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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 9:47

Numero6 a écrit:
J'ai aussi remarqué que certains ne distinguaient que l'aspect potache de l'humour, réduisant une remarque infiniment subtile à du caca-prout.

Une attitude plus subtile qu'il n'y parait, consistant à fustiger la sodomie des diptères.

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Message par david50 le Ven 9 Sep 2016 - 9:49

La récursivité de ce thread me fascine.

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Message par Stauk le Ven 9 Sep 2016 - 9:50

Numero6 a écrit:remarque infiniment subtile
Lol.

Spoiler:

Je sais que c'est méchant, j'essaye de tabler sur le fait que ça ne va pas lancer un long débat, et que numéro 6 saura le prendre avec humour. J'espère ...


david50 a écrit:La récursivité de ce thread me fascine.
Tu veux pas nous faire un dessin, chui pas sûr de bien visualiser précisément comment que tu vois les choses.


Dernière édition par Stauk le Ven 9 Sep 2016 - 9:52, édité 2 fois
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Message par Chuna le Ven 9 Sep 2016 - 9:50

Je rigole quand je te lis, nr6, par contre j'ai souvent l'impression que t'es sérieux ^^
Mais bon, je suis pas certaine d'être en mesure de tout comprendre...

Que ca fuse, oui, c'est chouette. Que certains en sortent vraiment blessés, ça fait plus mal au cœur...
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Message par Lainie le Ven 9 Sep 2016 - 9:51

david50 a écrit:La récursivité de ce thread me fascine.

Franchement, ce mot là même avec la définition sous le pif j'ai du mal à en saisir le concept.
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Message par david50 le Ven 9 Sep 2016 - 9:54

Putain faut tout vous expliquer! Vous êtes sûr de posséder le don obscur? Very Happy

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Message par Lainie le Ven 9 Sep 2016 - 9:57

david50 a écrit:Putain faut tout vous expliquer! Vous êtes sûr de posséder le don obscur? Very Happy

Je sais pas, des fois je me demande Laughing

Bon au moins l'avantage de montrer au grand jour son inculture sur certain sujet, c'est qu'on pète pas plus haut que son cul (ou que ça deviens non crédible pour le moins!). Ce qui est une qualité rare ici -ici en général- (enfin, peut-on qualifier ça de qualité? Jsais pas)
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Message par Stauk le Ven 9 Sep 2016 - 9:58

Buffle a écrit:
david50 a écrit:La récursivité de ce thread me fascine.
Franchement, ce mot là même avec la définition sous le pif j'ai du mal à en saisir le concept.
Pour comprendre la récursivité, il suffit d'abord de bien comprendre la récursivité.

La récursivité s'applique lorsque tu peux répéter une suite d'actions similaire à celles déjà effectuées.

Pour monter un escalier :
Action à connaître : monter une marche.
Si tu es en haut, tu as terminé (condition d'arrêt, sinon tu vas continuer à monter quand y aura plus de marches, et tu vas te casser la figure)
Si tu n'es pas en haut, tu te places devant la marche immédiatement à ton niveau, et tu monte dessus ... puis tu montes l'escalier devant toi (tu appliques donc "récursivement" Pour monter un escalier).


Quand les choses fonctionnent bien, le protocole te permet de faire des choses (genre là ptet tu arrives en haut de l'escalier, en suivant simplement les instructions comme une recette de cuisine). Quand ça fonctionne mal, ça fait des trucs bizarres.


Récursion bizarre :
Un barbier qui dit toujours la vérité habite un village dont il est un habitant par ailleurs ordinaire, et dit

Je rase chaque jour, tous les hommes du village qui ne se rasent pas eux-mêmes, et seulement ceux-là

Les choses deviennent étrange lorsque tu te demandes qui rase le barbier.
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 10:01

david50 a écrit:Putain faut tout vous expliquer! Vous êtes sûr de posséder le don obscur? Very Happy

Citation de Dark Vador a ses troupes ?


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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 10:27

Pola a écrit:Si le point de vue de Numero 6 vous intéresse tapez 1, sinon, tapez pas

Tu fais chier Pola, fourirer de bon matin, c'est pas bon pour mes rides.

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Message par Lainie le Ven 9 Sep 2016 - 10:40

Stauk a écrit:
Buffle a écrit:
david50 a écrit:La récursivité de ce thread me fascine.
Franchement, ce mot là même avec la définition sous le pif j'ai du mal à en saisir le concept.
Pour comprendre la récursivité, il suffit d'abord de bien comprendre la récursivité.

La récursivité s'applique lorsque tu peux répéter une suite d'actions similaire à celles déjà effectuées.

