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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 14:11

Le problème pratique de la CNV, c'est que souvent c'est trop agressif.

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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 14:13

Stauk a écrit:Le problème pratique de la CNV, c'est que souvent c'est trop agressif.

Ouais, comme peut l'être une camisole.

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 14:23

Buffle a écrit: Là j'ai franchement la sensation que quoi je dise, réponde, pense j'aurais tort.

C'est ton sentiment. Ce n'est pas le mien pour plusieurs raisons : ce qui me motive avant tout est d'en discuter avec toi parce que tu es jeune, sensible, que tu as bien souvent à coeur d'exposer clairement ton point de vue mais que tu te trouves en bute avec des interprétations de tes propos qui ne te conviennent pas toujours. Résultat, il me semble que tu passes beaucoup de temps à te justifier, à argumenter, à répondre à de prétendues accusations ou à de vives réactions de tes interlocuteurs.
Personnellement, lorsque je lis "l'Affaire des Lignes de Zébulon", je me sens plutôt interloqué et déçu de constater la difficulté de se comprendre entre personnes de bonnes volontés.

Ma motivation n'est nullement de te faire la morale, de te dire "ohhh! c'est pas bien !", ni de te juger, ni de prendre le pouvoir sur toi… ma motivation est juste de partager l'intérêt de dialoguer autrement, dans l'intérêt de tous.
Dans ces conditions, je ne partage pas l'idée que, quoi que tu dises, répondes, penses, tu aurais tort. En revanche, j'aurais envie d'argumenter avec ce que j'ai compris d'une méthode qui m'aurait sauver la vie si je l'avais connue plus tôt.

En même temps, je comprends parfaitement que tu n'aies pas envie d'aborder cela, maintenant, et qui plus est sur un forum public.
Je reste à ta disposition bien-sûr.

La CNV n'est pas spécialement "agressive" puisqu'elle vise à écarter jugements et accusations. Je ne sais pas ce que signifie le terme "camisole" dans le cas présent. Simplement, je concède que le style est direct et évite justement les circonvolutions, les faux-semblants, les mièvreries, les propos ironiques… donc ça surprend un peu, parfois.
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 14:32

Non mais très honnêtement vous avez la version light de Buffle sur ce forum.

Quand j'étais jeune... Mon dieu. Je pense des choses et en fait j'ai l'habitude de dire les choses de la manière dont je les penses et au moment où je les penses. Imaginez un peu toutes les horreurs x) Il faut que je gère mon impulsivité de ce coté avant de penser à la CNV "pure"

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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 14:40

Alaintuitif a écrit:
La CNV n'est pas spécialement "agressive" puisqu'elle vise à écarter jugements et accusations. Je ne sais pas ce que signifie le terme "camisole" dans le cas présent. Simplement, je concède que le style est direct et évite justement les circonvolutions, les faux-semblants, les mièvreries, les propos ironiques… donc ça surprend un peu, parfois.

Ca pose des contraintes qui parfois donnent une impression guindée. Et puis la violence se ressent dans tous les gens explosifs qui te proposent d'aller apprendre la CNV dés qu'ils sont contrariés. Quand je lis "CNV", je me crispe automatiquement !

(Je ne prétends pas que la bonne application des principes de base est fautive, je constate juste que je me suis souvent pris le terme dans les dents en remplacement pur et simple d'une insulte)

Au delà du troisième étage d'un immeuble bureau, on ne dit plus : "de toute façon t'es qu'un gros con de troll". On dit : "mon cher, depuis que j'ai eu une formation à la CNV, je me sens TELLLEMENT mieux dans ma vie au quotidien".
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 14:46

Stauk a écrit:
Alaintuitif a écrit:
La CNV n'est pas spécialement "agressive" puisqu'elle vise à écarter jugements et accusations. Je ne sais pas ce que signifie le terme "camisole" dans le cas présent. Simplement, je concède que le style est direct et évite justement les circonvolutions, les faux-semblants, les mièvreries, les propos ironiques… donc ça surprend un peu, parfois.

Ca pose des contraintes qui parfois donnent une impression guindée. Et puis la violence se ressent dans tous les gens explosifs qui te proposent d'aller apprendre la CNV dés qu'ils sont contrariés. Quand je lis "CNV", je me crispe automatiquement !

