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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:32

Buffle a écrit:Tu veux te battre?! Cowboy
Je me suis fighté avec une karatéka une fois (et elle portait les coups, la bougresse !). Ca s'est fini par un bisou Shocked

On va p't'être éviter, là : y'a du monde.

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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 15:34

Nan mais faites en un fil quoi ... une file ... enfin ..
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:34

ortolan a écrit:
Buffle a écrit:Tu veux te battre?! Cowboy
Je me suis fighté avec une karatéka une fois (et elle portait les coups, la bougresse !). Ca s'est fini par un bisou Shocked

On va p't'être éviter, là : y'a du monde.

C'est marrant ça. Une fois un type que je connaissais pas est venu, et il m'a dit "tu veux te battre?" (parce que je le regardais en fait)



Je suis resté 2 ans avec lui.

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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 15:36

Tu veux te battre ? Je suis dehors

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:41

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:45

Carrément j'adore ça Surprised

C'est pas le tout mais on a vachement bien pollué le sujet de départ quand même. J'ai honte et j'ai des remords.

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:46

david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit se défendre en s'affirmant, soit les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.

Il est des circonstances où la fuite n'est pas une option, en tout cas pas sans conséquences lourdes, en milieu pro par exemple.

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:49

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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 15:50

Buffle a écrit:J'ai honte et j'ai des remords.

Tu feras trois patés, deux ovaires pénitence, mécréante Assomme

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:50

Buffle a écrit:Carrément j'adore ça Surprised

C'est pas le tout mais on a vachement bien pollué le sujet de départ quand même. J'ai honte et j'ai des remords.

Perso, je n'ai ni honte ni remords car :
1) l'auteur du post a détruit la majorité de ses interventions
2) le ton était à l'explication musclée, dès le départ des discussions
3) nous restons parfaitement dans le titre du post.

Maintenant, si y en a qui protestent qui revendiquent et qui contestent, moi je ne fais qu'un seul geste… Arrow
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:59

Bon très bien, personne n'en a rien à cirer à ce que je vois Very Happy

Si la modo me lis --> j'ai essayé de les convaincre du mal qu'ils font mais ils sont trop méchants pour s'en rendre compte.

Voilà.

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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 16:15

Buffle :
Ca me fait penser que des fois, j'ai l'art et la manière de manipuler les gens sans même m'en rendre compte.
Et alors ? Tout le monde manipule tout le monde; même le petit enfant manipule; ce qui compte, c'est si c'est anodin ou pas.

Alaintuitif :
pour moi, un PN, est avant tout quelqu'un qui est poussé par un besoin (pathologique)
Bah, nous sommes tous poussés par des besoins. Le fait qu'on les appelle pathologiques ne correspond pas tant à un manque de conscience de ce qu'on fait qu'aux conséquences fâcheuses que cela peut avoir.

Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit de se défendre en s'affirmant, soit de les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.
Mais non, ce n'est pas toujours simple. C'est tout le problème. Si un pitbull te fonce dessus, tu n'as pas le temps de choisir. Parfois, un type de ce genre t'agresse; tu es sidéré; et tu ne réagis pas comme il le faudrait.

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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 16:36

Alaintuitif a écrit:
david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit se défendre en s'affirmant, soit les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.

Il est des circonstances où la fuite n'est pas une option, en tout cas pas sans conséquences lourdes, en milieu pro par exemple.

Raison de plus.

Si tu ne peux fuir et que tu es face à une agression caractérisée le recourt à la violence est inévitable.

Comme l'exprime Pieyre, il est vain d'espérer gérer certaines personnes pacifiquement, et si on s’impose la CNV, au travers d'une culture d'entreprise par exemple, alors on s'enfile une camisole et on arme les brutes.

La violence fait partie de la vie.

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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 16:53

En entreprise, la CNV, c'est un peu comme le coaching, non ? C'est-à-dire que c'est présenté par les dominants comme une façon de fluidifier les échanges. Bon, très bien, mais c'est quand même présenté par les dominants...

