On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Allegrina le Mar 7 Juil 2015 - 13:45

eXistenZ a écrit:
Kalthu a écrit:
eXistenZ a écrit:Bof moi j'avoue je me contentais de demander : "je te plais ? " si oui génial sinon tant pis.
Je préfère intellectualiser pour autre chose que des envies ou des sentiments Smile .

Si non tant pis ?????? Alors que c'est là que le jeu commence seulement!

Bof, m'intéressait pas. Et j'ai jamais eu ce cas de figure je dois avouer.

C'est triste. Je suis d'accord avec Kalthu, c'est là que ca commence a etre drole ^^

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par JehanGriffon le Mar 7 Juil 2015 - 13:47

Je vous rejoint un peu aussi, mais avant de faire des blagues salaces et graveleuses, il faut déjà que je sois plus ou moins bien avec la personne que j'ai en face...

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 13:47

Cyril THQI a écrit:
ErikFromFrance a écrit:Je me suis retrouvé précisément dans le cas que tu évoques. Exclusivement des interactions de type 3, pendant presque un an en se voyant presque toutes les semaines. Un avis extérieur féminin m'a confirmé l'impossibilité de décider. Et quand j'ai fini par déclarer les choses explicitement, j'ai eu pour réponse... une discussion réorientée vers moi qui évite à la dame de dire explicitement non mais qui dans un contexte de sentiments dévoilés explicitement revient à dire non.
Etait-ce un façon pour elle d'essayer de continuer à entretenir l'ambiguïté ? Ce comportement était peut-être dû à la volonté de te voir insister.
Je ne crois pas à une volonté d'entretenir l'ambiguïté. Avant comme après la déclaration, je pense qu'il s'agit d'attitudes destinées à limiter son exposition émotionnelle pour se protéger. Et je pense que c'est largement inconscient.

Volonté de me voir insister ? J'en doute. Voyant l'épreuve que c'était pour moi que de parler de la chose, ce serait du pur sadisme ou un degré supplémentaire d'égoïsme de sa part que de vouloir me voir insister. Donc je ne pense pas.



ErikFromFrance a écrit:Je sais que tu n'as pas revendiqué la perfection de ta règle. Mais j'en suis au moins une exception. Aussi dans le sens homme=>femme (le cas qui intéresse Nefertiti), ta règle marche probablement mieux que dans le sens femme=>homme.
On sait bien qu'on ne peut trouver dans les sciences humaines de règles qui marchent systématiquement comme dans les sciences dures. Je connais aussi des exceptions.

Je pourrais plutôt présenter cette règle comme une heuristique :
Si vous êtes face à des comportements du type 3 de manière quasi systématique, considérez que vous êtes face à une personne séduite.

J'ignore avec quels sexes ce principe fonctionne le mieux.
Je m'appuie largement sur l'evopsych, ce qu'on retrouve chez David Buss. Les hommes sont plus enclins à développer une attirance envers une femme amicale et à interpréter (potentiellement à tort) certains signes comme des encouragements à vocation reproductrice. Il a mentionné aussi (pour l'instant je ne me suis intéressé qu'à ses conférences, pas ses publications en peer-review) l'expérience où un expérimentateur/expérimentatrice fait un compliment à une personne du sexe opposé puis lui propose de sortir ensemble (les "date" de la culture anglosaxonne), de raccompagner l'expérimentateur à son domicile, ou d'avoir un rapport sexuel. Résultats chez les femmes : 50%/6%/0%. Résultats chez les hommes : 50%/69%/75%. Ces résultats sont à prendre avec des pincettes en tenant compte de l'âge des participants (étudiants), du contexte états-uniens, et possiblement quelques autres facteurs mais le décalage entre hommes et femmes est intéressant.

De fait, il me semble logique d'inférer que ta règle est plus applicable pour déterminer l'intérêt d'un homme envers une femme que l'inverse.


ErikFromFrance a écrit:A tout hasard, qu'est-ce que tu considères comme "suffisamment d'interactions" ?
Je reformule pour être plus clair :

Plus le nombre d'interactions augmente, plus le principe est fiable.

Avec peut-être une limite cela dit. La fiabilité diminue peut-être avec un grand nombre d'interactions (disons plusieurs dizaines - ton anecdote en serait un exemple).
Concrètement, d'un point de vue pratique, j'estimais que si j'avais pu avoir 3 ou 4 tête-à-tête d'au moins 2 heures chacun, j'utilisais mon heuristique. Par contre, je ne concluais rien après une seule entrevue, même longue.
C'est clair. Merci.

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Hanta le Mar 7 Juil 2015 - 14:08

Allegrina a écrit:
eXistenZ a écrit:
Kalthu a écrit:
eXistenZ a écrit:Bof moi j'avoue je me contentais de demander : "je te plais ? " si oui génial sinon tant pis.
Je préfère intellectualiser pour autre chose que des envies ou des sentiments Smile .

