lire que les tiens
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 12:27

Tu veux mon constat franc? J'utilise souvent le "je" car le "tu" est accusateur.
Pour le reste de la CNV... Ca fait carrément lèche boule. Et en plus il faut être deux pour la pratiquer.

Pour moi la CNV c'est un peu genre...
" S'il vous plait monsieur, oui désolé de vous déranger. Voilà, il se trouve que nous rentrions tranquillement avec ma femme de dîner, nous somme réellement très fatigué. Nous avons en effet des boulots extrêmement prenant... Vous comprenez, c'es le week-end, on en profite! Je comprend également qu'un homme puisse avoir des besoin naturels à satisfaire, et que ces envies peuvent parfois être très impérieuse! J'apprécierai réellement l'effort, si vous souhaitez le faire bien sur, que vous feriez en retirant votre sexe de ma femme afin d'arrêter de la violer. Ce serait réellement adorable. Histoire qu'on puisse rentrer ce reposer. Merci d'avance"

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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 12:28

Buffle c'est bien ce que je voulais dire. Tu fais des efforts pour être comprise malgré (de ce que j'ai compris) des difficultés en expression écrite. Tu sembles tellement habituée à faire ces efforts, tellement habituée à encaisser les commentaires, que peut-être ça te semble difficile d'imaginer que d'autres s'en carrent totalement d'être compréhensibles, ce qui les intéresse, ce n'est pas de se faire comprendre, mais d'être compris, juste parce que ...

Donc non, si tu comprends pas, ce n'est pas de ta faute. Et si en face, tu as quelqu'un qui n'est pas disposé à faire les efforts que toi tu consens, la seule solution, c'est passer ton chemin sans regret.

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 12:30

Stauk a écrit:
Buffle a écrit: Mais bon les gens croirons bien ce qu'ils voudrons de toute façon, ce qui ne fera qu'augmenter ma frustration encore, encore, encore une fois ne pas être comprise (alors que là je suis au MAX dans la clarification de ma pensée).

j'avais eu une petite présentation d'une planche de communication qui m'avait ébranlé, il y était stipulé qu'un message doit être pris en compte dans quatres dimensions :

A - Ce qui est dit en pratique
B - Ce que le locuteur révèle à propos de lui par le message
C - Ce que le locuteur demande implicitement à son interloctueur par son message
D - Ce que le locuteur exprime de son opinion de son interlocuteur par son message

Et là où ça m'a trouvé le ***, c'est quand j'ai réinterprété toutes les fois où j'ai vexé des gens en leur parlant, en essayant de décrypter leurs réactions en supposant cette fois-ci que eux appliquaient (inconsciemment) cette grille à tout ce que je dis ...

Révolution.

Essayons d'imaginer comment on peut ventiler le message d'origine sur cette grille de décodage (supposée être inconsciente)
A/ les espaces entre les lignes me gênent
B/ J'ai des difficultés pour lire
C/ Ca serait bien si tu essayais de mettre moins d'espaces
D/ Il y a des messages que je trouve plus facile à lire que les tiens

En supposant que tu ais raison sur la traduction, ce qui est fort possible, cela ne méritait pas une telle réponse anyway. J'ai pas été élevée chez les cochons, et j'insulte personne (et là oui, je sous-entend qu'il a été élevé chez les cochons Laughing) Pas très mature mais bon.


Dernière édition par Buffle le Jeu 8 Sep 2016 - 12:32, édité 1 fois
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 12:31

Mily a écrit:Buffle c'est bien ce que je voulais dire. Tu fais des efforts pour être comprise malgré (de ce que j'ai compris) des difficultés en expression écrite. Tu sembles tellement habituée à faire ces efforts, tellement habituée à encaisser les commentaires, que peut-être ça te semble difficile d'imaginer que d'autres s'en carrent totalement d'être compréhensibles, ce qui les intéresse, ce n'est pas de se faire comprendre, mais d'être compris, juste parce que ...

Donc non, si tu comprends pas, ce n'est pas de ta faute. Et si en face, tu as quelqu'un qui n'est pas disposé à faire les efforts que toi tu consens, la seule solution, c'est passer ton chemin sans regret.