Pieyre

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 17:18

Pieyre a écrit:En entreprise, la CNV, c'est un peu comme le coaching, non ? C'est-à-dire que c'est présenté par les dominants comme une façon de fluidifier les échanges. Bon, très bien, mais c'est quand même présenté par les dominants...

Que cherches-tu à démontrer ?
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 17:28

david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:
david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit se défendre en s'affirmant, soit les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.

Il est des circonstances où la fuite n'est pas une option, en tout cas pas sans conséquences lourdes, en milieu pro par exemple.

Raison de plus.

Si tu ne peux fuir et que tu es face à une agression caractérisée le recourt à la violence est inévitable.

Comme l'exprime Pieyre, il est vain d'espérer gérer certaines personnes pacifiquement, et si on s’impose la CNV, au travers d'une culture d'entreprise par exemple, alors on s'enfile une camisole et on arme les brutes.

La violence fait partie de la vie.

Je partage cette évidence. Pour autant, proposes-tu de faire appel à la violence pour régler les problèmes de la vie ?
La CNV ne consiste pas à jouer dans le monde des bisounours.
Il existe un très bon livre de CNV écrit par Thomas d'Ansembourg : "Cessez d'être gentil, soyez vrai !"
Être avec les autres en restant soi-même
"
Bon alors… tout est dans le titre.  clown

Pour le monde de l'entreprise, eh bien, c'est un peu pareil: si on souhaite nourrir des relations de travail plus respectueuses ou encore contribuer à une bonne ambiance de travail alors c'est plus facile si on dispose d'outils pratiques pour régler pacifiquement des problèmes que la plupart d'entre nous sont susceptibles de rencontrer au travail. Finis les commérages, les jeux de pouvoirs, les clans…
Maintenant, l'autre idée, c'est de continuer comme c'est déjà le cas et en matière de conflits diverZévariés, je crois savoir de quoi je parle puisque j'ai travaillé 5 ans comme responsable d'un centre de médecine du travail.  cyclops


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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 17:30

Pas à démontrer, juste à illustrer une certain méfiance. Depuis que je participe à des forums, j'ai développé une façon d'écrire qui pourrait s'apparenter à une certaine non-violence, c'est-à-dire de refréner un peu mon amour-propre, d'être conciliant, d'entrer en partie dans les arguments de l'interlocuteur, etc. Mais, tout cela, je l'ai construit par moi-même. C'est-à-dire que je suis capable de m'en écarter au besoin. Une science est fondée par la méthode scientifique; une technique de communication est promue par un petit nombre de personnes; ce n'est pas la même légitimité.

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 17:42

Pieyre a écrit:Pas à démontrer, juste à illustrer une certain méfiance. Depuis que je participe à des forums, j'ai développé une façon d'écrire qui pourrait s'apparenter à une certaine non-violence, c'est-à-dire de refréner un peu mon amour-propre, d'être conciliant, d'entrer en partie dans les arguments de l'interlocuteur, etc. Mais, tout cela, je l'ai construit par moi-même. C'est-à-dire que je suis capable de m'en écarter au besoin. Une science est fondée par la méthode scientifique; une technique de communication est promue par un petit nombre de personnes; ce n'est pas la même légitimité.

Personnellement, je ne me sens d'aucune légitimité particulière.
Je ne suis pas formateur en CNV et n'aspire pas non plus à le devenir.
Tout au plus, puis-je rechercher à témoigner de ce que quelques stages et quelques lectures m'ont apporté au point de changer radicalement ma façon de penser et de communiquer.
Après, le libre-arbitre appartient à chacun et je n'ai pas non plus pour vocation de vouloir changer le monde ou qui que ce soit.

