On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 17:47

En gros faisons le point :
- tu ne fais rien il ne se passe surement rien
- tu fais quelque chose, il peut se passer quelque chose

Mais tu as peur de faire quelque chose, de peur que ça entraine qu'il ne se passe rien ?

Pas très logique tout cela ...

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Message par pilipili le Mar 7 Juil 2015 - 17:49



Comme disait Babylon Circus : "Si je reste à ma place quand tu restes à ta place, à l'automne on attendra le printemps !"
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Message par Phierd'ars le Mar 7 Juil 2015 - 17:56

Je pense que quand vous allez rencontrer le bon, la question ne se posera pas.
Il y a comme une alchimie.

Pas besoin de signe, c'est évident. Vous le/la connaissez depuis toujours. La relation est fluide, il/elle a envie de vous revoir et vous aussi.

Celui/celle qui dit n'importe quoi est souvent troublée. Quand on est troublé, c'est qu'on est touché.
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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 18:09

PhiLyon a écrit:Je pense que quand vous allez rencontrer le bon, la question ne se posera pas.
Il y a comme une alchimie.

Pas besoin de signe, c'est évident. Vous le/la connaissez depuis toujours. La relation est fluide, il/elle a envie de vous revoir et vous aussi.

Celui/celle qui dit n'importe quoi est souvent troublée. Quand on est troublé, c'est qu'on est touché.
+1

À EFF : Je n'attends pas coûte que coûte une initiative de la part du futur Akhenaton mais s'il la lançait, je t'avoue que cela me ferait rudement plaisir.

Dès que cela commence à être trop compliqué, PhiLyon, de toutes les manières, j'abandonne. En amour, comme je l'ai dit, j'aime que les choses soient claires, fluides, directes. C'est bien trop facile de s'embourber, vous l'avez bien vu.

Merci à vous tous pour vos superbes réflexions, je vais réfléchir à tout cela, vous relire etc parce-que là prendre une décision ou quoique ce soit à chaud c'est trop brusque.

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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 18:12

Juste une dernière chose : si le Akhenaton en question hésite à faire quoique ce soit je me dis que c'est peut-être parce-qu'il n'est pas absolument pas intéressé !

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 18:17

Dire que si ça se trouve sur un autre forum y a un Akhenaton qui écrit " si la Néfertiti en question hésite à faire quoique ce soit je me dis que c'est peut-être parce-qu'elle n'est pas absolument pas intéressée !"
Ou bien s'il n'est pas intéressé, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas le devenir (si on ne devait sortir qu'avec les gens intéressés dès le départ...)

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Message par pilipili le Mar 7 Juil 2015 - 18:19

Kalthu a écrit:Ou bien s'il n'est pas intéressé, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas le devenir (si on ne devait sortir qu'avec les gens intéressés dès le départ...)

+ des milliers.
C'pour ça que j'aime pas les questions directes trop vite : tant que j'ai pas décidé si la personne me plaît ou non, elle a tout intérêt à ne pas me poser la question, parce que sinon la réponse par défaut est "non" Very Happy (alors qu'en attendant quelques moments passés ensemble de plus, elle aurait eu toutes ses chances ! ^^ )
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Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 18:33

À EFF : Je n'attends pas coûte que coûte une initiative de la part du futur Akhenaton mais s'il la lançait, je t'avoue que cela me ferait rudement plaisir.
Et s'il ne la lance pas, il se passe quoi ?
- Tu vas lancer l'initiative ?
- Tu vas renoncer à ce mec parce que tu n'as pas envie d'assumer le risque que tu as rejeté sur ses épaules à lui en disant simultanément que ce risque n'est pas grand mais qu'il est trop grand pour toi ?
- Ou bien tu vas enfin lui lancer une perche (ou 2, ou 3) pour l'aider à prendre l'initiative ?
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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 18:40

(Désolée, j'ai eu un souci de connexion trop bizarre....)

À Kalthu et pilipili : Ah nous sommes différents. Si quelqu'un me plait, je le sais immédiatement. Je sais d'emblée s'il y a compatibilité ou pas. Je n'ai jamais eu de sentiments qui se soient par la suite formés pour un homme si au départ il ne m'avait pas plu.

D'autre part, lorsque je dis que j'avais l'habitude d'être directe, franche, etc, je ne faisais pas de demande en mariage pour autant. Souvent, je parle de mes propres sentiments et je propose de mieux se connaître. Je ne demande pas cash : est-ce que tu m'aimes ? (sachant qu'aimer est un bien grand mot).

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 18:56

Y a des niveaux je pense. Y a pas que des 100% et 0 %.
Par exemple moi je peux être en mode "célib' c'est cool" donc même pas me poser de questions. Puis une nana fait comprendre que et du coup. .. plus des variantes du "non" immédiat au "oui à fond" en passant par le "pourquoi pas, prenons le temps de se connaître"

Pour tes "sentiments", y a pas de raison que ça le braque.


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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 18:59

À ErikFromFrance : Ce n'est pas toujours une bonne chose lorsque j'avoue mes sentiments. Je le fais même parfois lorsque je sais qu'il n'y a pas/plus de chance que ce soit réciproque. Je peux éprouver juste après avoir dit à quelqu'un qu'il était le style d'homme qui me plaisait du soulagement et réussir à facilement passer à autre chose. Je crois que c'est dû au fait qu'après avoir été dans l'incertitude et le stress permanents, quitter cet état me fait du bien.

Je crois aussi qu'une relation amicale/amoureuse se fait à deux. S'il arrivait un jour qu'une histoire foire parce-que personne n'osat faire le premier pas, je ne me sentirais pas totalement coupable mais à demi coupable.