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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 12:33

Buffle a écrit: j'insulte personne

Je considère que c'est à chacun de dire s'il se sent insulté ou non (moi je me sens insulté par des choses qui visiblement ne remuent guère les témoins). S'il se sent insulté, on est pas obligé de revenir sur ce qu'on a voulu exprimer de nous même, mais je trouve moralement respectable d'accepter le fait exprimé : la personne s'est sentie insultée.
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 12:42

Stauk a écrit:
Buffle a écrit: j'insulte personne

Je considère que c'est à chacun de dire s'il se sent insulté ou non (moi je me sens insulté par des choses qui visiblement ne remuent guère les témoins). S'il se sent insulté, on est pas obligé de revenir sur ce qu'on a voulu exprimer de nous même, mais je trouve moralement respectable d'accepter le fait exprimé : la personne s'est sentie insultée.

Sauf que ce n'était ni mon intention, ni ce que j'ai dis. Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que les gens comprennent, surtout quand ça n'a à priori rien de rationnel. Donc il se sent insulté si il veut mais je n'accepte pas la réponse.

Bon bref, ça me lasse de devoir me justifier, surtout quand les gens insultant (utilisant des "gros mots") n'ont pas à la faire, et qu'ils sont complètement free dans leur liberté d'expression parce qu'il faut les respecter blablabla.

Franchement on m'a pas élevé comme ça. On m'a appris qu'il y avait des règles sociales à respecter, et que pour bien vivre ensemble il y avait des choses à ne pas dire ou faire. Ou à minima, y mettre du soin dans la façon d'en parler. Je vois pas pourquoi les autres n'auraient pas ce même respect. Parce que la "flûte" différence ça va bien deux minutes, on est des humains, ont vit en société, au bout d'un moment nos règles sociales sont communes, surtout dans le même pays, la même culture. Alors si tu respectes pas ça, normal de tout comprendre de travers et réagir de travers.

Mais bon là je viens de me mettre à dos 90% du forum Surprised il est peut-être temps d'entamer une retraite...
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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 12:45

Je vois pas pourquoi les autres n'auraient pas ce même respect

Entre ça et les chaussures à talons, je tiens à préciser que Buffle n'est pas un de mes clones Pété de rire

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 12:56

Un jeune padawan peut-être? Cool

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Message par tieutieu le Jeu 8 Sep 2016 - 13:02

il est peut-être temps d'entamer une retraite...
Ah ben non, on va se faire chier si vous ne pouvez plus vous mettre sur la tronche pour cette horrible histoire d'interligne. 

Désolé, mais moi j'ai bien ri. lol!
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 13:03

Buffle a écrit:
Franchement on m'a pas élevé comme ça. On m'a appris qu'il y avait des règles sociales à respecter, et que pour bien vivre ensemble il y avait des choses à ne pas dire ou faire. Ou à minima, y mettre du soin dans la façon d'en parler. Je vois pas pourquoi les autres n'auraient pas ce même respect.

Tu as de la chance d'avoir bénéficié d'un environnement familial qui te prépare un minimum à la vie en société. Et tu as aussi de la chance si tu n'avais aucun handicap sérieux à la base à ce niveau là. Ce n'est clairement pas le cas de tout le monde sur le forum.

Buffle a écrit:
Sauf que ce n'était ni mon intention, ni ce que j'ai dis. Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que les gens comprennent, surtout quand ça n'a à priori rien de rationnel. Donc il se sent insulté si il veut mais je n'accepte pas la réponse.
On est pas responsable de ce qu'ils comprennent, peut être (honnêtement je ne suis pas sûr de comprendre où ça mène ce principe de vie), mais on peut tout de même se soucier de leur bien être (sans forcément se laisser influencer vers des comportements qui ne nous conviennent pas).

Ce n'était pas ton intention  (ni la mienne) de le blesser, mais je constate qu'il est blessé, qu'il exprime une blessure. Je ne suis pas forcément "responsable" au sens que je ne compte pas m'excuser de ce que j'ai exprimé à propos de moi "difficulté à lire les messages qui comportent des espaces entre chaque phrases", mais je trouve intéressant de me soucier et de respecter l'émotion que la personne a, même sans m'en sentir entièrement responsable.

J'ai choisis d'émettre un message, on va dire que c'était un message important pour moi , mais je peux tout de même m'interroger sur la pertinence de la manière dont j'ai choisis de le communiquer. Et même si je ne le fais pas, je peux essayer de comprendre la réaction que l'émission du message a entraîné.