Avant la CNV, j'avais expérimenté d'autres méthodes qui consistaient à "arroser les fleurs de l'autre" au Village Zen des Pruniers par exemple. Tout cela est bien sympathique mais hélas, ça manque cruellement de cadre précis. Or, le zèbre aime le sens, l'explication, la démonstration… c'est dans cette méthode que je l'ai trouvé. Je m'en réfère de temps à autre pour régler mes petits et grands soucis de la vie quotidienne.
Autrement dit, la méthode n'est que l'énoncé argumenté d'un protocole, sachant qu'elle n'a d'existence qu'en l'utilisant à titre individuel et personnel.

Ca me donne parfois le même sentiment que quand je parlais de la méditation, il y a une douzaine d'années.
Je ne cherchais à convaincre personne de ses bienfaits, juste à dire que je trouvais un intérêt personnel à pratiquer.
On avait tendance à me considérer comme quelqu'un au loisir bien étrange, coupé du monde (alors que justement, la méditation, c'est tout l'inverse). En douze ans, le regard des gens sur ces pratiques a un peu changé, fort heureusement.

Autrement dit, je n'ai aucun plaisir à communiquer sur un mode polémique.
Soit cette méthode te parle et je ne peux que t'inviter à l'approfondir pour pouvoir un jour t'en nourrir (surtout si tu as commencé à cheminer dans ce sens), soit elle ne te cause pas et ça me convient aussi parfaitement.
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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 17:55

J'aimerais bien enchainer sur ce qu'évoque Pyerre.

La CNV est un mensonge à la base.
La réalité c'est que TU me fais chier, TOI, et pas un autre, ou pas autant. La réalité c'est ça.
Le mensonge de la CNV c'est de signaler que l'on éprouve des troubles digestifs à l'émission de certains propos.

Il peut s'agir d'un mensonge volontaire, bien montrer que l'on garde le contrôle de la situation, que l'on n'est pas le sujet de ses émotions, donner plus de valeur à son argumentation. On prétend ne parler que de soi. C'est la formulation diplomatique d'une attaque frontale. Qui rend une contre-attaque plus délicate.
- Je ne vois pas pourquoi tu le prends pour toi, je ne faisais que signaler mon ressenti.

Mais il peut aussi s'agir d'un mensonge subi, des véritables mots enfoncés dans la gorge par une hiérarchie ou un conjoint. C'est réduire une injustice hiérarchique ou conjugal au simple ressenti de son interlocuteur. Très souvent ça enchaine sur le très célèbre « c'est de ma faute, c'est un problème de communication, je me suis mal exprimé ». Faux, Nul, Zero, tu t'es très bien exprimé, j'ai parfaitement compris, j'ai juste pas envie de me faire enculer.
- Ce n'est que ce que tu ressens, pas plus, je ne suis pas responsable de tes émotions. Nous pouvons en discuter si tu veux.
Inciter à la CNV c'est s'exclure soi-même comme origine possible du conflit.
C'est interdire de pouvoir formuler la vérité. La vérité c'est que TOI, oui TOI, putain, TOI, tu me fais chier.
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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 18:01

Alaintuitif : Eh bien, moi, j'aime bien la polémique, tant qu'elle concerne les idées. C'est ce qu'on appelle aussi la dispute philosophique.
Ce que j'ai du mal à supporter, c'est que l'on dérape sur le plan de la mise en cause de la personne, que ce soit en bien ou en mal. De temps à autre, je signifie à l'interlocuteur que je l'apprécie plus ou moins, en fonction de ce qu'il écrit, mais c'est de façon discrète, parce que ce n'est pas si important.

Numero6 : Tu as beau dire un peu le contraire, je suis pourtant assez d'accord. Va comprendre...


Dernière édition par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 18:07, édité 1 fois

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 18:04

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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 18:10

ortolan a écrit:
Numero6 a écrit:on éprouve des troubles digestifs à l'émission de certains propos.
Donc la recommandation de zebulonzebre était tout à fait pertinente.