À l'avenir, si je sens qu'une personne me plait, j'observerai également les efforts qu'elle fait pour m'approcher. Je tenterai d'y répondre de façon égale. Et si je n'en remarque aucun, je finirai par lui dire ce qu'il y avait de mon cœur et passerai à autre chose. (C'est d'ailleurs, ce que j'ai déjà fait.)


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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 19:02

GROS PS : La conversation est beaucoup centrée sur moi. Mais le but de ce topic (qui n'est pas une présentation) n'était pas de parler seulement de ma vie privée sentimentale etc.

Donc surtout n'hésitez pas à intervenir et à parler de vous aussi ! Smile

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 19:12

J'ai parlé de moi là lol

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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 19:29

Kalthu a écrit:Pour tes "sentiments", y a pas de raison que ça le braque.
C'était à moi que tu t'adressais ?

Au vu de ce que je lis, en fait je ne peux savoir avec certitude si en partageant mes sentiments avec quelqu'un qui me plairait il se braquerait. Il y en a qui préfère peut-être ne pas savoir ce que l'autre ressent trop tôt et d'autres comme peut-être ErikFromFrance qui souhaitent avoir des signes clairs. Et pour lesquels avouer ce qu'on ressent n'affole pas (tant que ce n'est pas des trucs du genre "je veux qu'on fasse un enfant" ou "marions-nous demain").

Donc beaucoup de gens beaucoup d'avis différents.

Je m'en tiendrai à ce que je trouve correct. C'est-à-dire avouer mes sentiments à la fin des fins que cela soit réciproque ou non (bien sûr, je n'avouerai pas à un homme qui a une copine que j'ai des sentiments pour lui, j'ai quelques scrupules). M'enfin si avant je peux détecter certains signes qui veulent dire que je lui plais ou non, cela me facilitera assez la tâche. Smile

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Message par LaGamoucheZ. le Mar 7 Juil 2015 - 19:41

Bonjour

Je suis assez à l'aise en société, et plutot extravertie, et je trouve que la "drague", c'est super compliqué... J'aime bien les sites de rencontres, car qd on se voit, on sait déjà que c'est pour vérifier s'il y a du désir, et s'il y en a, on peut direct passer à l'étape suivante...
Oups, c un peu HS ça...

Bref, pour revenir, je pense qu'il y a un signe qu'on peut voir/envoyer assez facilement, qui me parait très clair... (en complément de l'excellente liste d'Allegrina, moi j'utilise bcp de signes qu'elle décrit pour envoyer les signaux...)
Quand la personne vous plait vraiment, et que vous avez envie de l'embrasser... en général, votre regard se pose sur sa bouche... sa bouche vous hypnotise... et vous avez de plus en plus envie de l'embrasser...
Donc... si qq'une vous regarde la bouche de manière insistante, soit vous avez du persil entre les dents, soit ça peut être un signe d'intéret...
Et à votre tour... si la personne vous plait... ne vous cachez surtout pas pour regarder cette bouche qui vous fait tant envie ;-)
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Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 19:43

Néfertiti a écrit:Je crois aussi qu'une relation amicale/amoureuse se fait à deux. S'il arrivait un jour qu'une histoire foire parce-que personne n'osat faire le premier pas, je ne me sentirais pas totalement coupable mais à demi coupable.
J'ai conscience d'être culpabilisant mais là tu te ments à toi-même, apparemment pour ne pas avoir à endosser la responsabilité qui est la tienne. Il n'y a pas de demi-coupables. Il n'y a que des coupables entiers. Et encore, du coté des hommes il y a généralement les blessures de leurs essais passés tandis que du coté des femmes, malgré les quelques rares innocentes qui se revendiquent avoir déjà pris l'initiative (alors que les hommes sont infiniment plus enclins à répondre favorablement et donc ces femmes ne vont presque jamais subir d'échecs et encore moins de séries d'échecs) je vois surtout des femmes qui ne prennent aucun risque, ne font aucun effort parce que de toutes façons ça leur tombe tout cuit dans le bec, et même des pimbêches qui vont en rajouter possiblement en "testant" celui qui est déjà en train de faire le job et de prendre les risques.


À l'avenir, si je sens qu'une personne me plait, j'observerai également les efforts qu'elle fait pour m'approcher. Je tenterai d'y répondre de façon égale.
Ca semble louable, mais alors il faut bien garder en tête que ce que tu envisages d'égaler ce sont les "efforts" et non les "accomplissements". A la manière dont j'ai perçu mes propres efforts avec la dernière femme que j'ai approchée jusqu'à déclaration (soldée par un échec), si elle avait dû déployer autant d'efforts que moi, elle m'aurait carrément attrapé la bi... la main ou m'aurait roulé un patin de cinéma 6 mois avant que j'ose me déclarer.

Au vu de ce que je lis, en fait je ne peux savoir avec certitude si lorsque je partagerais mes sentiments avec quelqu'un qui me plairait il se braquerait. Il y en a qui préfère peut-être ne pas savoir ce que l'autre ressent trop tôt et d'autres comme peut-être ErikFromFrance qui souhaitent avec des signes clairs. Et pour lesquels avouer ce qu'on ressent n'affole pas (tant que ce n'est pas des trucs du genre "je veux qu'on fasse un enfant" ou "marions-nous demain").