Pour monter un escalier :
Action à connaître : monter une marche.
Si tu es en haut, tu as terminé (condition d'arrêt, sinon tu vas continuer à monter quand y aura plus de marches, et tu vas te casser la figure)
Si tu n'es pas en haut, tu te places devant la marche immédiatement à ton niveau, et tu monte dessus ... puis tu montes l'escalier devant toi (tu appliques donc "récursivement" Pour monter un escalier).


Quand les choses fonctionnent bien, le protocole te permet de faire des choses (genre là ptet tu arrives en haut de l'escalier, en suivant simplement les instructions comme une recette de cuisine). Quand ça fonctionne mal, ça fait des trucs bizarres.


Récursion bizarre :
Un barbier qui dit toujours la vérité habite un village dont il est un habitant par ailleurs ordinaire, et dit

Je rase chaque jour, tous les hommes du village qui ne se rasent pas eux-mêmes, et seulement ceux-là

Les choses deviennent étrange lorsque tu te demandes qui rase le barbier.

Je comprend mieux. Surtout grâce à la 1ère phrase.
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Message par Numero6 le Ven 9 Sep 2016 - 10:43

chuna56 a écrit:Je rigole quand je te lis, nr6, par contre j'ai souvent l'impression que t'es sérieux ^^
Mais bon, je suis pas certaine d'être en mesure de tout comprendre...

Malheureusement, oui, c'est un véritable boulet. Je tente de le dissimuler avec mes bouffonneries. A notre époque, il faut se prétendre fou ou connard pour échapper à la censure du politiquement correct. Je crois que les choses sont en train de changer, l'époque évolue, les gens n'en peuvent plus des victimes auto-proclamées.

chuna56 a écrit:Que ca fuse, oui, c'est chouette. Que certains en sortent vraiment blessés, ça fait plus mal au cœur...

C'est tout le problème.

On en revient à la réflexion de Gigi. Je crois que le meilleur moyen d'échapper à cette contradiction est de faire confiance aux gens, à leur libre arbitre, et encore mieux, à les considérer comme les acteurs de leur propre vie. Sinon, à prétendre les protéger on finit par les castrer.

Sur un forum où le pouvoir absolu de ne pas lire ce qui nous déplait est total, quiconque insiste pour s'imposer dans un débat le fait de son propre chef.
Il serait temps d'arrêter de vouloir protéger les gens d'eux-mêmes.
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 10:45

@N6:
Espèce de vieille salope émasculée, la prochaine fois que tu compares une mère de famille à Rosemberg, tu te prends mon poing dans la gueule.

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Message par Chuna le Ven 9 Sep 2016 - 10:50

"Sinon, à prétendre les protéger on finit par les castrer."

Tu as 1000 fois raison Embarassed
Je vais finir par me le faire graver sur la main, ça.
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Message par Lainie le Ven 9 Sep 2016 - 10:53

En ce moment dans ma boite il y a des genres de projet soumis aux votes ... des dirigeants surtout hein. On peut tout mettre.

Allé, pour rire, je soumet l'application de la CNV?

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Message par ortolan le Ven 9 Sep 2016 - 11:41

.


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Message par Lainie le Ven 9 Sep 2016 - 11:43

ortolan a écrit:L'idée pourrait être drôle jusqu'au moment où tu auras déposé le projet ; il t'échappera alors et ce qu'ils en feront pourrait très bien ne pas te faire rire. Donc oui et non.

Sauf que tout ce qu'on fait est soit annulé, soit déjà perverti. Du coup j'ai l'habitude : je ne suis plus lié émotionnellement à mon boulot. Ca me pèse très fort mais pas le choix.
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 12:11

Buffle a écrit: je ne suis plus lié émotionnellement à mon boulot. Ca me pèse très fort mais pas le choix.


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Message par Numero6 le Ven 9 Sep 2016 - 12:30

Pour les ceusses que ça intéresse je m'en vas vous expliquer comment je pense.

Je vois certaines choses du monde. Je peux les partager avec la plupart des gens, logique, on vit dans le même mode.

Il y a des tas de trucs qui ont l'air vachement intelligents, bien construits et tout, mais qui parle d'un truc que je ne connais pas, des réactions humaines que je n'ai jamais constatées, des désirs que je n'ai pas, des motivations qui ne me concernent pas.

Quand je regarde une vidéo j'en attends une vision différente, un angle d'approche dont je suis incapable, un autre regard, un regard plus affuté sur le monde que je connais. Un module supplémentaire.

Et c'est forcé que les conférences TED'x ne m'intéressent pas. Elles ne parlent pas de ce que sont les gens, elles parlent de ce qu'ils pourraient être, de ce qu'ils devraient être si...

Ce qui fait que lorsque je regarde une conférence TED, voilà ce que l'on me propose :



et moi, tout ce que je vois c'est ça :




Il y a un point commun avec tous ces trucs qui paraissent vachement enthousiasmants au premier abord, ils donnent tous l'impression de nous délivrer une clé pour comprendre le monde.