J'étais pas là et malheureusement il a tout effacé. Il devrait faire sienne une des formules d'Oscar Wilde selon laquelle si ça ne dérange pas c'est que c'était pas la peine de l'écrire (rapporté dans mon langage à 500 mots).
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 18:16

Numero6 a écrit:
J'étais pas là et malheureusement il a tout effacé. Il devrait faire sienne une des formules d'Oscar Wilde selon laquelle si ça ne dérange pas c'est que c'était pas la peine de l'écrire (rapporté dans mon langage à 500 mots).

A 18h15 08/09/2016 le conseil est toujours présent sur le fil (en page 3 il me semble).
4 pages de blah blah pour conclure qu'en fait le mec avait raison en nous conseillant d'aller ch ...

(il y a une citation de Mily qui immortalise la chose en page 3 également, pour le cas improbable ou le propos serait édité)
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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 18:28

Alaintuitif a écrit:Pour autant, proposes-tu de faire appel à la violence pour régler les problèmes de la vie ?

Examines un peu ta question, comment passes tu du cas que je pose, une agression subit sans possibilité raisonnable de fuite, à la généralité des problèmes de la vie? Je me sens violenté! là Smile

Dans le cadre que j'ai défini l'usage de la violence me semble parfaitement légitime et au diable la CNV.

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 18:32

Numero6 a écrit:J'aimerais bien enchainer sur ce qu'évoque Pyerre.

La CNV est un mensonge à la base.
La réalité c'est que TU me fais chier, TOI, et pas un autre, ou pas autant. La réalité c'est ça.
Le mensonge de la CNV c'est de signaler que l'on éprouve des troubles digestifs à l'émission de certains propos.

Il peut s'agir d'un mensonge volontaire, bien montrer que l'on garde le contrôle de la situation, que l'on n'est pas le sujet de ses émotions, donner plus de valeur à son argumentation. On prétend ne parler que de soi. C'est la formulation diplomatique d'une attaque frontale. Qui rend une contre-attaque plus délicate.
- Je ne vois pas pourquoi tu le prends pour toi, je ne faisais que signaler mon ressenti.

Mais il peut aussi s'agir d'un mensonge subi, des véritables mots enfoncés dans la gorge par une hiérarchie ou un conjoint. C'est réduire une injustice hiérarchique ou conjugal au simple ressenti de son interlocuteur. Très souvent ça enchaine sur le très célèbre « c'est de ma faute, c'est un problème de communication, je me suis mal exprimé ». Faux, Nul, Zero, tu t'es très bien exprimé, j'ai parfaitement compris, j'ai juste pas envie de me faire enculer.
- Ce n'est que ce que tu ressens, pas plus, je ne suis pas responsable de tes émotions. Nous pouvons en discuter si tu veux.
Inciter à la CNV c'est s'exclure soi-même comme origine possible du conflit.
C'est interdire de pouvoir formuler la vérité. La vérité c'est que TOI, oui TOI, putain, TOI, tu me fais chier.

C'est beau ce que tu dis. D'ailleurs ça fait vraiment chier de pas savoir s'exprimer si bien (TU me fais chier) Laughing Amour
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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 18:40

Buffle a écrit:C'est beau ce que tu dis. D'ailleurs ça fait vraiment chier de pas savoir s'exprimer si bien (TU me fais chier) Laughing Amour


C'est là l'origine de mes nombreux succès féminins. Si mes capacités plumardières sont honorables, elles se situent dans une moyenne quelconque. Par contre, je dispose de vertus laxatives hors du commun. Et comme les constipées sont infiniment plus nombreuses que les amoureuses, mon choix est vaste et ma tache sans fin.
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 18:41

Il va pas s'en remettre le numéro 6.
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 18:48