(Je ne prétends pas que la bonne application des principes de base est fautive, je constate juste que je me suis souvent pris le terme dans les dents en remplacement pur et simple d'une insulte)

Au delà du troisième étage d'un immeuble bureau, on ne dit plus : "de toute façon t'es qu'un gros con de troll". On dit : "mon cher, depuis que j'ai eu une formation à la CNV, je me sens TELLLEMENT mieux dans ma vie au quotidien".

Je comprenais déjà ta position avant cette conversation précise de ce jour, mais alors là avec l'exemple en direct live je comprend encore mieux.

Le nouvel Omo qui lave plus blanc que blanc.
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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 14:48

Ce que m'évoque la CNV


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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 14:48

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 14:54

ortolan a écrit:
Buffle a écrit:Non mais très honnêtement vous avez la version light de Buffle sur ce forum.

Quand j'étais jeune... Mon dieu. Je pense des choses et en fait j'ai l'habitude de dire les choses de la manière dont je les penses et au moment où je les penses. Imaginez un peu toutes les horreurs x) Il faut que je gère mon impulsivité de ce coté avant de penser à la CNV "pure"
Twisted Evil Vas-y ! Lâche-toi !

Fouet Fouet

Vilaine! (oui même pour un homme)

Non parce que en général la première pensé n'est pas filtré par mon ... cortex préfrontale si je dis pas de connerie. Le truc qui est censé faire de nous des hommes et pas des animaux (#troll). Alors qu'en fait, en y réfléchissant, je ne le pense pas. Admettons; je vois un chien moche. Je vais me dire "oh il est moche". Alors que c'est con, il a un charme à lui forcement. Il est juste un peu disgracieux par rapport aux standards de beauté canin.
Ce processus dans ma tête il ce fait pas automatiquement... Donc des fois, souvent, je parle sans réfléchir. Alors qu'au final j'en pense réellement pas une miette.
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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 14:57

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:01

Ok, je me lâche alors !
[quote="Buffle"]Non mais très honnêtement vous avez la version light de Buffle sur ce forum.[quote]

As-tu l'impression que les efforts de com' que tu déploies ne se voient pas, ma parole ?!!


[quote="Buffle"] Quand j'étais jeune... Mon dieu. [quote]
Voulais-tu dire que tu regrettais que je me positionne en tant que  Papy
C'est un risque que j'assume.
Je considère qu'on apprend de ses erreurs. Toutefois, j'ai payé très très cher mes erreurs de communication.
Je ne me sens pas vocation à changer le monde, juste à témoigner qu'il pourrait être plus sympa de s'exprimer juste ...normalement.

[quote="Buffle"]  Je pense des choses et en fait j'ai l'habitude de dire les choses de la manière dont je les penses et au moment où je les penses. Imaginez un peu toutes les horreurs x) Il faut que je gère mon impulsivité de ce coté avant de penser à la CNV "pure"[quote="Buffle"]
Je ne sais pas si la "CNV pure" existe vraiment; c'est d'après moi, plus un état d'esprit qui vise à prendre l'autre en considération, à penser que les propos de l'autre ne sont pas malsains ou dirigés systématiquement contre moi… mais que nous sommes l'un et l'autre sur des collines différentes pour exprimer notre point de vue unique sur une même vallée.
La CNV est typiquement un concept  :éléphant:


Plutôt que de considérer les imperfections de la CNV, je suis plus tenté de la comprendre comme une langue, comme un état d'esprit tournée vers l'empathie.
Je partage l'idée que ça donne une impression guindée souvent par manque d'habitude, de volonté excessive de bien faire et aussi parce qu'on n'est pas habitué à ne pas émettre de jugements ou des conseils à toutes les phrases.
De là, à se crisper… oui, si on ressent que l'autre cherche à avoir l'ascendant. Non, si on prend cela comme une remise en question possible de sa façon de communiquer dans une optique d'amélioration réciproque.

Se sent-on mieux dans sa vie au quotidien lorsqu'on a reçu une formation en CNV ? Pas forcément si on éprouve des difficultés à la mettre en pratique.
Certaines religions enseignent la pitié, la miséricorde, la compassion … je suis sûr que quand on est pétrit d'amour, on vit mieux dans sa vie au quotidien mais est-ce que le simple fait de l'apprendre te permet de l'intégrer ?
Même réponse pour la CNV.