Je sais bien que ma communication est loin d'être un modèle du genre, et que même mes principes (confortables pour moi) ne sont peut être tout simplement pas adaptés à la vie en société au quotidien. De même que tu as exprimé quelque chose à propos de la forme de ses messages (qui n'était peut être pas la critique incendiaire que lui à lu dans ton propos), de même j'essaye ici de formuler quelque chose qui relève de la même volonté : signaler une gêne, pour que la personne puisse en être informée, et décider s'il y a lieu de modifier quelque chose, ou décider si la demande implicite va à l'encontre de ce qui est naturel pour elle.

Et donc là gêne ici, ma gêne, vient de cette sensation que tu considères irrecevable la notion qu'il ait pu être blessé par ce que tu as déclaré être vrai pour toi, (et que deux autres personnes ont confirmé vivre également). Le fait que tu sembles exprimer une fermeture totale vis à vis de cet état de fait, une sorte de condamnation implicite : "ce n'est pas normal de réagir ainsi" me 'gêne'. Je me sens blessé personnellement, car je sais que j'ai souvent réagis de façon similaire, et je me doute que ça m'arrivera encore souvent dans ma vie, d'être au bout du canon de cet avis "ce n'est pas normal de réagir ainsi". Même si peut être la forme que ça prend en pratique peut être différente.

Buffle a écrit: nos règles sociales sont communes, surtout dans le même pays, la même culture. Alors si tu respectes pas ça, normal de tout comprendre de travers et réagir de travers.
Ce n'est pas nécessairement une question de respect, c'est parfois une question d'entraînement, d'éducation, ou même de capacités (cf le syndrome d'asperger, ou les similitudes avec certains (T)HQI qui développent parfois des handicaps similaires).
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 13:04

tieutieu a écrit:
il est peut-être temps d'entamer une retraite...
Ah ben non, on va se faire chier si vous ne pouvez plus vous mettre sur la tronche pour cette horrible histoire d'interligne. 

Désolé, mais moi j'ai bien ri. lol!

Nan mais là le dossier est épineux. Parait qu'il est remonté jusqu'à la DISG. François est également sur le coup. Qui à tort? Qui a raison? Qui est méchant? Qui comprend rien à rien? L'enquête est ouverte.
En tout cas il y a eu un mort.

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 13:11

Stauk a écrit:
Buffle a écrit:
Franchement on m'a pas élevé comme ça. On m'a appris qu'il y avait des règles sociales à respecter, et que pour bien vivre ensemble il y avait des choses à ne pas dire ou faire. Ou à minima, y mettre du soin dans la façon d'en parler. Je vois pas pourquoi les autres n'auraient pas ce même respect.

Tu as de la chance d'avoir bénéficié d'un environnement familial qui te prépare un minimum à la vie en société. Et tu as aussi de la chance si tu n'avais aucun handicap sérieux à la base à ce niveau là. Ce n'est clairement pas le cas de tout le monde sur le forum.

Buffle a écrit:
Sauf que ce n'était ni mon intention, ni ce que j'ai dis. Je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que les gens comprennent, surtout quand ça n'a à priori rien de rationnel. Donc il se sent insulté si il veut mais je n'accepte pas la réponse.
On est pas responsable de ce qu'ils comprennent, peut être (honnêtement je ne suis pas sûr de comprendre où ça mène ce principe de vie), mais on peut tout de même se soucier de leur bien être (sans forcément se laisser influencer vers des comportements qui ne nous conviennent pas).

Ce n'était pas ton intention  (ni la mienne) de le blesser, mais je constate qu'il est blessé, qu'il exprime une blessure. Je ne suis pas forcément "responsable" au sens que je ne compte pas m'excuser de ce que j'ai exprimé à propos de moi "difficulté à lire les messages qui comportent des espaces entre chaque phrases", mais je trouve intéressant de me soucier et de respecter l'émotion que la personne a, même sans m'en sentir entièrement responsable.

J'ai choisis d'émettre un message, on va dire que c'était un message important pour moi , mais je peux tout de même m'interroger sur la pertinence de la manière dont j'ai choisis de le communiquer. Et même si je ne le fais pas, je peux essayer de comprendre la réaction que l'émission du message a entraîné.

Je sais bien que ma communication est loin d'être un modèle du genre, et que même mes principes (confortables pour moi) ne sont peut être tout simplement pas adaptés à la vie en société au quotidien. De même que tu as exprimé quelque chose à propos de la forme de ses messages (qui n'était peut être pas la critique incendiaire que lui à lu dans ton propos), de même j'essaye ici de formuler quelque chose qui relève de la même volonté : signaler une gêne, pour que la personne puisse en être informée, et décider s'il y a lieu de modifier quelque chose, ou décider si la demande implicite va à l'encontre de ce qui est naturel pour elle.