Numero6 a écrit:J'aimerais bien enchainer sur ce qu'évoque Pyerre.
La CNV est un mensonge à la base.
La réalité c'est que TU me fais chier, TOI, et pas un autre, ou pas autant. La réalité c'est ça.
Le mensonge de la CNV c'est de signaler que l'on éprouve des troubles digestifs à l'émission de certains propos.
Chier et le digestif sont intimement liés.
Je comprends là combien tu considères que la CNV pourrait agir en amont. elephant

Numero6 a écrit: Il peut s'agir d'un mensonge volontaire, bien montrer que l'on garde le contrôle de la situation, que l'on n'est pas le sujet de ses émotions, donner plus de valeur à son argumentation. On prétend ne parler que de soi. C'est la formulation diplomatique d'une attaque frontale. Qui rend une contre-attaque plus délicate.
- Je ne vois pas pourquoi tu le prends pour toi, je ne faisais que signaler mon ressenti.
Je ne comprends pas en quoi nous ne serions pas le sujet de nos propres émotions et en quoi en prendre conscience et le dire avec honnêteté serait un argument rendant une contre-attaque plus délicate.
Comme tu le sais, énoncer à l'autre ses émotions n'est qu'un des 4 piliers susceptibles de se comprendre mutuellement. Pour que l'autre te comprenne, ça peut aider de lui dire quels sentiments tu ressens, non ?

Numero6 a écrit: Mais il peut aussi s'agir d'un mensonge subi, des véritables mots enfoncés dans la gorge par une hiérarchie ou un conjoint. C'est réduire une injustice hiérarchique ou conjugal au simple ressenti de son interlocuteur. Très souvent ça enchaine sur le très célèbre « c'est de ma faute, c'est un problème de communication, je me suis mal exprimé ». Faux, Nul, Zero, tu t'es très bien exprimé, j'ai parfaitement compris, j'ai juste pas envie de me faire enculer.
- Ce n'est que ce que tu ressens, pas plus, je ne suis pas responsable de tes émotions. Nous pouvons en discuter si tu veux.
Inciter à la CNV c'est s'exclure soi-même comme origine possible du conflit.
C'est interdire de pouvoir formuler la vérité. La vérité c'est que TOI, oui TOI, putain, TOI, tu me fais chier.
J'éprouve des difficultés à comprendre les nuances que tu évoques: tu parles beaucoup du ressenti de ton interlocuteur, de la responsabilité émotionnelle, d'enchainements. La phrase "inciter à la CNV, c'est s'exclure soi-même comme origine possible du conflit", honnêtement, je l'ai lue et relue mais je ne la comprends tout simplement pas. Parles-tu bien de la Communication NonViolente ?
Personnellement, je n'ai jamais entendu quelqu'un pratiquer la CNV et dire "c'est de ma faute, etc…"; La CNV part du principe que nous avons a priori des points de vue différents, qu'il convient d'exprimer mais la notion de faute (donc de jugement) est totalement exclue d'un côté comme de l'autre. Tout au plus, pourrait-on dire, "je n'avais pas compris ce que tu voulais dire" mais pas dans l'optique que tu évoques.
"S'interdire de formuler la vérité" ne me parle guère plus puisqu'il s'agit justement de bien se comprendre.
La vérité serait que tu me fais chier. Qu'est-ce qu'on peut comprendre de cette phrase ? En quoi jeter son rejet à l'autre de la sorte fait-il avancer le schmilblick ? A moins que tu le gardes pour toi, mais est-ce encore de la communication dans ce cas? Ne peux tu pas exprimer plus précisément les raisons de cette animosité? De quelle nature est-elle ? Exprimer ses émotions à l'autre, c'est juste lui faire part de ça, ça ne justifie rien. Ca énonce simplement tout comme il est suggéré de mentionner la réalité factuelle plutôt que les interprétations.
Ensuite, exprimer ses besoins, c'est sacrément formuler une vérité, je trouve.
C'est drôle, j'ai l'impression qu'on parle de deux sujets complètement différents. Est-ce que je me trompe ?
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 18:55

david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:Pour autant, proposes-tu de faire appel à la violence pour régler les problèmes de la vie ?