Toutefois, je trouve personnellement un atout à la CNV que l'on parle pas ou peu, qu'on pratique pas ou peu, cette "langue", c'est qu'elle pose certains concepts qui sont finalement assez simples à comprendre et ça, ça peut intéresser des zèbres.

Qu'est-ce qu'un chien moche ? Pourquoi ne pas se poser la question se savoir pourquoi on le trouve "moche": est-ce sa couleur? Le fait que ses oreilles tombent et qu'il marche même dessus? est-ce le fait qu'il ressemble à un dinosaure avec un corps de saucisse et des pattes de hérisson ? Cette phase d'introspection est intéressante : elle permet de mieux se connaître soi-même.

Ensuite, rien n'empêche au final de dire "je n'aime pas ce chien".
Avec un peu de chance, il ne comprendra pas et ne te mordra pas ! Suspect
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:09

As-tu l'impression que les efforts de com' que tu déploies ne se voient pas, ma parole ?!!

A vu des réactions de certains, oui clairement. Maintenant là, tout de suite, avec les capacités et la motivation que j'ai ben vas falloir s'en contenter pour aujoud'hui parce que j'ai que ça Laughing

Et non, je ne sous-entendais pas que tu étais "vieux", mais que s je m'étais croisé jeune, je me serais probablement donné une baffe.

Pour le reste je veux bien te croire, mais je pourrais pas faire un truc pareil. Je veux bien être "light" dans le respect de l'autre, mais au delà pour moi c'est faire la carpette (je me trompe peut-être hein) et j'aurais l'impression de me perdre.

Pour le cleps, je trouve acceptable de dire "je le trouve pas beau" alors que "il est moche" ça non. Pourtant ça aura été ma première idée.
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:18

Buffle a écrit:As-tu l'impression que les efforts de com' que tu déploies ne se voient pas, ma parole ?!!

A vu des réactions de certains, oui clairement. Maintenant là, tout de suite, avec les capacités et la motivation que j'ai ben vas falloir s'en contenter pour aujoud'hui parce que j'ai que ça Laughing

Personnellement, j'ai le sentiment de les percevoir, tes efforts de com'.
En revanche, j'ai aussi l'impression de saisir les deux ou trois points qui font que les discussions dérapent et en beauté.
Tout ça, non pas parce que tu te montrerais agressives ou revancharde mais parce que tu n'aurais pas les bonnes clés pour pousser les bonnes portes.
C'est juste dommage de mon point de vue.

Buffle a écrit:
Et non, je ne sous-entendais pas que tu étais "vieux", mais que s je m'étais croisé jeune, je me serais probablement donné une baffe.
Mais, du haut de tes 26 ans, tu ES jeune.
Et puis, on ne se met pas de baffe non plus, na !

Buffle a écrit: Pour le reste je veux bien te croire, mais je pourrais pas faire un truc pareil. Je veux bien être "light" dans le respect de l'autre, mais au delà pour moi c'est faire la carpette (je me trompe peut-être hein) et j'aurais l'impression de me perdre.

Pour le cleps, je trouve acceptable de dire "je le trouve pas beau" alors que "il est moche" ça non. Pourtant ça aura été ma première idée.
Assez jeune, j'ai appris à la cantine à ne pas dire "c'est pas boooon!" mais plutôt "je n'aime pas".
J'ai aussi appris qu'on n'est pas seul et qu'affirmer haut et fort son unique point de vue nous dessert parfois.
Le "respect de l'autre" ne veut absolument rien dire pour moi : pour preuve, on est tous a priori respectueux de l'autre. Ca ne nous empêche pas de larguer des bombes sur des populations innocentes.
"Faire carpette" pour moi, ce serait exprimer des choses que je ne pense pas; ce que j'évite absolument de faire, sauf quand c'est de l'humour et que l'autre le conçoit comme tel...




… ou alors parce la descente de lit est dans le lave-linge !