Donc beaucoup de gens beaucoup d'avis différents.
S'il existe des différences, je pense cependant que ça n'est pas compliqué à comprendre. Kalthu semble ne pas être timide et apprécier le jeu de la séduction. Moi je suis timide, incapable d'intégrer le fonctionnement du jeu de la séduction, et contrarié de voir que certaines femmes voudraient m'imposer cette contrainte en guise de test de recrutement ou de test de compétence juste parce qu'elles-même l'apprécient, juste pour leur plaisir, alors que c'est pour moi une humiliation et une torture du fait de mon incompétence en la matière. Alors si t'as affaire à un séducteur, laisse-le jouer son jeu. Mais si t'as affaire à un handicapé de la séduction, il faut que tu l'aides parce que ce qui est sensé être important c'est ce qui se passe après, c'est la relation elle-même.
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Message par Invité le Mar 7 Juil 2015 - 19:55

Kalthu a écrit:Dire que si ça se trouve sur un autre forum y a un Akhenaton qui écrit " si la Néfertiti en question hésite à faire quoique ce soit je me dis que c'est peut-être parce-qu'elle n'est pas absolument pas intéressée !"
Ou bien s'il n'est pas intéressé, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas le devenir (si on ne devait sortir qu'avec les gens intéressés dès le départ...)
A attendre un pas de l'autre on se momifie.

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Message par Ilithyie le Mar 7 Juil 2015 - 20:09

ErikFromFrance a écrit:(alors que les hommes sont infiniment plus enclins à répondre favorablement et donc ces femmes ne vont presque jamais subir d'échecs et encore moins de séries d'échecs)
Tu as bien fait de l'écrire en tout petit (encore que la suite en gros me choque encore plus..), car, par expériences, j'aurais tendance à penser que ce n'est valable que quand l'homme est à la base déjà intéressé (et on se retrouve à la question de Néfer : est-il interessé, vais-je tenter?)
Je ne compte plus le nombre de ratages que m'ont valu mes initiatives en la matière Razz ni même les semi-réussites : l'homme flatté ou qui y voit une bonne occasion d'un plan facile sans pour autant être vraiment intéressé, sous le charme... (et qui peut aller par la suite jusqu'à te reprocher de l'avoir tenté Razz)
Tout comme je ne crois pas trop aux femmes qui ne font aucun effort.. Soit elles ne sont pas en mode recherche/drague et n'ont repéré personne soit il y a l'attitude, le langage corporelle, que sais-je, qui fait office d'invitation.. Je peux concevoir que ça ne paraisse pas assez, voire inexistant pour ceux qui ne savent pas voir ces signaux..(on n'est pas toujours très objectif quand on a un coup de cœur..) Là dessus, n'étant pas un mec, étant moi... Adoptant de plus en plus souvent la drague "casque-à-pointe",  je me trompe peut-être Smile
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Message par LaGamoucheZ. le Mar 7 Juil 2015 - 20:14

@EFF: je suis à nouveau impressionnée par ta capacité à peindre tout en "méchantes" et "pauvres victimes masculines"...
et assez amusée de voir que tu exiges que les femmes changent (par exemple qd tu conseilles à Nefer d'aider Akhen alors qu'elle a déjà dit que ct super dur pour elle) tout en nous expliquant à quel point c'est intolérable pour toi de voir que certaines femmes essaient de faire évoluer les comportements de certains hommes...

Ceci dit, je n'échangerai plus avec toi sur ce post, je ne veux pas entrer dans des débats stériles.
Je suis désolée pour toi de voir à quel point tu es blessé par une.des femme.s, mais je trouve déplorables tes généralisations.
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Message par Invité le Mar 7 Juil 2015 - 20:16

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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 21:03

Tout à fait, Ilithyie ! Combien de fois suis-je tombée sur ce sale type d'hommes qui voulait juste être flatté de me plaire ! Je suis aussi tombée sur ce sale type d'hommes qui font exprès de te mettre dans le kiffe pour ensuite t'avouer que ce n'est pas réciproque... People are sick.

Merci pour vos conseils et de m'ouvrir les yeux !

Et je tiens à préciser qu'il n'y a pas d'Akhenaton pour le moment, il n'y a personne que j'ai rencontré depuis janvier avec qui je sois compatible (et pas la peine de me raconter blablabli blablabla : je le sais.).

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 21:10

La conclusion : règle numéro un, il n'y a pas de règle! !!

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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 21:18

ErikFromFrance a écrit:
J'ai conscience d'être culpabilisant mais là tu te ments à toi-même, apparemment pour ne pas avoir à endosser la responsabilité qui est la tienne. Il n'y a pas de demi-coupables. Il n'y a que des coupables entiers. Et encore, du coté des hommes il y a généralement les blessures de leurs essais passés tandis que du coté des femmes, malgré les quelques rares innocentes qui se revendiquent avoir déjà pris l'initiative (alors que les hommes sont infiniment plus enclins à répondre favorablement et donc ces femmes ne vont presque jamais subir d'échecs et encore moins de séries d'échecs) je vois surtout des femmes qui ne prennent aucun risque, ne font aucun effort parce que de toutes façons ça leur tombe tout cuit dans le bec, et même des pimbêches qui vont en rajouter possiblement en "testant" celui qui est déjà en train de faire le job et de prendre les risques.
Si tu veux, je suis coupable entièrement, si demi coupable ne te va pas. Mais je ne suis pas la seule.
Ensuite, je ne sais pas pourquoi tu me parles des femmes qui ne prennent pas de risques etc alors que tu M'as bien lue depuis le début sur mes propres difficultés. Si tu veux parler de toi, parle de toi mais ne me mélange pas avec ce qui n'est pas moi. Je n'ai pas besoin qu'on déverse sa haine sur moi alors que ce n'est pas non plus facile de mon côté.


Ca semble louable, mais alors il faut bien garder en tête que ce que tu envisages d'égaler ce sont les "efforts" et non les "accomplissements". A la manière dont j'ai perçu mes propres efforts avec la dernière femme que j'ai approchée jusqu'à déclaration (soldée par un échec), si elle avait dû déployer autant d'efforts que moi, elle m'aurait carrément attrapé la bi... la main ou m'aurait roulé un patin de cinéma 6 mois avant que j'ose me déclarer.
Ce n'est pas ce que j'ai écrit ? Des efforts ?