Et donc là gêne ici, ma gêne, vient de cette sensation que tu considères irrecevable la notion qu'il ait pu être blessé par ce que tu as déclaré être vrai pour toi, (et que deux autres personnes ont confirmé vivre également). Le fait que tu sembles exprimer une fermeture totale vis à vis de cet état de fait, une sorte de condamnation implicite : "ce n'est pas normal de réagir ainsi" me 'gêne'. Je me sens blessé personnellement, car je sais que j'ai souvent réagis de façon similaire, et je me doute que ça m'arrivera encore souvent dans ma vie, d'être au bout du canon de cet avis "ce n'est pas normal de réagir ainsi". Même si peut être la forme que ça prend en pratique peut être différente.

Buffle a écrit: nos règles sociales sont communes, surtout dans le même pays, la même culture. Alors si tu respectes pas ça, normal de tout comprendre de travers et réagir de travers.
Ce n'est pas nécessairement une question de respect, c'est parfois une question d'entraînement, d'éducation, ou même de capacités (cf le syndrome d'asperger, ou les similitudes avec certains (T)HQI qui développent parfois des handicaps similaires).

Tu as mal compris ou je l'ai mal dis. Ce que je trouve inacceptable dans la réaction n'est pas le fait de mal prendre ce que j'ai dis. Ca je vais te dire... J'estime que comme ce n'était ni mon intention, ni dans mon écris je ne me sent comme tu dis "pas responsable" en quelque sorte. En revanche, ce qui est inacceptable c'est la réponse (la réaction écrite), qui elle ne peut pas être interprété de 100 manières différente et sans équivoque.
Je suis pas demeuré, ont peut dire des choses qu'on regrette etc. et s'excuser. Ca à l'air mal partie vu le mélodrame que ça prend.
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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 13:12

Stauk a écrit:
Tu as de la chance d'avoir bénéficié d'un environnement familial qui te prépare un minimum à la vie en société. Et tu as aussi de la chance si tu n'avais aucun handicap sérieux à la base à ce niveau là. Ce n'est clairement pas le cas de tout le monde sur le forum.

Sur ce point tu me sembles avoir indéniablement raison, mais j'ai l'impression que Buffle exprimait autre chose, un rab de bol vis à vis de ceux qui font de cette incapacité une marque d'excellence et renonce à toute tentative de rapprochement avec les autres.

Ce que je viens d'écrire est indépendant du cas particulier qui vous occupe ici.

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 13:21

david50 a écrit:
Stauk a écrit:
Tu as de la chance d'avoir bénéficié d'un environnement familial qui te prépare un minimum à la vie en société. Et tu as aussi de la chance si tu n'avais aucun handicap sérieux à la base à ce niveau là. Ce n'est clairement pas le cas de tout le monde sur le forum.

Sur ce point tu me sembles avoir indéniablement raison, mais j'ai l'impression que Buffle exprimait autre chose, un rab de bol vis à vis de ceux qui font de cette incapacité une marque d'excellence et renonce à toute tentative de rapprochement avec les autres.

Ce que je viens d'écrire est indépendant du cas particulier qui vous occupe ici.

Oh punaise heureusement que j'ai quelques traducteurs ^^ J'ai du mal à exprimer les choses aussi clairement.

En fait j'ai grandie avec tout un tas de troubles, pas diagnostiqué. Du coup j'ai pas eu mon petit doigt pour me cacher derrière en disant "ah non désolée, je comprend pas les maths donc j'en ferais pas, ok?". Il a fallut que je me pli au système "à la dur". On m'a rien expliqué, et surtout pas facilité la tâche. Tout cela a favorisé un bon petit caractère n'est ce pas... Laughing

Et donc à contrario de ça il y a les "spécialistes" pour ce cacher derrière les petits doigts. Des gens qui n'essaient même pas d'avoir du recul, d'essayer. C'est tout de suite "ah non désolé, ça je fais pas".

J'ai coutume de dire "si tu ignores le système, le système va t'ignorer". Le fait est là, si tu te plie pas un minimum aux conventions sociales tu n'aura ni amis, ni famille, ni boulot ni rien. Attention; je ne dis pas que c'est juste, équitable. C'est un constat. Donc pour moi c'est un mauvaise façon de fonctionner le "petit doigt" sans même avoir essayer. Car si il y a échec c'est pas grave, au moins les gens auront essayé et c'est la volonté qui compte.