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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 15:18

Il y a des gens qui sont des dominateurs primaires (j'ai enfin compris ce que voulait dire PN !) Ceux-là, soit tu les agresses (verbalement de préférence), soit tu les fuis (encore faut-il le pouvoir), soit tu les endures (ce qui n'est pas bon pour la santé mentale). On reconnaîtra là bien sûr un schéma de type Laborit. Selon moi, avec la CNV, on est plus près de la troisième solution que de la première.


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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:20

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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 15:20

Il y a des gens qui sont des dominateurs primaires
Bonjour Pieye, pensez-vous que ce type de personnalité existe vraiment ? Ces personnes ont-elles conscience de leur besoin de domination sur les autre ?
Suis perdue...ne sais plus vraiment quoi penser ?

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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 15:22

Exact Pieyre, et la CNV devient une arme redoutable entre leurs mains, paradoxalement.

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:22

Je me donne des baffes si je veux déjà Surprised Et en plus tu oses me vieillir d'un an, c'est inacceptable! :lol:lol:

Après je suis moi, dans ce que je dis dans le fond, et avec également ce que je dis dans la forme. J'adore être cynique, l'humour noir, taquiner les gens. Bon, est-ce bien? Je sais pas. Mais moi ça me permet de dédramatiser. Avec la CNV tout ça c'est finit.

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:26

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:28

david50 a écrit:Exact Pieyre, et la CNV devient une arme redoutable entre leurs mains, paradoxalement.

Ca me fait penser que des fois, j'ai l'art et la manière de manipuler les gens sans même m'en rendre compte.

Bon, rassurez-vous il s'agit d'engueulade à la noix, sans conséquence. Mais j'arrive (avec je dirais 80% des gens, et surtout les hommes ... Rougit ) a retourner une situation à mon avantage alors que j'étais sur le point de passer au billot. Genre je fais un truc de mal, je sais que c'est mal mais je l'explique par un truc que LUI a fait de mal. Et alors là je ressort des placards tout les cadavres. Je finissais par me lapidé en disant que je méritait tout ce qui m'arrivais de mal, que je suis un être horrible etc. Et au final j'étais la pauvre victime. Mais je m'en rend compte maintenant, et j'arrête dès que je le perçois car je trouve ça insupportable. Avant j'avais pas assez de recule.

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:28

Pieyre a écrit:Il y a des gens qui sont des dominateurs primaires (j'ai enfin compris ce que voulait dire PN !) Ceux-là, soit tu les agresses (verbalement de préférence), soit tu les fuis, soit tu les endures (ce qui n'est pas bon pour la santé mentale). On reconnaîtra là bien sûr un schéma de type Laborit. Selon moi, avec la CNV, on est plus près de la troisième solution que de la première.

J'éprouve des difficultés à répondre à cela car pour moi, un PN, est avant tout quelqu'un qui est poussé par un besoin (pathologique)
Un des 4 piliers de la CNV vise justement à cerner ce ou ces besoin(s).
Une fois qu'on a cerné précisément ce(s) besoin(s) (de domination, de reconnaissance, de valorisation, etc…), c'est à chacun de se positionner en fonction de ce qu'il recherche lui-même dans la relation.

La CNV, c'est aussi et surtout un moyen de s'exprimer, de se positionner.
Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit de se défendre en s'affirmant, soit de les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.


Dernière édition par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:29, édité 1 fois
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:28

ortolan a écrit:
Buffle a écrit:Je me donne des baffes si je veux déjà Surprised
T'as raison, ça évite aux autres de se donner la peine de le faire. On gagne du temps.

Tu veux te battre?! Cowboy

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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 15:30

Cygne Ethéréa :
pensez-vous que ce type de personnalité existe vraiment ? Ces personnes ont-elles conscience de leur besoin de domination sur les autre ?
Ah, oui, ça j'en ai rencontré souvent, depuis que je suis tout petit. Et ils m'ont bien marqué.

Le fait qu'on puisse rapprocher les dahuts que sont les PN de ce type de personnalité, j'en ai eu la révélation hier, en regardant la vidéo de ce lien :

http://www.demotivateur.fr/article/decouvrez-ce-court-metrage-glacant-qui-depeint-avec-un-realisme-froid-la-toxicite-des-pervers-narcissiques--4852

Quatre ans et demi sur ce forum pour enfin comprendre de quoi il s'agissait ! Maintenant, il vaut mieux tard que jamais. Mais il faut dire que les descriptions qu'on fait du PN me semblent tellement fautives, qui associent des termes mal définis, des défauts et même des qualités... Autant en voir directement. C'est pour cela que j'ai toujours demandé qu'on m'en présente.