Je vous demanderais de faire preuve de tact dans vos réponses sinon de vous abstenir. Je suis sensible et vous ne me connaissez pas tous très bien. Alors pas de suppositions ou d'attaques bizarres. Je parle de ma vie sentimentale, je ne fais de mal à personne.


Dernière édition par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 21:51, édité 2 fois

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Message par Allegrina le Mar 7 Juil 2015 - 21:31

Néfertiti a écrit:Et je tiens à préciser qu'il n'y a pas d'Akhenaton pour le moment, il n'y a personne que j'ai rencontré depuis janvier avec qui je sois compatible (et pas la peine de me raconter blablabli blablabla : je le sais.).
Bon je viens de rentrer, j'ai lu ce que j'avais loupé... dont des trucs que je savais déjà sur certains d'entre vous et dont j'ai déjà discuté par ailleurs.

Je voudrais juste dire à Nefer que moi aussi, pour certains, j'ai su. Pas en le voyant, mais à la première conversation. Yen a un qui m'a parlé basket et rap (à moi... déjà... l'approche vouée à l’échec), et j'ai su. J'ai tellement su que je me suis acharnée (oui parfaitement) pendant 2 mois. 2 mois où je me suis prit 2 rateaux monumentaux aillant l'air tout à fait définitifs. 2 mois où j'ai jamais autant galéré pour arriver à mes fins. Mais je l'ai eu à l'usure... et j'ai vécu 10 ans avec. Preuve que je me trompe rarement (même si ca m'est arrivé et que ca m'arrivera encore - c'est en se trompant qu'on apprends) et que quand j'ai une idée dans la tête je ne l'ai pas ailleurs.

MAIS, ya aussi eu ceux, celles, que j'ai pas vu venir, et qui ont pourtant été tout aussi importants dans ma vie, chacun(e) à leur manière, et sans qui non plus je ne serai pas totalement celle que je suis devenue. Avec le recul je pense que l'important c'est pas d'être sur ou de savoir, mais de vivre et de se laisser porter par l'envie. Je ne veux pas me retrouver au crépuscule de ma vie en me disant "et si j'avais fait ca" ou "et si je l'avais dit ou pas dit". Je le fais, c'est tout. Je ne veux rien de moins que du spectaculaire. Sans remords, ni regret.
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Message par Invité le Mar 7 Juil 2015 - 21:34

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Message par Ilithyie le Mar 7 Juil 2015 - 21:36

J'ai oublié de le préciser,mon  propos étant plutôt de souligner que les femmes ne s'exposent pas moins aux râteaux, ça vaut toujours le coup de tenter sa chance si on a envie !
Quand ça marche, c'est super  Razz

Allegrina est passée par là le temps que je tape mes 3 mots, et j'adhère totalement. Ni remords, ni regrets Smile
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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 21:44

A Allegrina : Je suis d'accord avec ton dernier paragraphe, on ne peut pas tout prévoir, tout savoir. Toutefois, une indication pour moi qu'avec une telle personne on peut devenir plus c'est lorsque je sens que je peux me sentir à l'aise. Au début, ça peut m'arriver d'être gênée mais si je ne me sens pas confortable ou que j'ai du mal à me voir confortable au bout d'un moment avec cette personne c'est complètement mort.

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Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 21:48

Ilithyie a écrit:
ErikFromFrance a écrit:(alors que les hommes sont infiniment plus enclins à répondre favorablement et donc ces femmes ne vont presque jamais subir d'échecs et encore moins de séries d'échecs)
Tu as bien fait de l'écrire en tout petit (encore que la suite en gros me choque encore plus..), car, par expériences, j'aurais tendance à penser que ce n'est valable que quand l'homme est à la base déjà intéressé (et on se retrouve à la question de Néfer : est-il interessé, vais-je tenter?)
Je passe sur ton "tu as bien fait de..." assez mesquin.

Pour le reste, tu te trompes tout simplement. Des études ont été menées pour évaluer la disposition des hommes et des femmes à répondre favorablement à des sollicitations sans préalable par un inconnu. Pour réemployer ton vocabulaire, on va dire que les hommes sont (je généralise à peine) toujours intéressés. Au passage : il s'agit de qqch que j'ai déjà mentionné dans un commentaire un peu plus haut en fournissant des valeurs et en fournissant le nom du scientifique. Alors ce serait bien de dépasser juste ta réaction épidermique et de prendre en compte la réalité mise en lumière dans un cadre scientifique.


Je ne compte plus le nombre de ratages que m'ont valu mes initiatives en la matière Razz ni même les semi-réussites : l'homme flatté ou qui y voit une bonne occasion d'un plan facile sans pour autant être vraiment intéressé, sous le charme... (et qui peut aller par la suite jusqu'à te reprocher de l'avoir tenté Razz)
En supposant 1) que tu dises la vérité 2) et que ta version subjective de la vérité corresponde à la vérité objective : dans ce cas tu es l'exception. Tu es LA perle rare. Tu es la 1 femme sur 1000, 10000 ou je ne sais combien qui aura eu une telle démarche. Les hommes n'ont pas le choix (à moins de cas d'exception). La règle, c'est que les femmes aussi anxieuses soient-elles (car j'admets que la réalité peut ne pas être rose de leur coté également) elles vont recevoir moultes propositions même si elles ne font aucun effort pour ça. Juste attendre. Et ça leur tombe tout cuit dans le bec. Ce sera peut-être pas l'idéal dont elles rêvaient, mais elles n'auront pas eu de risque à prendre. En attendant, c'est sur l'homme que repose la responsabilité d'aller se faire défoncer psychologiquement. L'homme qui déciderait de procéder comme une femme et d'attendre, il est condamné à la solitude.