Mais c'est toujours la même arnaque : un type se charge de t'expliquer comment avoir une pensée originale. Mais si j'ai une pensée originale je n'ai pas besoin que quelqu'un m'explique comment l'avoir, j'ai une pensée originale.
Et si je l'ai pas, et bien je ne l'ai pas. Je peux singer ceux qui en ont tout au plus.
Les conférences TED m'explique ce que je serais si je n'étais pas moi.

Et à la fin de la vidéo d'Adam Grant The surprising habits of original thinkers, si on se forçait à faire un compte-rendu de ce qu'il vient de dire, ben... heu... rien, il n'a rien dit. Il brode sur un sujet, un coup la procrastination, un coup la pensée des winners, une autre fois la pensée différente de certains. Mais qu'en retenir pour mieux voir le monde qui m'entoure ? Et bien que dalle.

C'est l'éternel discours motivationnel. Le seul message que délivre les conférences TED est le suivant : « ne laisse jamais personne te dire que tu ne vaux rien ». C'est tout. Circulez, y a rien à voir. Ici, c'est l'Amérique.
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Message par Bimbang le Ven 9 Sep 2016 - 12:35

Buffle, je ne voulais pas te blesser, je cherchais juste à comprendre pourquoi Zébulon a été blessé lui, alors que ce que tu dis n'est pas méchant en soi. Tu parlais juste de tes difficultés à toi.
Je crois qu'en fait, c'est comprendre que l'on parlait de lui, alors qu'il ne s'y attendait pas, qui lui a fait mal. Plus la forme, que le fond, en fait. Beaucoup ici ont été sujet à calomnies du fait de leurs différences. Alors, ils sont devenus hyper chatouilleux. Autant faire attention.

J'ai pensé que ça pourrait être intéressant d'en faire part, parce que ça n'avait pas été dit et que c'était tout de même le but (me semblait-il) de la discussion : trouver ce qui avait coincé.

Comme dit Numéro6 : "Je crois que le meilleur moyen d'échapper à cette contradiction est de faire confiance aux gens [...]"
Effectivement, c'est le préalable de la discussion CNV  Dent pétée

(pas tapé hein ^^)
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 12:39

Comme tout est rapport de force, la cnv est pour les faibles physiquement, elle ne fonctionne que si l'interlocuteur n'est pas totalement con ou sourd.

Ça me rappelle une après midi conférence au lycée, sur les dangers de l'alcool, putain que ça m'a donné soif, et pas de l'eau ! Dent pétée

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Message par david50 le Ven 9 Sep 2016 - 12:47

elle ne fonctionne que si l'interlocuteur n'est pas totalement con

Ou à l'autre extrême si il est totalement débile.

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 12:51

bon on va pas y passer la nuit

1- stauk et buffle ont critiqué ma manière d'écrire sans gants, du coup la solidarité féminine genre pauvre buffle .. non faut assumer et fondamentalement si cela me blesse et que je prends la peine d'expliquer pourquoi sur mon fil, que vous ne lisiez pas n'est pas un problème , pour moi stauk est un enfoiré intelligent mais destructeur et buffle je la connais pas assez pour me faire une idée

problème clos puisque j'ai décidé de ne plus vous emmerder avec ma prose..

2- une modo me traite d'enfant de lâche et de pleurnichard et apparemment jalouse mon niveau par dessus le marché..?. coupable de quoi ? je ne sais pas trop, je n'ai pas agressé mily ce me semble.. gère tes propres états d'âmes ce n'est pas mon problème


pour le reste tschüssss.. je me demandais en allant chercher chinois si j'étais lâche et pleurnichard.. sensible très certainement, faible en aucun cas et comme laborit la fuite est une technique parmis les moins consommatrices d'énergie

mais je peux passer en mode agression, dans une de mes milles vies j'ai été sergent aide instructeur en unité d'assaut , si on veut jouer on peut, je peux aussi utiliser mon surdon comme une arme .. comme on veut


salir mon image me fait chier, regardez vous dans vos glaces avant de sauter sur ma gueule OK ?


sur ce je me casse comme précisé


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Message par Numero6 le Ven 9 Sep 2016 - 12:58

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Comme tout est rapport de force, la cnv est pour les faibles physiquement, elle ne fonctionne que si l'interlocuteur n'est pas totalement con ou sourd.

C'est exactement ça, je vois la CNV comme une tentative de contre-pouvoir, reformuler l'autre pour le désarmer.
Le simple fait de demander à quelqu'un d'expliquer sa colère c'est déjà une manière de la nier.
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Message par Lainie le Ven 9 Sep 2016 - 13:00

Numero6 a écrit:
Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Comme tout est rapport de force, la cnv est pour les faibles physiquement, elle ne fonctionne que si l'interlocuteur n'est pas totalement con ou sourd.