Examines un peu ta question, comment passes tu du cas que je pose, une agression subit sans possibilité raisonnable de fuite, à la généralité des problèmes de la vie? Je me sens violenté! là Smile

Tu poses toi-même un cas général (une agression jugée subie où il n'y aurait pas de possibilité raisonnable de fuite) auquel je en peux absolument pas répondre.
Je suis désolé que tu te sente violenté.
Au pire, considère que c'était fait exprès elephant

david50 a écrit: Dans le cadre que j'ai défini l'usage de la violence me semble parfaitement légitime et au diable la CNV.
Tu définis un cadre théorique que tu légitimes puis tu juges que ta réponse est la bonne.
Parfait. Tout le monde est content, alors?! Quel est l'intérêt de polémiquer encore?
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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 18:55

Parles-tu bien de la Communication NonViolente ?
Voilà l'un des pires violences que l'on puisse commettre sur un forum de langue française.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 18:58, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 18:57

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 18:58

Pieyre a écrit:
Parles-tu bien de la Communication NonViolente ?
Voilà l'un des pires violences que l'on peut commettre sur un forum de langue française.

Pété de rire
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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 19:01

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 19:03

ortolan a écrit:
Alaintuitif a écrit:Parles-tu bien de la Communication NonViolente ?
Ah ben tu vois, moi je croyais que c'était la Communication Non Verbale ; comme quoi, selon les interlocuteurs...

Pourquoi ne pas dire les choses clairement ?

C'est clair qu'on ne parle pas tous de la même chose.
La Communication NonViolente est une méthode brevetée et tout et tout (d'où le Violente accolée au Non d'ailleurs qui peut choquer certains puristes bien que j'ai déjà développé cet aspect)

Dire les choses clairement, c'est justement bien le but.
Nous avons d'un côté un "tu me fais chier !" qui est rapide mais qui ne permet pas de comprendre grand chose.
De l'autre, une volonté de communiquer avec l'autre.
Bon, les deux sont bien mais au final, ça ne produit pas la même chose
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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 19:06

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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 19:06

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 19:08

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Message par Kass le Jeu 8 Sep 2016 - 19:09

Alaintuitif a écrit:La vérité serait que tu me fais chier. Qu'est-ce qu'on peut comprendre de cette phrase ? En quoi jeter son rejet à l'autre de la sorte fait-il avancer le schmilblick ? A moins que tu le gardes pour toi, mais est-ce encore de la communication dans ce cas? Ne peux tu pas exprimer plus précisément les raisons de cette animosité? De quelle nature est-elle ?


- ...je t'aime tu sais
- en quoi jeter ton attirance de la sorte fait-il avancer le schmilblick ? peux-tu en exprimer les raisons, la nature ?
- ...tu me fais chier tu sais
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 19:11

ortolan a écrit:
Alaintuitif a écrit:Tu définis un cadre théorique que tu légitimes puis tu juges que ta réponse est la bonne.
Parfait. Tout le monde est content, alors?! Quel est l'intérêt de polémiquer encore?
Il a évoqué le cadre professionnel dans lequel tu ne peux pas te défiler. En quoi cela limite-t-il le champ de sa réponse ?

Que signifierait concrètement un cadre dans lequel on ne pourrait pas se défiler par exemple ?
Veut-il évoquer un cas de figure où la communication est biaisée voire impossible ?
Veut-il mentionner qu'il existe des cadres où il n'est pas possible d'appliquer la CNV ?
Oui, certainement. Pour autant, est-ce que ça annihile l'intérêt de la méthode pour communiquer ?
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 19:12

Pieyre a écrit:Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Eh bien ça, par exemple, ça veut absolument rien dire, mais l’effet reste le même, et pourtant j’ai jamais foutu les pieds dans une salle de classe attention !

https://fr.wikiquote.org/wiki/Kaamelott/Loth

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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 19:35

@tuitif, je crois comprendre à peu correctement ce que tu décris de la CNV.