Au passage : les hommes aussi sont exposés à des semi-réussites comme celles que tu décris.

Tout comme je ne crois pas trop aux femmes qui ne font aucun effort..
Je te renvoie au topic suivant : http://www.zebrascrossing.net/t21703-timidite-et-seduction
Ces femmes existent. Si je dépoussière mon vocabulaire féministe, je pourrais te dire que cela fait partie du "privilège féminin"... ces avantages ou plutôt ces absences de difficulté dont bénéficient les femmes par leur seule appartenance au genre féminin et dont elles sont oublieuses ou auxquelles elles sont aveugles puisque précisément elles n'ont pas été confrontées à ces difficultés auxquelles sont exposés les hommes.


Soit elles ne sont pas en mode recherche/drague et n'ont repéré personne soit il y a l'attitude, le langage corporelle, que sais-je, qui fait office d'invitation.. Je peux concevoir que ça ne paraisse pas assez, voire inexistant pour ceux qui ne savent pas voir ces signaux..(on n'est pas toujours très objectif quand on a un coup de cœur..) Là dessus, n'étant pas un mec, étant moi... Adoptant de plus en plus souvent la drague "casque-à-pointe",  je me trompe peut-être Smile
Ce début d'admission... cette considération... c'est déjà plus que je ne supposais en lisant le début de ton commentaire. Tu pourrais aussi demander aux hommes que tu connais de te parler de leurs expériences... pas les hommes qui s'en sont le mieux sortis, pas les séducteurs à succès, pas les sérial-niqueurs, pas les mecs qui plaquent toutes leurs conquêtes ou qui savent rebondir dans le mois qui suit. Demande juste aux hommes timides. Ou même juste aux hommes normaux. Ceux pour qui retrouver une compagne avant 12 mois semble difficile. Demande-leur comment ils ont vécu l'obligation d'être à l'initiative. Comment ils ont vécu le rejet. Comment ils ont pu douter d'eux-même suite à leurs échecs. Demande-leur ce que ça leur fait d'entendre des femmes dire qu'elles ne leur doivent rien et donc qu'elles n'ont pas à leur donner d'explications pour le rejet à cause prétendument d'autres connards qui seraient agressifs ou je ne sais quoi en cas de rejet. Eux (ou moi puisque je parle de moi) ont souffert de ne pas percevoir de signes, pas même de signes négatifs lorsque pourtant la femme avait compris leur manège et les a laissés mariner, ont dû se faire violence pour tenter 1001 approches à chercher des signes, ont dû se faire violence pour passer à la déclaration, et ils doivent souffrir de l'échec, mais encore par-dessus le marché on leur dit que c'est dégueulasse (ou oppressif) de leur part ne serait-ce que de demander que madame essaie de leur expliquer le pourquoi et ainsi pouvoir avancer et essayer de combler leurs lacunes. Après tout ça, tu vois même des discours complètement aberrants (quand on est un homme) de femmes qui vont accuser l'homme d'une "trahison" parce qu'ils se seraient montrés amicaux tout en recherchant une relation amoureuse... et non je ne parle pas de sexe (même si ceci suit souvent cela) ! Ou encore on va voir d'autres accusations par ces femmes envers ces hommes au motif que après s'être fait casser, ils ne maintiennent pas une relation amicale. Ca fait peut-être sens depuis une perspective féminine... et dans une certaine mesure, je le comprends, grâce à mon investissement dans l'étude des sujets sur les genres... Mais depuis une perspective masculine, surtout depuis la perspective de l'homme éconduit, ce genre de discours relève de l'hopital psychiatrique, rien de moins ! C'est abasourdissant tellement c'est déconnecté de l'expérience vécue par l'homme. C'est un peu comme si on t'avait tout pris, dérobé toute ta vie, toutes tes possessions, et qu'on vienne ensuite te dire que tu dois payer un impôt sur la pauvreté. Ben oui, parce que tu comprends ! il y a d'autres pauvres qui se sont mal comportés. Et puis pour les riches, leur confort de vie est significativement dégradé quand leur regard se pose sur un pauvre qu'ils n'ont pas demandé à voir sur le trottoir.

- - - - - - - - -

LaGamoucheZébrée a écrit:@EFF: je suis à nouveau impressionnée par ta capacité à peindre tout en "méchantes" et "pauvres victimes masculines"...
1) Quelle ironie que tu ne sembles pas te rendre compte que ce que tu décris, la division entre une classe de méchants et de victimes, c'est le fond de commerce du féminisme radical qui est aujourd'hui la norme du féminisme tout court. Toute vision féministe autre que celle-ci est aujourd'hui marginale tandis que la vision manichéenne à tendance marxiste (hommes=bourreaux, femmes=victimes) représente le standard qu'on retrouve dans les cursus académiques féministes, les plus grandes éditions de presse féministe papier et en ligne, les blogs féministes, les média vidéo féministes, les tribunes féministes de journaux généralistes, etc.

2) Je ne peins pas les femmes en méchantes mais en imparfaites. Ca a l'air de te déranger que les femmes puissent ne pas être parfaites et qu'on puisse leur demander de fournir des efforts ou de consentir des sacrifices comme les hommes ont consenti des efforts et des sacrifices. Les hommes ont changé et continuent de changer en réponse à des exigences des femmes ou des féministes (attention : femmes et féministes sont 2 groupes à ne pas confondre). Mais quelles exigences de changement ont été faites aux femmes pour l'intérêt d'hommes ou de militants de la cause des hommes ? aucune.