Si non tant pis ?????? Alors que c'est là que le jeu commence seulement!

Bof, m'intéressait pas. Et j'ai jamais eu ce cas de figure je dois avouer.

C'est triste. Je suis d'accord avec Kalthu, c'est là que ca commence a etre drole ^^

J'ai pas jugé tes relations que je sache ^^ . Triste ? je crois pas je suis pas seul je vis bien, j'ai pas de soucis amoureux ni rien. Donc non pas triste du tout. J'ai fondé un famille grâce à ma vision des choses.


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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 14:10

Bhé!!!
Bon je n'ai jamais rien lu à ce sujet donc je ne peux pas aider si on quitte le champ "expérience personnelle".
(Je n'ai aucune idée des chiffres, des mécanismes chimiques, des interactions sociale en terme de typologie, j'ai trouvé ça totalement flippant quand j'ai vu des livres sur la séduction, je ne sais même pas quand on me drague si c'est pas direct, je ne sais même pas 2 minutes avant ce que je vais faire ou dire à une fille que je veux séduire, je ne veux même pas envisager de scientifiser ça, je me sens dépasser par les 3/4 de ce que j'ai lu sur ce fil - ce n'est pas une critique, juste je suis dépassé par autant de théorisation - je manque de lâché prise mais je ne saurais pas me passer de ce genre d'interaction et les strategiser, et je blablate pour rien à vous embêter donc j'arrête Wink )

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Allegrina le Mar 7 Juil 2015 - 14:10

Ça ne se voulait pas un jugement de valeur Existenz, juste un ressenti personnel ne concernant que moi et mes choix Wink

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Hanta le Mar 7 Juil 2015 - 14:16

Quant à la synergologie y aurait matière à critiquer par sur-interprétation...
J'arrête sur ce sujet...

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Kass le Mar 7 Juil 2015 - 14:28

un mec qui lève ostensiblement les bras quand il te parle (aka il te montre ses aisselles) essaie-t-il de te balancer des phéromones Suspect

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 15:12

Le problème avec la théorisation c'est qu'il y a encore une part d'interprétation. Et je me connais, j'ai soit tendance à surinterpréter soit à sous-interpréter. Mais bon, proposer tout de même... Smile

Les hommes et les femmes sont quand même bizarres. Comment faire la différence entre un comportement amical et une attitude de quelqu'un sous le charme ? Comment savez-vous qu'une femme ne veut pas juste être votre amie ? Comment savez-vous qu'un homme s'amuse juste avec vous sans aucune arrière-pensée ?

À eXistenZ : J'aime lorsque tout est clair. Cependant, se prendre un râteau ça peut faire beaucoup de mal (au cœur, à l'ego, à l'image que l'on a de notre vie amoureuse, à la relation qu'on entretenait avec la personne en question avant, etc). Alors s'il existe un moyen (valant le coup) pour éviter tout cela...

Le jeu de séduction m'effraie quand même. Parce-qu'au fond même si cela peut être excitant, on est train de jouer avec "la vie" d'une relation future. Si on manque de repartie ou si on fait une petite erreur tout peut s'écrouler dans la seconde. C'est pourquoi, pour ma part, je préfère le jeu lorsque la relation est parfaitement établie.

Et puis, seulement deux jours après s'être mis en couple on peut se rendre compte qu'on est pas fait pour être ensemble. Mais au moins, cette prise de conscience sera provoquée par une information vraie. Alors que dans le jeu de la séduction qui ne me semble pas très authentique, on peut faire l'erreur d'éconduire un prétendant ou une prétendante tout simplement parce-qu'il ou elle ne sait pas draguer/séduire superficiellement.

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 15:18

Ma théorie (j'en ai une) au jeu de la séduction on ne peut pas échouer si l'histoire doit avoir lieu. Tout simplement parce que l'autre doit ou non finir par tomber sous le charme. Si il ou elle succombe pour des mauvaise raison l'histoire sera foireuse. Alors que si elles sont fait honnˆetement, mˆeme les maladraisse augemente les chances de l'autre comprendre qu'une histoire est possible (je ne suis pas clair je sais, mais je suis en plein soleil sur un tél).

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 15:27

Si, si, tu l'es Smile Oui, si une histoire doit se faire elle se fera... arf, on ne peut rien décider Sad

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 15:28

Si on peut décider ou non de s'ouvrir à la dite histoire déjà Wink

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 15:30

Oui mais si on se trompe ou qu'on se fait des illusions et qu'en fait il n'y en a pas ? /:


Dernière édition par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 15:32, édité 1 fois

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 15:32

Et ben on se trompe et en fait il n'y en a pas, mais on est fixé !!!