Je suis capable d'en saisir la logique et la motivation initiale. Pour résumer, c'est présenter les choses d'une telle manière qu'elles puissent entendues par l'autre, car à partir du moment où il se sent agressé la communication est rompue et on n'arrive plus à rien.

Et moi je te parle du coté sombre de la CNV, de ce qu'elle dissimule.

Je te prends une situation de départ classique, la connasse te fait tellement chier que la seule chose capable de justifier plus d'une minute encore son existence terrestre c'est qu'elle veuille bien fermer sa putain de gueule.

Le message est simple. Clairement exprimé et accessible au premier QI venu.

Si effectivement madame croyait à la CNV, i.e. la colère qui me donne des envies de pal et de plomb fondu n'est que le reflet d'une émotion qui m'est propre, elle se contenterait de constater le phénomène et d'agir, rationnellement, en conséquence. Comme on sort son parapluie quand les gouttes commencent à tomber, la dame en question utiliserait la protection la plus simple et la plus adaptée : elle se tairait. Elle laisserait passer l'orage.
Simple, efficace, stratégique.

Or, il ne s'agit pas du tout de ça. Il s'agit d'un pur rapport de force. Et même si madame n'a rien de bien particulier à dire, elle va parler. Rien que pour me montrer qu'elle ne cède pas à la pression, parce qu'il est hors de question que... parce que je ne vois pas pourquoi...

Et au lieu d'enkyster ma colère dés le départ (je m'enflamme, je pète un câble, mes hormones se détraquent, donc, prudente et logique, elle se tait, parce que c'est la meilleure des attitudes), elle va me demander de l'enkyster moi-même. C'est ce que conseille la CNV, réduire ma colère a quelque chose qui m'est propre, un ressenti, une manière particulière de réagir. Que je suis censé présenter comme un ressenti, que je souhaite faire respecter, au même titre que n'importe quel sentiment humain.

Ce qui est faux, parce qu'au départ c'est elle qui m'énerve à mort, et quelque soit mes particularités psychologiques personnelles, c'est bien elle qui me saoule. Et qu'elle refusera toujours d'entendre. Parce qu'une femme qui admet qu'elle est responsable d'un problème, ça existe, enfin, peut-être, j'ai un copain qui a rencontré un facteur qui avait vu l'homme qui avait vu l'ours qui avait vu une femme endosser la responsabilité de ses propos.

Et la CNV c'est l'intériorisation de ce jeu, sa transcription sous forme de démarche.

Par exemple, quand Buffle dit à Mily qu'elle est son jeune padawan, quelque part elle fait référence à l'age plus avancé de Mily, ce qui entre filles se situe entre « tu as bonne mine ma chérie » et « tu as bien raison, on est bien plus heureuse sans mec ».

La CNV c'est une tournure de pensée féminine que l'on tente d'inculquer aux hommes. Et ça ne peut pas marcher. Quand une femme me pète les couilles, elle me pète les couilles, toute autre interprétation peut aller se faire foutre. Je ne lui demande pas de comprendre, je ne souhaite pas communiquer, bien au contraire, je veux juste qu'elle ferme sa gueule. Parce que franchement, ça fait du bien et ça soulage.
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Message par Chuna le Jeu 8 Sep 2016 - 19:51

Mes yeux saignent.

CNV ou pas? Dent pétée
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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 19:55

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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 19:59

chuna56 a écrit:Mes yeux saignent.

CNV ou pas? Dent pétée

Bah, tant que c'est les yeux, la communication reste envisageable.
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Message par Chuna le Jeu 8 Sep 2016 - 20:05

Numero6 a écrit:Et qu'elle refusera toujours d'entendre. Parce qu'une femme qui admet qu'elle est responsable d'un problème, ça existe, enfin, peut-être, j'ai un copain qui a rencontré un facteur qui avait vu l'homme qui avait vu l'ours qui avait vu une femme endosser la responsabilité de ses propos.