Quant à la conscience, pour moi ce n'est pas très clair. On n'est jamais parfaitement conscient de rien.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 15:33, édité 1 fois (Raison : orthographe)

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:31

Buffle a écrit: Tu veux te battre?! Cowboy

Bon, ça suffit les jeunes ! Papy
Je lache les chiens, moches ou pas ! Crazy
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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 15:32

Alaintuitif a écrit:Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit se défendre en s'affirmant, soit les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.

Il est des circonstances où la fuite n'est pas une option, en tout cas pas sans conséquences lourdes, en milieu pro par exemple.

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:32

Buffle a écrit:Tu veux te battre?! Cowboy
Je me suis fighté avec une karatéka une fois (et elle portait les coups, la bougresse !). Ca s'est fini par un bisou Shocked

On va p't'être éviter, là : y'a du monde.
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 15:34

Nan mais faites en un fil quoi ... une file ... enfin ..
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:34

ortolan a écrit:
Buffle a écrit:Tu veux te battre?! Cowboy
Je me suis fighté avec une karatéka une fois (et elle portait les coups, la bougresse !). Ca s'est fini par un bisou Shocked

On va p't'être éviter, là : y'a du monde.

C'est marrant ça. Une fois un type que je connaissais pas est venu, et il m'a dit "tu veux te battre?" (parce que je le regardais en fait)



Je suis resté 2 ans avec lui.

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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 15:36

Tu veux te battre ? Je suis dehors

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:41

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:45

Carrément j'adore ça Surprised

C'est pas le tout mais on a vachement bien pollué le sujet de départ quand même. J'ai honte et j'ai des remords.

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:46

david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit se défendre en s'affirmant, soit les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.

Il est des circonstances où la fuite n'est pas une option, en tout cas pas sans conséquences lourdes, en milieu pro par exemple.

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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 15:49

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Message par Invité le Jeu 8 Sep 2016 - 15:50

Buffle a écrit:J'ai honte et j'ai des remords.

Tu feras trois patés, deux ovaires pénitence, mécréante Assomme

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 15:50

Buffle a écrit:Carrément j'adore ça Surprised

C'est pas le tout mais on a vachement bien pollué le sujet de départ quand même. J'ai honte et j'ai des remords.

Perso, je n'ai ni honte ni remords car :
1) l'auteur du post a détruit la majorité de ses interventions
2) le ton était à l'explication musclée, dès le départ des discussions
3) nous restons parfaitement dans le titre du post.

Maintenant, si y en a qui protestent qui revendiquent et qui contestent, moi je ne fais qu'un seul geste… Arrow
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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 15:59

Bon très bien, personne n'en a rien à cirer à ce que je vois Very Happy

Si la modo me lis --> j'ai essayé de les convaincre du mal qu'ils font mais ils sont trop méchants pour s'en rendre compte.

Voilà.

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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 16:15

Buffle :
Ca me fait penser que des fois, j'ai l'art et la manière de manipuler les gens sans même m'en rendre compte.
Et alors ? Tout le monde manipule tout le monde; même le petit enfant manipule; ce qui compte, c'est si c'est anodin ou pas.

Alaintuitif :
pour moi, un PN, est avant tout quelqu'un qui est poussé par un besoin (pathologique)
Bah, nous sommes tous poussés par des besoins. Le fait qu'on les appelle pathologiques ne correspond pas tant à un manque de conscience de ce qu'on fait qu'aux conséquences fâcheuses que cela peut avoir.

Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit de se défendre en s'affirmant, soit de les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.
Mais non, ce n'est pas toujours simple. C'est tout le problème. Si un pitbull te fonce dessus, tu n'as pas le temps de choisir. Parfois, un type de ce genre t'agresse; tu es sidéré; et tu ne réagis pas comme il le faudrait.

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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 16:36

Alaintuitif a écrit:
david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit se défendre en s'affirmant, soit les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.