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par pilipili le Mar 7 Juil 2015 - 15:33

Hum, moi j'fais la différence entre "apprendre à connaître quelqu'un" et le jeu de séduction à proprement parler, les deux pouvant se dérouler plus ou moins simultanément. Du coup, si je rate mes approches de séduction, ça m'empêche pas d'apprendre à connaître la personne (et de recommencer plus tard si jamais je persiste à être intéressée :3)

En fait, si tu vas jusque là, à chaque instant de notre vie on "joue" avec la vie d'une relation future. J'veux dire, rien qu'en postant sur ce fil, des tas de gens vont me lire, se faire une idée de moi, peut-être penser que je suis une sombre abrutie (alors que c'est absolument pas vrai hein, je suis en toute objectivité quelqu'un de très bien Razz ) et du coup ne pas faire l'effort de discuter avec moi dans d'autres occasions (alors que ça aurait peut-être été des gens avec lesquels on aurait pu vivre une relation parfaite  No ).

Moi j'préfère penser que quand ça accroche bien entre des personnes, ça accroche malgré les petites maladresses de l'un ou de l'autre (et genre aussi malgré des avances repoussées). Evidemment que ça perturbe un peu la relation : il peut y avoir des froids dans une amitié, des moments de flottement ou un séduction un peu laborieuse, mais si ça doit marcher, si on ne s'y prend pas vraiment comme un manche, ça marche à la fin (mais oui, si on s'y prend comme un manche, ça peut tourner en eau de boudin et coupage de ponts)


Ajout prépostage : ah zut, grillée par Kalthu ! Tant pis, je poste quand même !

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 15:41

Néfer  prends le problème dans l'autre sens, imagine qu'on te dise "tu sais que tu plais, ou que tu pourras plaire si ..." et on te file le mode d'emploi : ça serait horrible !!!
Le grand plaisir au début d'une relation, le grand plaisir dans la phase de séduction c'est ton coeur qui bat, c'est cette peur, c'est ce moment quelques secondes avant le premier baisés où tu sens qu'il va se passer quelque chose, mais tu ne sais pas s'il va se passer quelque chose.
Ce doute, cette peur, c'est le piment, c'est ce qui fait que la vie n'est pas fade, mais a du goˆut des couleurs, des saveurs !
Tu saurais à l'avance, tu saurais ce qui va se passer, c'est comme regarder ses séries tv où tout est devinable à l'avance, y a pas de plaisir !
Là tu doutes, tu te poses des questions, tu vas te demerner pour encore mieux comprendre l'autre, pour lui donner des clés pour te comprendre, ce qui sera la base de votre couple s'il y a une histoire. C'est les fondations ce moment de joie intense de la découverte de l'autre, des ses différences, ses points communs, tout ce qui en fait un individu à part qui peut te plaire.
Toute les projections, tous ces moments où ça oscile entre "ça va se faire" "ça ne va pas se faire", c'est des moments de vie intense où tu ressens ton corps ton coeur, tout en toi qui vit comme jamais !
Ces moments où tout ton ˆetre bascule dans une douce euphorie comme une sorte de drogue qui te métamorphose, qui te fait vibrer.
Bref c'est ce doute qui fait vivre !!!

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 15:45

À pilipili : Et comment ne pas s'y prendre comme un manche ?  (Ne pas taper !! Very Happy)  
Toutefois, la question de si au fond on (je ?) ne souhaite pas se saboter inconsciemment peut être posée (bon, peut-être pas sur ce topic).  

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 15:50

Retournement de question à Nefertiti :
Le bonhomme en question, tu voudrais qu'il s'y prenne comment pour clarifier ses intentions amoureuses s'il en a ?

Je pose la question en espérant une réponse réaliste. S'il est timide, ce serait débile d'attendre de sa part qu'il se lance dans un grand numéro de drague (quelle que soit la réalité mystérieuse qui se cache derrière ce mot de "drague"), ou qu'il te choppe par la taille, te renverse et te roule un patin de cinéma. Ou s'il y a d'autres circonstances particulières (ex: rencontres toujours en groupe sous l'oeil scrutateur d'autres personnes), c'est peut-être un autre genre d'obstacle à surmonter. Si toi tu ne fais pas la démarche de prendre un risque et que tu le forces donc, lui, à prendre le risque, comment espères-tu réalistement qu'il s'y prenne ? Et lui as-tu fourni des éléments explicites pour orienter/faciliter sa démarche ?

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 16:00

C'est vrai ce que tu dis Kalthu. Aussi paradoxal cela semble-t-il sorti de mon clavier : l'inconnu est excitant ! Very Happy La surprise, c'est au fond ce qu'il y a de plus enthousiasmant !