Si je te dis que je reconnais toujours mes torts, et que je m'excuse sans souci, est-ce que tu vas me dire que je mens ou est-ce que tu vas m'expliquer que de nos jours, on ne peut plus classer les gens selon des comportements types, que la société et toi avez perdu vos repères, qu'il y a toujours des gens qui se disent ne pas être comme les autres, toussa toussa ?
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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 20:31

@chuna, je te répondrais que sans une immense mauvaise foi, une totale acceptation du concept de la femme totalement unique, et l'envie de plaire, je ne perdrais pas mon temps à comprendre les femmes quand la seule attitude raisonnable est de les aimer.
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Message par Chuna le Jeu 8 Sep 2016 - 20:35

Me voilà rassurée I love you
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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 20:37

Un jour Numero6 participera à un sujet sans revenir constamment à sa rengaine sur les femmes ...
Apparemment, ce jour n'est pas arrivé ...

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 20:39

Numero6 a écrit: La CNV c'est une tournure de pensée féminine que l'on tente d'inculquer aux hommes. Et ça ne peut pas marcher. Quand une femme me pète les couilles, elle me pète les couilles, toute autre interprétation peut aller se faire foutre. Je ne lui demande pas de comprendre, je ne souhaite pas communiquer, bien au contraire, je veux juste qu'elle ferme sa gueule. Parce que franchement, ça fait du bien et ça soulage.

Tu as pris de temps de développer. Je t'en remercie car je n'avais absolument rien compris.
Bon, je reste avec beaucoup de zones d'ombre, je ne te le cache pas (je ne comprends pas bien le sens du mot "enkyster" notamment)

Si je comprends bien le contexte, tu évoques le cas d'une compagne qui te fais chier, qui parlerait pour "occuper le terrain" et qui ne serait pas disposée à reconnaître ses responsabilités. Est-ce bien ce cas de figure ?
De là, tu regrettes que la CNV te pousse à décrire tes émotions à l'intéressée plutôt que de laisser le charme agir. J'entends par là, qu'elle ressente naturellement gronder une telle colère en toi qu'elle pourrait faire le choix de se taire dans son intérêt (violence supposée).

Pour moi, la CNV n'est pas plus "féminine" que "masculine"; Marshall Rosenberg n'était pas spécialement une de ces tafioles que tu détestes mais plutôt un psy qui s'est lui-même inspiré des travaux de Carl Rogers, etc…
La CNV préconise d'aller se calmer avant d'envisager d'établir une communication avec l'autre. Donc, ce que tu développes est une phase préalable : il se sert en effet à rien de tenter de s'expliquer sous le joug de la colère ou d'une réactivité extrême.
La CNV est pour moi une méthode pour une communication harmonieuse et efficace; quand on n'a pas envie de communiquer, on n'a pas à l'utiliser.
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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 20:48

La CNV est pour moi une méthode pour une communication harmonieuse et efficace

Et ben, tu peux me citer quelque chose de plus féminin que ça ? La recherche du consensus et de la communication ? Moi, je ne vois pas.

Non seulement je le respecte et je remercie ces dames dont je baise chaque orteil humblement de posséder cet art du consensus, indispensable, vitale pour la vie en société, seulement voilà, c'est un domaine qui m'est inconnu, je n'éprouve pas le besoin de communiquer mais l'impatience qu'elles comprennent que c'est moi qui ait raison. Parfois c'est long. Parfois moins. Mais je fais toujours confiance à leur intelligence.
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 20:54

Alaintuitif a écrit: n'était pas spécialement une de ces tafioles que tu détestes mais plutôt un psy

C'est pas très clair, tu veux pas CNViser ce passage ?
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