C'est exactement ça, je vois la CNV comme une tentative de contre-pouvoir, reformuler l'autre pour le désarmer.
Le simple fait de demander à quelqu'un d'expliquer sa colère c'est déjà une manière de la nier.

Ca c'est vachement intéressant. Tu pourrais expliquer le processus?
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 13:02

david50 a écrit:
elle ne fonctionne que si l'interlocuteur n'est pas totalement con

Ou à l'autre extrême si il est totalement débile.

Ce que j'aime chez mon interlocuteur, c'est lorsqu'il supplée à ma fainéantise de penser ! Bisous

PS : En gros, on espère qu'elle fonctionnera pour ne pas s'en prendre une ! Dent pétée

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Message par ortolan le Ven 9 Sep 2016 - 13:06

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 13:06



La communication violente est plus rentable, de toute façon.

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Message par Stauk le Ven 9 Sep 2016 - 13:08

zebulonlezebre a écrit:pour moi stauk est un enfoiré intelligent mais destructeur
Bon ben confidence pour confidence, pour moi tu es quelqu'un qui vit dans son monde, totalement coupé de la réalité.

Si j'avais su que j'avais le statut d'ennemi, je n'aurais pas fait de remarque sur ta mise en page
(je me serais contenté de te mettre en ignoré). C'est parce que j'avais envie de te lire plus facilement que je me suis permis cette remarque. Néanmoins j'admets avoir eu tort.
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Message par AmadoMio le Ven 9 Sep 2016 - 13:16

Numero6 a écrit:
Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:Comme tout est rapport de force, la cnv est pour les faibles physiquement, elle ne fonctionne que si l'interlocuteur n'est pas totalement con ou sourd.

C'est exactement ça, je vois la CNV comme une tentative de contre-pouvoir, reformuler l'autre pour le désarmer.
Le simple fait de demander à quelqu'un d'expliquer sa colère c'est déjà une manière de la nier.

Dans la série "le simple fait d'analyser la psychologie du criminel, c'est déjà lui pardonner"
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Message par Stauk le Ven 9 Sep 2016 - 13:23

Numero6 a écrit:
C'est exactement ça, je vois la CNV comme une tentative de contre-pouvoir, reformuler l'autre pour le désarmer.
Le simple fait de demander à quelqu'un d'expliquer sa colère c'est déjà une manière de la nier.

Je pense qu'une CNV bien employée commencerait par soi même, reformulation de ses propres pensées et émotions, ou formulation de celles-ci. C'est dommage que le terme ne soit employée que presque systématiquement par des gens qui sont prêt à aider les autres à l'appliquer, mais pas tout à fait aussi prêt à se l'appliquer à eux même.

Peut être qu'a défaut d'être ce que devrait être la CNV, c'est bien aujourd'hui à cette pratique là que renvoie le cigle : la pratique consistant à donner conseil à lui qui est en colère, et à ne surtout pas appliquer l'enseignement lui même (si on te frappe la joue gauche ... tends la joue droite ... quand à moi si tu me touches, je t'emmène aux assises direct !)

J'aime bien l'idée de "communication positive" qui a été évoquée plus haut. Quelqu'un qui s'approprierait non pas l'argument de supériorité, mais la substance elle même, n'aurait pas besoin de la marque déposée, elle pourrait appeler sa pratique personnelle comme il lui convient, n'aurait d'ailleurs pas tellement besoin d'en parler, et quand elle mentionnerait la méthode, elle mentionnerait le contenu, et non le cigle pratique.


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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 13:25

Le pardonner, ch'uis pas sûr, de mieux comprendre ses actes peut être ?

Ce qu'il y a de bien avec la communication simili non violente, c'est que maintenant, on sait vraiment ce que pense Zebulonlezebre de Stauk, et inversement, on avance, on avance ! Dent pétée

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Message par Mily_Moheori le Ven 9 Sep 2016 - 13:43

Zebulonzebre, je te signale que je poste mon avis avec mon compte personnel. Être modo ne veut pas dire ne pas avoir d'avis. Quant à ton interprétation de mes propos, notamment la jalousie par rapport â ton niveau Pété de rire

Alors tchüss comme tu dis.

Édit : vous aurez remarqué que ce compte n'est plus en bleu. Je retourne donc à mon autoban.
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Message par Lainie le Ven 9 Sep 2016 - 13:58

Nan mais tout le monde s'auto ban là

C'est l'hémorragie

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Message par Chuna le Ven 9 Sep 2016 - 14:30

Oui Sad

Me lâche pas, buffle, steuplé...
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 14:32

Dans une nature violente, L'Homme a besoin de la pacifier, être pacifiste, c'est de ne pas répondre à l'agression par une autre agression ( durdur ), vouloir la paix ce n'est pas forcément être pacifiste.

Je ne peux que rejoindre Stauk, sur le fait qu'il faut d'abord être avant de vouloir.