Il est des circonstances où la fuite n'est pas une option, en tout cas pas sans conséquences lourdes, en milieu pro par exemple.

Raison de plus.

Si tu ne peux fuir et que tu es face à une agression caractérisée le recourt à la violence est inévitable.

Comme l'exprime Pieyre, il est vain d'espérer gérer certaines personnes pacifiquement, et si on s’impose la CNV, au travers d'une culture d'entreprise par exemple, alors on s'enfile une camisole et on arme les brutes.

La violence fait partie de la vie.

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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 16:53

En entreprise, la CNV, c'est un peu comme le coaching, non ? C'est-à-dire que c'est présenté par les dominants comme une façon de fluidifier les échanges. Bon, très bien, mais c'est quand même présenté par les dominants...

Pieyre

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 17:18

Pieyre a écrit:En entreprise, la CNV, c'est un peu comme le coaching, non ? C'est-à-dire que c'est présenté par les dominants comme une façon de fluidifier les échanges. Bon, très bien, mais c'est quand même présenté par les dominants...

Que cherches-tu à démontrer ?
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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 17:28

david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:
david50 a écrit:
Alaintuitif a écrit:Par conséquent, il est simple de convenir si ce type de relation nous convient ou pas et mettre son attitude en adéquation avec cette prise de conscience : soit se défendre en s'affirmant, soit les fuir, soit de la côtoyer en connaissance de cause.

Il est des circonstances où la fuite n'est pas une option, en tout cas pas sans conséquences lourdes, en milieu pro par exemple.

Raison de plus.

Si tu ne peux fuir et que tu es face à une agression caractérisée le recourt à la violence est inévitable.

Comme l'exprime Pieyre, il est vain d'espérer gérer certaines personnes pacifiquement, et si on s’impose la CNV, au travers d'une culture d'entreprise par exemple, alors on s'enfile une camisole et on arme les brutes.

La violence fait partie de la vie.

Je partage cette évidence. Pour autant, proposes-tu de faire appel à la violence pour régler les problèmes de la vie ?
La CNV ne consiste pas à jouer dans le monde des bisounours.
Il existe un très bon livre de CNV écrit par Thomas d'Ansembourg : "Cessez d'être gentil, soyez vrai !"
Être avec les autres en restant soi-même
"
Bon alors… tout est dans le titre.  clown

Pour le monde de l'entreprise, eh bien, c'est un peu pareil: si on souhaite nourrir des relations de travail plus respectueuses ou encore contribuer à une bonne ambiance de travail alors c'est plus facile si on dispose d'outils pratiques pour régler pacifiquement des problèmes que la plupart d'entre nous sont susceptibles de rencontrer au travail. Finis les commérages, les jeux de pouvoirs, les clans…
Maintenant, l'autre idée, c'est de continuer comme c'est déjà le cas et en matière de conflits diverZévariés, je crois savoir de quoi je parle puisque j'ai travaillé 5 ans comme responsable d'un centre de médecine du travail.  cyclops


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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 17:30

Pas à démontrer, juste à illustrer une certain méfiance. Depuis que je participe à des forums, j'ai développé une façon d'écrire qui pourrait s'apparenter à une certaine non-violence, c'est-à-dire de refréner un peu mon amour-propre, d'être conciliant, d'entrer en partie dans les arguments de l'interlocuteur, etc. Mais, tout cela, je l'ai construit par moi-même. C'est-à-dire que je suis capable de m'en écarter au besoin. Une science est fondée par la méthode scientifique; une technique de communication est promue par un petit nombre de personnes; ce n'est pas la même légitimité.

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Message par Alaintuitif le Jeu 8 Sep 2016 - 17:42

Pieyre a écrit:Pas à démontrer, juste à illustrer une certain méfiance. Depuis que je participe à des forums, j'ai développé une façon d'écrire qui pourrait s'apparenter à une certaine non-violence, c'est-à-dire de refréner un peu mon amour-propre, d'être conciliant, d'entrer en partie dans les arguments de l'interlocuteur, etc. Mais, tout cela, je l'ai construit par moi-même. C'est-à-dire que je suis capable de m'en écarter au besoin. Une science est fondée par la méthode scientifique; une technique de communication est promue par un petit nombre de personnes; ce n'est pas la même légitimité.