3) Tous les hommes ne sont pas des victimes. Mais certains hommes sont des victimes. Et le problème de ton discours c'est que soit tu nies l'existence de telles victimes, soit tu n'as rien à proposer pour résoudre les situations de victimisation des hommes, soit tu tombes comme ici dans la caricature et dans l'épouvantail rhétorique pour pouvoir mieux rejeter le discours des gens qui te parlent des victimes masculines.

et assez amusée de voir que tu exiges que les femmes changent (par exemple qd tu conseilles à Nefer d'aider Akhen alors qu'elle a déjà dit que ct super dur pour elle) tout en nous expliquant à quel point c'est intolérable pour toi de voir que certaines femmes essaient de faire évoluer les comportements de certains hommes...
Je pense que tu n'as absolument rien compris à mon discours alors. La version courte c'est que notre société doit offrir des opportunités égales de vie heureuse à tout le monde. Je ne suis pas pour l'évolution des comportements ni contre l'évolution des comportements au seul motif d'un dogme du pour ou d'un dogme du contre. Mon propos cherche uniquement à ce qu'on s'intéresse aux avantages et désavantages qui touchent chaque catégorie et de faire le possible pour que le monde soit plus juste. Déclarer dogmatiquement que seule 1 catégorie souffre... ou bien que tout le monde souffre mais que seule cette catégorie de personnes mérite qu'on lui consacre 100% des efforts et que ce n'est pas grave simultanément d'écorner la vie des autres, c'est juste con.

Ceci dit, je n'échangerai plus avec toi sur ce post, je ne veux pas entrer dans des débats stériles.
Si tu te penses incapable de faire évoluer tes positions lorsqu'on te présente des arguments fondés, alors oui c'est stérile.

Je suis désolée pour toi de voir à quel point tu es blessé par une.des femme.s, mais je trouve déplorables tes généralisations.
"Les hommes sont plus grands que les femmes."

Tu vois ? Ceci est une généralisation. Mais c'est une généralisation qui est vraie. Elle décrit justement (mais pas précisément) un fait qui est tout à fait réel. Et utiliser cette généralisation est à la fois valide et utile pour décrire des caractéristiques qui différencient les hommes et les femmes.

Les autres généralisations que j'ai pu faire ont la même vocation. Décrire justement (mais pas précisément) des faits réels. Alors bien entendu il existera des exceptions, des cas statistiquement marginaux, il existera des recouvrements entre les caractéristiques des 2 populations, etc. Le problème de ce que tu dis, c'est que si tu interdis toute généralisation, tu imposes une complexité de description qui rend impossible tout discours et toute description, parce qu'on sera renvoyés à un niveau de description qui nécessitera de décrire les particularismes de 65 millions d'individus tous différents. Une généralisation peut être vraie comme l'exemple donné. Si ca te dérange d'admettre qu'il existe des différences entre hommes et femmes, tu as un grave problème avec la réalité.
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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 21:55

eXistenZ a écrit:
Kalthu a écrit:Dire que si ça se trouve sur un autre forum y a un Akhenaton qui écrit " si la Néfertiti en question hésite à faire quoique ce soit je me dis que c'est peut-être parce-qu'elle n'est pas absolument pas intéressée !"
Ou bien s'il n'est pas intéressé, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas le devenir (si on ne devait sortir qu'avec les gens intéressés dès le départ...)
A attendre un pas de l'autre on se momifie.
Hm. J'ai déjà essayé la méthode de dire ce que je pense et cela ne s'est pas toujours bien passé. Si j'ai ouvert ce topic c'est justement pour avoir des conseils sur la manière de s'y prendre qui puisse m'éviter d'être le plus blessée.

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Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 21:58

Néfertiti a écrit:
ErikFromFrance a écrit:
J'ai conscience d'être culpabilisant mais là tu te ments à toi-même, apparemment pour ne pas avoir à endosser la responsabilité qui est la tienne. Il n'y a pas de demi-coupables. Il n'y a que des coupables entiers. Et encore, du coté des hommes il y a généralement les blessures de leurs essais passés tandis que du coté des femmes, malgré les quelques rares innocentes qui se revendiquent avoir déjà pris l'initiative (alors que les hommes sont infiniment plus enclins à répondre favorablement et donc ces femmes ne vont presque jamais subir d'échecs et encore moins de séries d'échecs) je vois surtout des femmes qui ne prennent aucun risque, ne font aucun effort parce que de toutes façons ça leur tombe tout cuit dans le bec, et même des pimbêches qui vont en rajouter possiblement en "testant" celui qui est déjà en train de faire le job et de prendre les risques.
Si tu veux, je suis coupable entièrement, si demi coupable ne te va pas. Mais je ne suis pas la seule.
Ensuite, je ne sais pas pourquoi tu me parles des femmes qui ne prennent pas de risques etc alors que tu M'as bien lue depuis le début sur mes propres difficultés. Si tu veux parler de toi, parle de toi mais ne me mélange pas avec ce qui n'est pas moi. Je n'ai pas besoin qu'on déverse sa haine sur moi alors que ce n'est pas non plus facile de mon côté.
1) Je suis désolé que tu aies interprété mes propos d'une manière très différente de ce que je pensais avoir exprimé.

2) Je n'ai pas de haine et je suis très vexé que tu emploies un mot comme celui-là à mon sujet. J'ai des frustrations, des rancoeurs, des dépits, mais pas de haine. Ce que j'espérais faire ressortir, c'est que le coté masculin des choses (au moins pour les hommes qui souffrent en matière relationnelle) est beaucoup plus sombre, beaucoup moins glamour, beaucoup moins facile que ce qu'imaginent beaucoup de femmes. Il y a une incompréhension profonde des femmes envers les hommes et une sous-estimation par les femmes des difficultés que vivent les hommes. ...d'où mon plaidoyer pour que les femmes aident ceux parmi les hommes qui en ont manifestement besoin dans les prémisses d'une relation.