Vous voulez une communication non violente, bien, commencez par être non violent, respectez vous, découvrez cet inconnu qu'est l'autre, tout en sachant que tout peut partir en sucette à tout moment, prenez le temps de la réflexion avant de répondre, vous ne pouvez pas avoir réponse à tout.

PS : Je suis à peu près sûr qu'en lisant ça, certains ont envie de me mettre un pain dans la gueule, moi le premier ! Dent pétée

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Message par Chuna le Ven 9 Sep 2016 - 14:34

Stauk a écrit:si on te frappe la joue gauche ... tends la joue droite ... quand à moi si tu me touches, je t'emmène aux assises direct !

www.dictionnairedelazone.fr/dictionary/definition/valseuse
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 14:39

Stauk:
Stauk a écrit:
Aquarelle a écrit:
Ce qui relève pour toi du mensonge et contrevient à tes valeurs n'est ni plus ni moins qu'une approximation. Nous sommes sur un forum pas, à un cour de fac. Oui, bien sûr, tu en as peut-être plus lu et appris sur le Wais que Nikko, tout psychologue soit-il, mais cela ne fait pas de Nikko un menteur.

L'accusation (objectivement c'en est une) "menteur" s'applique à la phrase "Je t'envoie des liens pointant vers des publications universitaires". Il présente une action d'envoyer un lien vers un site généraliste qui n'a quasiment rien à voir avec le sujet, équivalent au fait d'envoyer un lien vers une publication universitaire (sous entendu potentiellement spécifique).

J'ai accusé d'une volonté de tromper son lecteur. (le lecteur n'ayant pas le temps d'aller cliquer sur tous les liens, pourrait croire qu'il a effectivement fourni ce qu'il dit avoir fourni !!)

Est ce qu'il s'agit d'une approximation de sa part (cette phrase particulière), ou d'un autre procédé qui relève d'autre chose que ce que recouvre le terme "mensonge/tromperie volontaire" ? Si oui, n'hésite pas à proposer, car je suis assez convaincu que le terme "mensonge" est bien trop lourd en pratique pour être approprié sur un forum. Peut être même que "tromperie" est trop lourd encore.

Mais alors quel est le terme approprié ? On doit juste fermer sa bouche, et laisser les gens tromper les autres à leur avantage, comme ils ont envie?

Ou est ce que le problème est plus amont dans la discussion, est ce que c'est moi qui par mes questions ai mis en place l'acte de tromperie, et qui l'ai rendu pour ainsi dire inévitable ? (auquel cas la volonté n'est pas de tromper, mais de survivre à une attaque). Mais alors comment faire pour demander à quelqu'un comment est construit son opinion, si lui poser une question à propos des sources c'est l'obliger à mentir pour survivre ???


Toutes les suggestions et critiques sont les bienvenues, sur l'ensemble des propos que j'ai tenu.


Mon objectif fondamental, c'est de permettre à chacun de se faire une opinion, avec un maximum d'informations objectives, et un minimum d'éléments qui relèvent (de mon ressenti) de la "tromperie". J'ai bien conscience que ce que j'appelle "tromperie" correspond sans doute à une nécessité vitale des rapports humains. Encore une fois toute suggestion d'amélioration du processus appliqué à cet objectif fondamental est bienvenue, car je ressens que ma manière actuelle de procéder face aux opinions d' "experts" est inadaptée et inefficace à la bonne poursuite de l'objectif.

Tu fais chier, ça fait deux fois que je ponds une réponse à ce post et que je n'arrive pas à la caser.. Soit tu pars dans d'autres voies, soit tu te autobannes. Et merde, à quoi ça sert que Dugros se décarcasse...

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Message par Numero6 le Ven 9 Sep 2016 - 14:43

Buffle a écrit:
Numero6 a écrit:
Le simple fait de demander à quelqu'un d'expliquer sa colère c'est déjà une manière de la nier.

Ca c'est vachement intéressant. Tu pourrais expliquer le processus?


La colère provient toujours d'un sentiment de déclassement dans l'échelle sociale, au sein d'un groupe, au sein d'un couple.

Bien sur, on peut faire l'erreur de se surévaluer. Mais c'est encore plus fort quand les autres refusent de vous accorder le bénéfice de votre valeur, et parfois, tout simplement, pour l'infini plaisir de vous faire chier.

Peu importe, la colère nait d'une impression de déclassement. Elle nait du décalage entre ce que l'on pense mériter et ce que les autres vous renvoient. La colère c'est une révolte. On ne me parle pas comme ça.

Donc quand tu demandes à quelqu'un d'expliquer sa colère, en pratique tu mets en doute le bien-fondé de sa révolte. Ce qui le fout encore plus en rogne.