Personnellement, je ne me sens d'aucune légitimité particulière.
Je ne suis pas formateur en CNV et n'aspire pas non plus à le devenir.
Tout au plus, puis-je rechercher à témoigner de ce que quelques stages et quelques lectures m'ont apporté au point de changer radicalement ma façon de penser et de communiquer.
Après, le libre-arbitre appartient à chacun et je n'ai pas non plus pour vocation de vouloir changer le monde ou qui que ce soit.

Avant la CNV, j'avais expérimenté d'autres méthodes qui consistaient à "arroser les fleurs de l'autre" au Village Zen des Pruniers par exemple. Tout cela est bien sympathique mais hélas, ça manque cruellement de cadre précis. Or, le zèbre aime le sens, l'explication, la démonstration… c'est dans cette méthode que je l'ai trouvé. Je m'en réfère de temps à autre pour régler mes petits et grands soucis de la vie quotidienne.
Autrement dit, la méthode n'est que l'énoncé argumenté d'un protocole, sachant qu'elle n'a d'existence qu'en l'utilisant à titre individuel et personnel.

Ca me donne parfois le même sentiment que quand je parlais de la méditation, il y a une douzaine d'années.
Je ne cherchais à convaincre personne de ses bienfaits, juste à dire que je trouvais un intérêt personnel à pratiquer.
On avait tendance à me considérer comme quelqu'un au loisir bien étrange, coupé du monde (alors que justement, la méditation, c'est tout l'inverse). En douze ans, le regard des gens sur ces pratiques a un peu changé, fort heureusement.

Autrement dit, je n'ai aucun plaisir à communiquer sur un mode polémique.
Soit cette méthode te parle et je ne peux que t'inviter à l'approfondir pour pouvoir un jour t'en nourrir (surtout si tu as commencé à cheminer dans ce sens), soit elle ne te cause pas et ça me convient aussi parfaitement.
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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 17:55

J'aimerais bien enchainer sur ce qu'évoque Pyerre.

La CNV est un mensonge à la base.
La réalité c'est que TU me fais chier, TOI, et pas un autre, ou pas autant. La réalité c'est ça.
Le mensonge de la CNV c'est de signaler que l'on éprouve des troubles digestifs à l'émission de certains propos.

Il peut s'agir d'un mensonge volontaire, bien montrer que l'on garde le contrôle de la situation, que l'on n'est pas le sujet de ses émotions, donner plus de valeur à son argumentation. On prétend ne parler que de soi. C'est la formulation diplomatique d'une attaque frontale. Qui rend une contre-attaque plus délicate.
- Je ne vois pas pourquoi tu le prends pour toi, je ne faisais que signaler mon ressenti.

Mais il peut aussi s'agir d'un mensonge subi, des véritables mots enfoncés dans la gorge par une hiérarchie ou un conjoint. C'est réduire une injustice hiérarchique ou conjugal au simple ressenti de son interlocuteur. Très souvent ça enchaine sur le très célèbre « c'est de ma faute, c'est un problème de communication, je me suis mal exprimé ». Faux, Nul, Zero, tu t'es très bien exprimé, j'ai parfaitement compris, j'ai juste pas envie de me faire enculer.
- Ce n'est que ce que tu ressens, pas plus, je ne suis pas responsable de tes émotions. Nous pouvons en discuter si tu veux.
Inciter à la CNV c'est s'exclure soi-même comme origine possible du conflit.
C'est interdire de pouvoir formuler la vérité. La vérité c'est que TOI, oui TOI, putain, TOI, tu me fais chier.
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Message par Pieyre le Jeu 8 Sep 2016 - 18:01

Alaintuitif : Eh bien, moi, j'aime bien la polémique, tant qu'elle concerne les idées. C'est ce qu'on appelle aussi la dispute philosophique.
Ce que j'ai du mal à supporter, c'est que l'on dérape sur le plan de la mise en cause de la personne, que ce soit en bien ou en mal. De temps à autre, je signifie à l'interlocuteur que je l'apprécie plus ou moins, en fonction de ce qu'il écrit, mais c'est de façon discrète, parce que ce n'est pas si important.