À EFF : Comme moi je l'aurais fait si je n'avais pas la trouille, je lui aurais dit dans un message : "Tu me plais. Maintenant, tu peux oublier ce que je viens de t'écrire et faire comme si de rien était. Very Happy"

Je compterais aussi sur l'autre (c'est vrai) en cessant d'être franche mais parce-que je considérerais que mes sentiments à moi sont plus flagrants. Et le risque pour lui de se prendre une veste plus minime.

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 16:08

Donc ta question n'est pas général, il y a un futur Akenathon !!!
Tu lui as lancé des perches au bonhomme ?

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 16:27

Si, si, elle est générale ! Embarassed où est-ce que je me suis grillée ? lol Non, je n'ai pas lancé de perche au futur Akhenaton de peur qu'il me la relance en pleine face.

Je posais aussi la question pour les autres dans le même flou que moi.

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 16:34

Donc en gros, tu voudrais qu'on devine les signes du futur Akhenaton, qu'on ne connait pas, en fonction de perches que tu ne lui a pas tendu, pour illustrer en général ????

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Néfertiti le Mar 7 Juil 2015 - 16:40

C'est à peu près ça ! Very Happy Smile Tu vas être choqué mais je pense même être capable d'accepter de perdre une future histoire à cause de la peur de tu sais quoi. pale Neutral

J'attends tout de même de voir s'il y a d'autres réponses qui vont survenir...

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par ErikFromFrance le Mar 7 Juil 2015 - 16:45

Néfertiti a écrit:À EFF : Comme moi je l'aurais fait si je n'avais pas la trouille, je lui aurais dit dans un message : "Tu me plais. Maintenant, tu peux oublier ce que je viens de t'écrire et faire comme si de rien était. Very Happy"
Je ne comprends pas la nature du "message" dont tu parles (et j'aimerais comprendre). C'est peut-être lié à votre mode de relation. Tu parles de message via internet, forum (MP), email, petit papier plié et transmis de la main à la main ?

Je compterais aussi sur l'autre (c'est vrai) en cessant d'être franche mais parce-que je considérerais que mes sentiments à moi sont plus flagrants. Et le risque pour lui de se prendre une veste plus minime.
Les hommes et l'implicite, ça fait 3. Si tu penses que tes sentiments sont flagrants, ça ressemble à une logique féminine. C'est un langage que les hommes ne comprennent pas (ou peu). Si les mots ne sont pas prononcés et si on n'est pas experts dans l'art de la séduction, ce que tu penses flagrant peut être totalement invisible pour ton interlocuteur.

Aussi, tu dis que le risque de se prendre une veste est minime. Mais c'est parce que tu supposes qu'il a perçu tes sentiments flagrants. S'il ne les a pas perçus, il ne peut pas évaluer ses chances de succès ou d'échec. Autre chose qui importe : l'ampleur du traumatisme en cas d'échec. Nous ne sommes pas tous égaux face à cela. J'ai connu qq'un à qui l'échec faisait peu de dégâts parce qu'il abordait ses tentatives de manière statistique : en tentant sa chance avec toutes les femmes qu'il croisait, il avait un énorme taux d'échec dont il s'accomodait parce qu'au final son peu de réussite en pourcentage représentait beaucoup de réussite en nombre total. D'autres gens (ex: moi) font peu de tentatives et seulement quand la personne en face compte beaucoup... j'ai un pourcentage de réussite supérieur au copain précité mais le taux reste dramatiquement faible et quand ça ne marche pas, c'est un drame qui te bouffe de l'intérieur pendant des semaines. Alors tu n'as pas donné d'indications sur la personnalité de l'homme auquel tu penses, mais s'il est comme moi il se peut qu'il craigne un échec avec un risque statistiquement probable et aux conséquences douloureuses.

je n'ai pas lancé de perche au futur Akhenaton de peur qu'il me la relance en pleine face
Encore une fois, tu n'as pas précisé ce qui pouvait bloquer ton Akhenaton. Je vais donc supposer la timidité et supposer qu'il est intéressé. Si tu ne lui lances pas de perche, si tu ne crées pas une ouverture (disons un boulevard!), chaque fois qu'il te voit le mec espère gagner des indices et toi tu ne lui en donnes pas. Alors y'a rien qui progresse. Tu lui mets le risque sur le dos puisque tu attends que ce soit lui qui fasse la démarche (admettons!) mais en plus tu ne fais rien pour l'aider. Ce n'est pas sympa de ta part (note: cette phrase est un euphémisme).

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Re: On fait comment pour savoir si on plaît à quelqu'un ou non ?

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 7 Juil 2015 - 16:47

En gros faisons le point :
- tu ne fais rien il ne se passe surement rien
- tu fais quelque chose, il peut se passer quelque chose

Mais tu as peur de faire quelque chose, de peur que ça entraine qu'il ne se passe rien ?

Pas très logique tout cela ...

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