La colère est un état, une conclusion. On est en état de colère. Le premier qui bouge s'en prend une. La seule chose que demande quelqu'un en état de colère, c'est que tout le monde ferme sa gueule, à tout jamais. La colère ne peut pas se justifier, elle est un constat d'échec à elle toute seule, la violente sensation de subir une injustice.

Pour moi la colère permet de remettre le compteur émotionnel à zéro, comme les larmes, comme les pleurs, on s'autorise l'irrationnel parce que c'est la dernière solution.
Mais je défie quiconque de prétendre qu'en état de colère il n'a pas ressenti le plaisir infini de l'ivresse de la connerie de droit divin infligée en représailles.

Je me souviens de la formule de Sacha Guitry, à une femme en larmes il ne faut demander ce qu'elle a, mais ce qu'elle n'a pas.

Pour une colère, je crois que c'est la même chose, il vaut mieux lui demander ce qu'il n'a pas. En fait non, il n'y a même pas besoin parce qu'il est en train de vous le gueuler ce qu'il n'a pas, « j'exige du respect », « arrêtez de me faire chier », « mais putain pourquoi vous ne m'écoutez pas ».

Alors demander à quelqu'un d'expliquer sa colère, ça revient à lui demander de relativiser un violent sentiment d'injustice ou d'échec. Alors que déjà, s'il pète les plombs, c'est qu'il se sent déclassé, impuissant à fournir une réponse ferme à l'injustice, coupable.
L'injustice est le sel de la colère, on se l'autorise en réponse à la sensation d'une injustice. Il y a une sorte d'appel à un droit divin.

Je ne m'autorise la colère que lorsque j'ai la sensation d'une atteinte à une mes valeurs les plus sacrées. L'intelligence, la logique, le respect pour les gonzesses. Le plus dur à accepter dans la colère c'est que l'on est bien obligé de constater que personne ne vous a rien demandé. C'est surement ce qui me fait le plus chier, la colère n'est qu'un plaisir qu'on s'accorde au nom de grands principes.
Personne ne m'a jamais demandé de défendre l'intelligence, la logique ou les gonzesses qui se défendent très bien toutes seules.

Tiens, après tout, pourquoi pas, et si quelqu'un en colère était quelqu'un en train de s'accorder un plaisir devenu nécessaire ?
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 14:50

Aquabon a écrit:
Stauk:

Stauk a écrit:
Aquarelle a écrit:
Ce qui relève pour toi du mensonge et contrevient à tes valeurs n'est ni plus ni moins qu'une approximation. Nous sommes sur un forum pas, à un cour de fac. Oui, bien sûr, tu en as peut-être plus lu et appris sur le Wais que Nikko, tout psychologue soit-il, mais cela ne fait pas de Nikko un menteur.

L'accusation (objectivement c'en est une) "menteur" s'applique à la phrase "Je t'envoie des liens pointant vers des publications universitaires". Il présente une action d'envoyer un lien vers un site généraliste qui n'a quasiment rien à voir avec le sujet, équivalent au fait d'envoyer un lien vers une publication universitaire (sous entendu potentiellement spécifique).

J'ai accusé d'une volonté de tromper son lecteur. (le lecteur n'ayant pas le temps d'aller cliquer sur tous les liens, pourrait croire qu'il a effectivement fourni ce qu'il dit avoir fourni !!)

Est ce qu'il s'agit d'une approximation de sa part (cette phrase particulière), ou d'un autre procédé qui relève d'autre chose que ce que recouvre le terme "mensonge/tromperie volontaire" ? Si oui, n'hésite pas à proposer, car je suis assez convaincu que le terme "mensonge" est bien trop lourd en pratique pour être approprié sur un forum. Peut être même que "tromperie" est trop lourd encore.

Mais alors quel est le terme approprié ? On doit juste fermer sa bouche, et laisser les gens tromper les autres à leur avantage, comme ils ont envie?

Ou est ce que le problème est plus amont dans la discussion, est ce que c'est moi qui par mes questions ai mis en place l'acte de tromperie, et qui l'ai rendu pour ainsi dire inévitable ? (auquel cas la volonté n'est pas de tromper, mais de survivre à une attaque). Mais alors comment faire pour demander à quelqu'un comment est construit son opinion, si lui poser une question à propos des sources c'est l'obliger à mentir pour survivre ???


Toutes les suggestions et critiques sont les bienvenues, sur l'ensemble des propos que j'ai tenu.


Mon objectif fondamental, c'est de permettre à chacun de se faire une opinion, avec un maximum d'informations objectives, et un minimum d'éléments qui relèvent (de mon ressenti) de la "tromperie". J'ai bien conscience que ce que j'appelle "tromperie" correspond sans doute à une nécessité vitale des rapports humains. Encore une fois toute suggestion d'amélioration du processus appliqué à cet objectif fondamental est bienvenue, car je ressens que ma manière actuelle de procéder face aux opinions d' "experts" est inadaptée et inefficace à la bonne poursuite de l'objectif.