Numero6 : Tu as beau dire un peu le contraire, je suis pourtant assez d'accord. Va comprendre...


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Message par ortolan le Jeu 8 Sep 2016 - 18:04

.


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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 18:10

ortolan a écrit:
Numero6 a écrit:on éprouve des troubles digestifs à l'émission de certains propos.
Donc la recommandation de zebulonzebre était tout à fait pertinente.

J'étais pas là et malheureusement il a tout effacé. Il devrait faire sienne une des formules d'Oscar Wilde selon laquelle si ça ne dérange pas c'est que c'était pas la peine de l'écrire (rapporté dans mon langage à 500 mots).
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Message par Stauk le Jeu 8 Sep 2016 - 18:16

Numero6 a écrit:
J'étais pas là et malheureusement il a tout effacé. Il devrait faire sienne une des formules d'Oscar Wilde selon laquelle si ça ne dérange pas c'est que c'était pas la peine de l'écrire (rapporté dans mon langage à 500 mots).

A 18h15 08/09/2016 le conseil est toujours présent sur le fil (en page 3 il me semble).
4 pages de blah blah pour conclure qu'en fait le mec avait raison en nous conseillant d'aller ch ...

(il y a une citation de Mily qui immortalise la chose en page 3 également, pour le cas improbable ou le propos serait édité)
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Message par david50 le Jeu 8 Sep 2016 - 18:28

Alaintuitif a écrit:Pour autant, proposes-tu de faire appel à la violence pour régler les problèmes de la vie ?

Examines un peu ta question, comment passes tu du cas que je pose, une agression subit sans possibilité raisonnable de fuite, à la généralité des problèmes de la vie? Je me sens violenté! là Smile

Dans le cadre que j'ai défini l'usage de la violence me semble parfaitement légitime et au diable la CNV.

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Message par Lainie le Jeu 8 Sep 2016 - 18:32

Numero6 a écrit:J'aimerais bien enchainer sur ce qu'évoque Pyerre.

La CNV est un mensonge à la base.
La réalité c'est que TU me fais chier, TOI, et pas un autre, ou pas autant. La réalité c'est ça.
Le mensonge de la CNV c'est de signaler que l'on éprouve des troubles digestifs à l'émission de certains propos.

Il peut s'agir d'un mensonge volontaire, bien montrer que l'on garde le contrôle de la situation, que l'on n'est pas le sujet de ses émotions, donner plus de valeur à son argumentation. On prétend ne parler que de soi. C'est la formulation diplomatique d'une attaque frontale. Qui rend une contre-attaque plus délicate.
- Je ne vois pas pourquoi tu le prends pour toi, je ne faisais que signaler mon ressenti.

Mais il peut aussi s'agir d'un mensonge subi, des véritables mots enfoncés dans la gorge par une hiérarchie ou un conjoint. C'est réduire une injustice hiérarchique ou conjugal au simple ressenti de son interlocuteur. Très souvent ça enchaine sur le très célèbre « c'est de ma faute, c'est un problème de communication, je me suis mal exprimé ». Faux, Nul, Zero, tu t'es très bien exprimé, j'ai parfaitement compris, j'ai juste pas envie de me faire enculer.
- Ce n'est que ce que tu ressens, pas plus, je ne suis pas responsable de tes émotions. Nous pouvons en discuter si tu veux.
Inciter à la CNV c'est s'exclure soi-même comme origine possible du conflit.
C'est interdire de pouvoir formuler la vérité. La vérité c'est que TOI, oui TOI, putain, TOI, tu me fais chier.

C'est beau ce que tu dis. D'ailleurs ça fait vraiment chier de pas savoir s'exprimer si bien (TU me fais chier) Laughing Amour
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Message par Numero6 le Jeu 8 Sep 2016 - 18:40

Buffle a écrit:C'est beau ce que tu dis. D'ailleurs ça fait vraiment chier de pas savoir s'exprimer si bien (TU me fais chier) Laughing Amour


C'est là l'origine de mes nombreux succès féminins. Si mes capacités plumardières sont honorables, elles se situent dans une moyenne quelconque. Par contre, je dispose de vertus laxatives hors du commun. Et comme les constipées sont infiniment plus nombreuses que les amoureuses, mon choix est vaste et ma tache sans fin.
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