Dernière édition par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 22:00, édité 1 fois
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Message par Allegrina le Mar 7 Juil 2015 - 21:58

Néfertiti a écrit:A Allegrina : Je suis d'accord avec ton dernier paragraphe, on ne peut pas tout prévoir, tout savoir. Toutefois, une indication pour moi qu'avec une telle personne on peut devenir plus c'est lorsque je sens que je peux me sentir à l'aise. Au début, ça peut m'arriver d'être gênée mais si je ne me sens pas confortable ou que j'ai du mal à me voir confortable au bout d'un moment avec cette personne c'est complètement mort.
Faut laisser le temps au temps, se laisser tentée, tenter aussi. Une relation amoureuse c'est jamais sécure, et le jeu de la séduction c'est pareil. Même en amitié on séduit et rien n'est jamais totalement sécure. Tu peux rencontrer quelqu'un avec qui le courant passe bien mais sans plus et qu'au fil du temps la relation évolue. Rien n'est jamais définitif (enfin sauf la mort... et encore c'est pas certain).
Je prends plutôt le parti de me dire qu'on est jamais à l'abris d'une bonne surprise. Par contre à vivre dans la peur on ne fait jamais rien, et on fait tout sauf vivre.
Ya toujours un risque, mais comme disait Kalthu, c'est ca qui est bon Smile .
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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 22:04

Je te remercie pour tes mots délicats, Allegrina. C'est toujours agréable de te lire Smile

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 22:05

Néfertiti a écrit:
eXistenZ a écrit:
Kalthu a écrit:Dire que si ça se trouve sur un autre forum y a un Akhenaton qui écrit " si la Néfertiti en question hésite à faire quoique ce soit je me dis que c'est peut-être parce-qu'elle n'est pas absolument pas intéressée !"
Ou bien s'il n'est pas intéressé, ça ne veut pas dire qu'il ne peut pas le devenir (si on ne devait sortir qu'avec les gens intéressés dès le départ...)
A attendre un pas de l'autre on se momifie.
Hm. J'ai déjà essayé la méthode de dire ce que je pense et cela ne s'est pas toujours bien passé. Si j'ai ouvert ce topic c'est justement pour avoir des conseils sur la manière de s'y prendre qui puisse m'éviter d'être le plus blessée.

Desolé déesse mais je crois qu'il n'y a pas de méthode. ..
D'ailleurs tu vois ici, personne n'a la même approche. ..

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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 22:13

Par contre j'ai découvert grâce à ce fil que je vis dans un monde qui n'existe pas et ne fréquente que des exceptions aux études très précises. ..
... et ça m'arrange bien Smile !

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Message par zelle le Mar 7 Juil 2015 - 22:21

En fait les signaux, peuvent être des signes de grand intérêt, d'attirance, mais hélas cela ne veut pas dire que la personne cherche une relation.

J'ai observé que les hommes en couples (fidèles) peuvent montrer des signes forts d'intérêt. Car ils ne s'engagent pas, et partagent ainsi un plaisir.

Les HP peuvent aussi montrer de signes qui peuvent être interpréter comme des états amoureux. C'est le partage d'une zone d'interaction sensible. Comme ce sont des échanges qui tendent plutôt vers la rareté, l'attirance et les rêveries s'installent vite.

J'arrive à repérer les signes d'attirance et d'intérêt. Le problème pour moi est de rencontrer quelqu'un qui installe une relation amoureuse sur le long terme, quelqu'un qui soit disponible.

Je commet des erreurs et je les répète :

- J'interprète ces signaux amoureux comme les signes qu'un couple existe. Alors que je connais à peine cette personne.
- Je commence vite cette relation. Alors que je devrait encore être au stade de la rencontre.
- Je crois être sûre des sentiments de l'autre. Alors que c'est le produit d'un fantasme, de projections imaginaires.

Conseil :
- Rencontrer vraiment l'autre de façon informelle (hasard induit) ou formelle (rendez-vous), pour vérifier pas à pas ce qui est vécu dans la réalité, et pour se faire plaisir tout simplement.
- Etre discret si c'est au travail Wink


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Message par Ilithyie le Mar 7 Juil 2015 - 22:23

Kalthu Smile

Erik, je te répondrai peut-être plus longuement demain, là avec la tablette pas le courage.
Juste une chose : quand on te dit que tu fais bien quelque chose, prend le pour ce que c'est : c'est une approbation, un compliment, c'est valorisant ;-)
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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 22:28

Cela valait tout de même la peine d'ouvrir ce fil pour savoir qu'il n'y avait pas de méthode.

Peut-être que ce n'est pas une mauvaise idée de suivre son intuition et de voir ce qu'il se passera. D'ailleurs, quand j'y repense pour les hommes avec qui je suis sortie au final, mes doutes quant à une réponse favorable ou à une réciprocité des sentiments étaient bien moins forts que ceux que j'ai eus lorsque ce n'était pas réciproque. Comme quoi, il faut s'écouter. Smile

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Message par Ilithyie le Mar 7 Juil 2015 - 22:35

Exactement Smile Et comme tu l'as dit, je crois (désolée si c'est une autre, mémoire de poisson rouge), dans le pire des cas, en osant parce que le doute ronge, ça permet de passer à autre chose. On ne peut pas plaire à tout le monde mais on plait forcément à tous les autres Razz
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Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 22:36