Tu fais chier, ça fait deux fois que je ponds une réponse à ce post et que je n'arrive pas à la caser.. Soit tu pars dans d'autres voies, soit tu te autobannes. Et merde, à quoi ça sert que Dugros se décarcasse...

Pourquoi répondre quand tout est dit ?

PS : Toujours cette envie d'avoir le dernier mot ! Se tape la tête cont ( C'est ma faute, c'est ma très grande faute, en me fouettant avec ma couronne d'épine. Dent pétée )

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Message par nikko76 le Ven 9 Sep 2016 - 14:51

Je suis d'accord avec toi,N6.
Au mieux, ce n'est que dans l'après coup, quand la personne en colère est sortie de sa colère, que l'on peut essayer de comprendre avec lui ce qui s'est passé, pourquoi cette colère ? (Et encore, avec beaucoup de précautions, car un retour de flamme est toujours possible.)

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 14:54

@N°6, Hulk t'embrasse ! Bisous

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 14:56

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:@N°6, Hulk t'embrasse ! Bisous

C'est la réunion des anciens de Rue89, ou j'ai loupé un truc ??

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Message par Bimbang le Ven 9 Sep 2016 - 15:30

Numéro6 a écrit:Pour une colère, je crois que c'est la même chose, il vaut mieux lui demander ce qu'il n'a pas. En fait non, il n'y a même pas besoin parce qu'il est en train de vous le gueuler ce qu'il n'a pas, « j'exige du respect », « arrêtez de me faire chier », « mais putain pourquoi vous ne m'écoutez pas ».

En fait, tu as de toi-même intégré la CNV, c'est sans doute pour ça que tu trouves la méthode aussi triviale. Un genre d'insulte à l'intelligence.

Car ce que tu dis là, c'est pile poil la démarche. Ce que Rosenberg appelle les oreilles de Girafe.
Il dit que tout ce qui est agressif ne devrait pas nous atteindre, car le problème de fond est que le soi-disant agresseur exprime juste en fait un besoin non respecté.
En fait, quand on est sincère et qu'on ne veut pas nuire à autrui, on le fait tout seul, instinctivement.

L'intérêt de la méthode est pour moi plus sur le coté introspectif.
Pourquoi je n'affirme pas mes besoins par exemple. Le coté "chacal qui dit oui" m'a beaucoup intéressé notamment, car il fausse la communication. On croit "être juste gentil" et au final, on se met dans des situations à la con, qui ne pourront qu'évoluer vers un conflit à un moment ou un autre.
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 15:38

Suce ces p'tits Bleus ! a écrit:
Aquabon a écrit:
Stauk:

Stauk a écrit:
Aquarelle a écrit:
Ce qui relève pour toi du mensonge et contrevient à tes valeurs n'est ni plus ni moins qu'une approximation. Nous sommes sur un forum pas, à un cour de fac. Oui, bien sûr, tu en as peut-être plus lu et appris sur le Wais que Nikko, tout psychologue soit-il, mais cela ne fait pas de Nikko un menteur.

L'accusation (objectivement c'en est une) "menteur" s'applique à la phrase "Je t'envoie des liens pointant vers des publications universitaires". Il présente une action d'envoyer un lien vers un site généraliste qui n'a quasiment rien à voir avec le sujet, équivalent au fait d'envoyer un lien vers une publication universitaire (sous entendu potentiellement spécifique).

J'ai accusé d'une volonté de tromper son lecteur. (le lecteur n'ayant pas le temps d'aller cliquer sur tous les liens, pourrait croire qu'il a effectivement fourni ce qu'il dit avoir fourni !!)

Est ce qu'il s'agit d'une approximation de sa part (cette phrase particulière), ou d'un autre procédé qui relève d'autre chose que ce que recouvre le terme "mensonge/tromperie volontaire" ? Si oui, n'hésite pas à proposer, car je suis assez convaincu que le terme "mensonge" est bien trop lourd en pratique pour être approprié sur un forum. Peut être même que "tromperie" est trop lourd encore.

Mais alors quel est le terme approprié ? On doit juste fermer sa bouche, et laisser les gens tromper les autres à leur avantage, comme ils ont envie?

Ou est ce que le problème est plus amont dans la discussion, est ce que c'est moi qui par mes questions ai mis en place l'acte de tromperie, et qui l'ai rendu pour ainsi dire inévitable ? (auquel cas la volonté n'est pas de tromper, mais de survivre à une attaque). Mais alors comment faire pour demander à quelqu'un comment est construit son opinion, si lui poser une question à propos des sources c'est l'obliger à mentir pour survivre ???


Toutes les suggestions et critiques sont les bienvenues, sur l'ensemble des propos que j'ai tenu.