Enfin bref c'est du full HS là.
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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 13:24

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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 13:26

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 13:37

Buffle a écrit:Tu veux mon constat franc? J'utilise souvent le "je" car le "tu" est accusateur.
Pour le reste de la CNV... Ca fait carrément lèche boule. Et en plus il faut être deux pour la pratiquer.
Je ne partage pas ton point de vue.
D'une part parce que tu utilises finalement peu le "je". Par exemple, tu ne dis pas "je suis gênée par les lignes" mais "les lignes me gênent" (comme si elles étaient actrices, les pôôôvres)
Pourquoi faudrait-il être deux pour pratiquer la CNV ??

Buffle a écrit: Pour moi la CNV c'est un peu genre...
" S'il vous plait monsieur, oui désolé de vous déranger.
Je n'ai pas souvenir d'avoir lu quelqu'un utiliser la CNV et s'excuser.
Encore moins d'entrée de jeu puisqu'il s'agit d'exprimer avant tout son point de vue.
L'idée, c'est d'éviter de polluer ce qu'on veut dire par des jugements de valeur, des accusations, du cynisme ou de l'ironie.

Buffle a écrit:Voilà, il se trouve que nous rentrions tranquillement avec ma femme de dîner, nous somme réellement très fatigué. Nous avons en effet des boulots extrêmement prenant... Vous comprenez, c'es le week-end, on en profite! Je comprend également qu'un homme puisse avoir des besoin naturels à satisfaire, et que ces envies peuvent parfois être très impérieuse! J'apprécierai réellement l'effort, si vous souhaitez le faire bien sur, que vous feriez en retirant votre sexe de ma femme afin d'arrêter de la violer. Ce serait réellement adorable. Histoire qu'on puisse rentrer ce reposer. Merci d'avance"
Tu sembles vouloir utiliser une scène de viol pour exprimer ton point de vue de façon humoristique. Est-ce bien cela ?
Pour autant, je ne partage pas ta conception de la CNV ni la pratique que j'ai pu observer.
Souhaites-tu vraiment que nous rentrions dans les détails ?
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 14:03

Alaintuitif a écrit:
Buffle a écrit:Tu veux mon constat franc? J'utilise souvent le "je" car le "tu" est accusateur.
Pour le reste de la CNV... Ca fait carrément lèche boule. Et en plus il faut être deux pour la pratiquer.
Je ne partage pas ton point de vue.
D'une part parce que tu utilises finalement peu le "je". Par exemple, tu ne dis pas "je suis gênée par les lignes" mais "les lignes me gênent" (comme si elles étaient actrices, les pôôôvres)
Pourquoi faudrait-il être deux pour pratiquer la CNV ??

Buffle a écrit: Pour moi la CNV c'est un peu genre...
" S'il vous plait monsieur, oui désolé de vous déranger.
Je n'ai pas souvenir d'avoir lu quelqu'un utiliser la CNV et s'excuser.
Encore moins d'entrée de jeu puisqu'il s'agit d'exprimer avant tout son point de vue.
L'idée, c'est d'éviter de polluer ce qu'on veut dire par des jugements de valeur, des accusations, du cynisme ou de l'ironie.

Buffle a écrit:Voilà, il se trouve que nous rentrions tranquillement avec ma femme de dîner, nous somme réellement très fatigué. Nous avons en effet des boulots extrêmement prenant... Vous comprenez, c'es le week-end, on en profite! Je comprend également qu'un homme puisse avoir des besoin naturels à satisfaire, et que ces envies peuvent parfois être très impérieuse! J'apprécierai réellement l'effort, si vous souhaitez le faire bien sur, que vous feriez en retirant votre sexe de ma femme afin d'arrêter de la violer. Ce serait réellement adorable. Histoire qu'on puisse rentrer ce reposer. Merci d'avance"
Tu sembles vouloir utiliser une scène de viol pour exprimer ton point de vue de façon humoristique. Est-ce bien cela ?
Pour autant, je ne partage pas ta conception de la CNV ni la pratique que j'ai pu observer.
Souhaites-tu vraiment que nous rentrions dans les détails ?

Ben ... non je répondais parce que tu m'en avais parlé....

Là j'ai franchement la sensation que quoi je dise, réponde, pense j'aurais tort.
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 14:11

Le problème pratique de la CNV, c'est que souvent c'est trop agressif.
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