Ilithyie a écrit:Erik, je te répondrai peut-être plus longuement demain, là avec la tablette pas le courage.
Juste une chose : quand on te dit que tu fais bien quelque chose, prend le pour ce que c'est :  c'est une approbation, un compliment, c'est valorisant ;-)
Au temps pour moi... ça peut aussi être compris de manière sardonique et c'est ainsi que je l'avais interprété. Alors désolé d'avoir pris ton commentaire avec acidité ! Comme tu peux le voir, je reçois plus souvent qu'à mon tour des remarques malveillantes d'idéologues imperméables à la science et/ou incapables de checker/réaliser/vérifier leur privilège de femme ou de s'intéresser au vécu réel des hommes en dehors des stéréotypes véhiculés par leur groupe idéologique (les psychologues appellent ça le "backfire effect").
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 23:17

Fais toi confiance déesse Smile

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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 23:32

@Kalthu:

Je regrette d'avoir ouvert ce topic Smile Je m'attendais à des indications précises sur les signes "amoureux" lol Là, on me demande de me jeter à la mer alors que j'écris que j'ai la phobie de l'eau xD Et puis, c'est tellement facile à dire qu'à faire :/

Tout compte fait, je vais chérir mon célibat et passer d'excellentes vacances avec moi-même (et ceux que je suis un peu obligée de voir ^^). Ya pas de raison que je sois plus heureuse en couple que seule. C'est à moi de faire en sorte d'être heureuse Smile

Bon, si quelqu'un d'autre pouvait se dévouer pour raconter sa vie ça serait bien aussi. J'ai tellement parlé de moi et que j'ai limite envie de faire un break avec moi-même.

It's your turn, now. Yes, YOU, over there ! ^^

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Message par Allegrina le Mar 7 Juil 2015 - 23:36

Néfertiti a écrit:Bon, si quelqu'un d'autre pouvait se dévouer pour raconter sa vie ça serait bien aussi. J'ai tellement parlé de moi et que j'ai limite envie de faire un break avec moi-même.

It's your turn, now. Yes, YOU, over there ! ^^

Ah non l'anecdote perso j'ai déjà fait ! alors aux autres maintenant !  Twisted Evil
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Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 23:44

J'aimerais savoir tiens, ErikFromFrance, tu fais quoi quand une femme te plait ? Smile


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Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 23:55

Moi quelqu'un me plaît,  étape une je vérifie la comptabilité avant de me lancer dans la séduction et séduire l'autre (rien de pire que de faire craquer l'autre et faire demi tour).
Si comptabilité avérée je fonce (il m'arrive même d'annoncer à la personne que je vais tenter de la séduire). Et là c'est je fonce!!!

Dans le cas inverse, c'est un peu la même chose je teste le niveau de compatibilité pour ne pas faire perdre son temps à la demoiselle qui pourrait vouloir me séduire.
Dans le cas d'une fille que je devine intéressée mais avant qu'elle m'intéresse, phase observation et soit je fais comprendre que je suis open ou close.
Après trop de cas de figure Wink

Voilà pour mon témoignage déesse.

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Message par Invité le Mar 7 Juil 2015 - 23:57

En fait je faisais de l'humour, Néfertiti, Akhenaton : momies...
Je pense par contre que c'est le fait de trop réfléchir qui créé des biais d'analyse et empêche toute compréhension de ce qu'il faut ou ne faut pas faire.

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Message par Ardel le Mer 8 Juil 2015 - 0:19

Kalthu a écrit:Moi quelqu'un me plaît,  étape une je vérifie la comptabilité [...] Si comptabilité avérée je fonce

Un signe évident que Kalthu a le béguin pour toi : il fourre le nez dans tes factures Pété de rire
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Message par Néfertiti le Mer 8 Juil 2015 - 0:20

Ça me fait penser qu'il y a des hommes très gentils, super agréables avec tout le monde qui aiment rigoler avec tout le monde prendre soin de tout le monde comment on sait pour ceux-là que leur geste n'est plus influencé par leur bon caractère mais par l'amour ?

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On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?  - Page 3 Empty Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par zelle le Mer 8 Juil 2015 - 0:22

Ben, tu le rencontre un peu plus, en vrai. Comme pré-cité dans mon post...

zelle

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On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?  - Page 3 Empty Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mer 8 Juil 2015 - 0:23

Ardel a écrit:
Kalthu a écrit:Moi quelqu'un me plaît,  étape une je vérifie la comptabilité [...] Si comptabilité avérée je fonce

Un signe évident que Kalthu a le béguin pour toi : il fourre le nez dans tes factures Pété de rire
Ah ? Very Happy

Mdrr

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On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?  - Page 3 Empty Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mer 8 Juil 2015 - 0:30

zelle a écrit:Ben, tu le rencontre un peu plus, en vrai. Comme pré-cité dans mon post...
Ok. Et puis d'un côté s'il refuse au moins t'es au clair sur ses sentiments Smile

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On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?  - Page 3 Empty Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par ErikFromFrance le Mer 8 Juil 2015 - 0:40

Nefertiti a écrit:J'aimerais savoir tiens, ErikFromFrance, tu fais quoi quand une femme te plait ?
Je ne souhaite pas le préciser publiquement. Si ça t'intéresse, je te propose de t'envoyer une réponse par MP.

Ça me fait penser qu'il y a des hommes très gentils, super agréables avec tout le monde qui aiment rigoler avec tout le monde prendre soin de tout le monde comment on sait pour ceux-là que leur geste n'est plus influencé par leur bon caractère mais par l'amour ?
Quand il fait pour toi des trucs qu'il ne ferait pas pour tout le monde. Là, la stratégie des femmes qui manipulent certains hommes amoureux pour en tirer des avantages peut être autrement utilisée pour tester qu'il existe un lien spécial d'attirance.

Sinon, tu peux retourner voir la règle que j'ai écrite au début : si l'homme est hétéro et libre, et que toi tu n'es ni obèse ni hideuse => il est attiré (après il faudra distinguer entre "envie de pécho" et "amouraché")
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