Mon objectif fondamental, c'est de permettre à chacun de se faire une opinion, avec un maximum d'informations objectives, et un minimum d'éléments qui relèvent (de mon ressenti) de la "tromperie". J'ai bien conscience que ce que j'appelle "tromperie" correspond sans doute à une nécessité vitale des rapports humains. Encore une fois toute suggestion d'amélioration du processus appliqué à cet objectif fondamental est bienvenue, car je ressens que ma manière actuelle de procéder face aux opinions d' "experts" est inadaptée et inefficace à la bonne poursuite de l'objectif.

Tu fais chier, ça fait deux fois que je ponds une réponse à ce post et que je n'arrive pas à la caser.. Soit tu pars dans d'autres voies, soit tu te autobannes. Et merde, à quoi ça sert que Dugros se décarcasse...

Pourquoi répondre quand tout est dit ?

PS : Toujours cette envie d'avoir le dernier mot ! Se tape la tête cont ( C'est ma faute, c'est ma très grande faute, en me fouettant avec ma couronne d'épine. Dent pétée )

bon ben aqua se la ferme...
y'a quand même un truc que personne a dit mais je le garde au frais pour stauk, épices et tout.

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 16:15

Invité a écrit:
y'a quand même un truc que personne a dit mais je le garde au frais pour stauk, épices et tout.

C'est pas bien d'écrire cela à un curieux, c'est pas bien ! non

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 16:36

Mais je défie quiconque de prétendre qu'en état de colère il n'a pas ressenti le plaisir infini de l'ivresse de la connerie de droit divin infligée en représailles.
Je relève le défi, tout en gardant en mémoire que certaines personnes sont tellement convaincues d'être imbibées de "connaissances' et de "vérités imparables" relatives à toutes les composantes de la Nature Humaine, qu'ils en oublient la notion que nous sommes touts des Êtres Humains...uniques !

Alors les références générales s'habillent souvent aussi d'une infinité de "cas particuliers" et d'exceptions.......à la "règle" générale....

Je me souviens de la formule de Sacha Guitry, à une femme en larmes il ne faut demander ce qu'elle a, mais ce qu'elle n'a pas.
Demander à une femme en larmes, "que ressens-tu" peut également s'avérer une bonne "formulation"...La souffrance jaillit-elle du mode avoir ou du mode Être ?

la colère n'est qu'un plaisir qu'on s'accorde au nom de grands principes.
La colère est une émotion, activée ou réactivée par...une situation... Je n'ai quasiment jamais observé ou distingué d'alliage possible entre colère et plaisir...cette association me semble étrange ; mais bien entendu, cela n'engage que moi.

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 16:49

La colère peut aussi s'exprimer par des larmes ou bien par le silence...et sans violence aucune envers autrui...

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Message par Numero6 le Ven 9 Sep 2016 - 16:52

Bimbang a écrit:En fait, tu as de toi-même intégré la CNV, c'est sans doute pour ça que tu trouves la méthode aussi triviale. Un genre d'insulte à l'intelligence.

Yo, ce n'est pas la première fois qu'on me dit ça.

Ça s'est produit quand j'ai voulu me former à l'hypnose. Plus le type m'expliquait en quoi consistait l'hypnose, plus je trouvais ça complètement con. Parce que c'est ce que je faisais au quotidien à la virgule près, comme ça, à la bonne franquette, parce que c'est ce qui me paraissait le plus adapté sur le moment.

Pareil pour le mentalisme, je les ai pas attendu pour tenter d'introduire systématiquement l'image d'une robe dans l'esprit de celles qui croisaient ma route.

Non seulement c'est automatique mais j'ai tendance à trouver tout ça un peu voyou, et sans doute condamnable. J'en ai même un peu honte parce que j'ai l'impression de tricher.

C'est peut-être pour ça que j'ai tendance à me méfier de tous ces trucs, je les range dans la catégorie « pas glop, pas glop ». D'un truc dont j'ai un peu honte, j'ai sans doute du mal à accepter que l'on puisse le présenter comme une méthode positive.

Bien vu. Je ne comprenais pas pourquoi j'éprouvais une forme de culpabilité quand je les entendais parler.
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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 16:58

La colère peut être tournée vers soi même, elle n'en n'est pas moins violente.

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Message par Invité le Ven 9 Sep 2016 - 17:02

La colère provient toujours d'un sentiment de déclassement dans l'échelle sociale, au sein d'un groupe, au sein d'un couple.
La colère ne peut-elle se réveiller lorsque nous nous sentons impuissants face à certaines situations ou problématiques que nous n'avons pas la possibilité de "rendre meilleures" ou de solutionner ?
La notion de "déclassement" vis à vis d'autrui, m'interpelle, dans la mesure où nous pouvons nous ressentir en colère avec nous-même, sans qu'aucune intervention ou référence extérieure vienne activer le bouton "colère".

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