Pourquoi les gens fument ?

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par psyché-dream le Sam 1 Aoû 2015 - 0:35

Après le divorce de mes parents je voulais me rapprocher de mon père fumeur, combler le vide affectif que son départ a laissé et pour montrer que j'étais une rebelle Very Happy
Il y a toujours un tas de raison qui selon notre sensibilité nous poussent aux addictions, pour moi le danger, la drogue, l'alcool sont autant de moyen de me déconnecter ou de me connecter à la réalité, c'est aussi une forme de révolte à la vie.
L'autodestruction est encore présente dans mon âme, mais je sais que je peux aller mieux.
Dans la douleur, fumer beaucoup me fait encore plus de mal, mais avoir mal c'est aussi sentir qu'on est vivant ...
Pourtant je culpabilise lorsqu'on me fait une remarque qui concerne mes addictions, j'ai arrêtée de fumer durant une année et j'ai repris bêtement après une séparation affective, suivie de faible tentative.
Je manque clairement de force et de volonté pour le moment.
Elle est devenue importante ma clope, elle est ma compagne, mon réconfort, je l'aime et je la déteste.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par JCVD le Sam 1 Aoû 2015 - 1:13

astrofeel a écrit:Sauf que la cigarette n'est pas qu'une affaire d'interprétation.
PS j'ai vu des bibles à 1€

Sachant qu'une bible fait entre 800 et 1500 pages, à 1€, c'est clair que ça fait pas cher la feuille !
Autant dire même que c'est gratos ! Après, t'as juste à acheter le tabac en gros et t'as l'équivalent de 4 à 8 cartouches !

Très bon plan le papier bible ! Je le note !

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Stauk le Sam 1 Aoû 2015 - 1:14

JCVD a écrit:
astrofeel a écrit:Sauf que la cigarette n'est pas qu'une affaire d'interprétation.
PS j'ai vu des bibles à 1€
Sachant qu'une bible fait entre 800 et 1500 pages, à 1€, c'est clair que ça fait pas cher la feuille !
Autant dire même que c'est gratos ! Après, t'as juste à acheter le tabac en gros et t'as l'équivalent de 4 à 8 cartouches !
Très bon plan le papier bible ! Je le note !

Gaffe à la composition de l'encre tout de même. Si y a du plomb, ça risque d'avoir des effets secondaires un peu plus conséquents que les additifs de cigarettes.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par JCVD le Sam 1 Aoû 2015 - 1:23

Stauk a écrit:
JCVD a écrit:
astrofeel a écrit:Sauf que la cigarette n'est pas qu'une affaire d'interprétation.
PS j'ai vu des bibles à 1€
Sachant qu'une bible fait entre 800 et 1500 pages, à 1€, c'est clair que ça fait pas cher la feuille !
Autant dire même que c'est gratos ! Après, t'as juste à acheter le tabac en gros et t'as l'équivalent de 4 à 8 cartouches !
Très bon plan le papier bible ! Je le note !

Gaffe à la composition de l'encre tout de même. Si y a du plomb, ça risque d'avoir des effets secondaires un peu plus conséquents que les additifs de cigarettes.


Ah merde ! J'avais pas pensé à ça ! Pourvu que ça me refile pas le cancer du poumon !

Tu m'as plombé le moral !

Tu as une dent contre moi ou quoi ?!

Je pète les plombs !

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Invité le Sam 1 Aoû 2015 - 8:41

Parisette a écrit:
Darth Mitch Connor a écrit:Parce que les gens aiment être des moutons et ne pas réfléchir.

Mouais, c'est facile de dire ça pour un non fumeur. Les fumeurs sont des gens faibles.

Je considère toute addiction comme dangereuse : tabac, alcool, drogue, somnifère, antidépresseur, jeux vidéos, ZC.
Alors on doit pouvoir dire que les gens qui consomment de façon abusif de ces produits sont des moutons qui ne savent pas réfléchir n'est-ce pas ?
Oui on peut entièrement le dire, sauf que je vais faire une petite correction a ta liste, il n'existe pas d'addiction au jeu video, on parle de pratique excessive, je pense qu'il en est de meme pour ZC, on parle d'addiction quand il y a une dépendance chimique.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Invité le Sam 1 Aoû 2015 - 11:12

Source Wikipedia:
"La dépendance, ou addiction , est, au sens phénoménologique, une conduite qui repose sur une envie répétée et irrépressible, en dépit de la motivation et des efforts du sujet pour s'y soustraire. Le sujet se livre à son addiction (par exemples : utilisation d'une drogue, ou participation à un jeu d'argent), malgré la conscience aiguë qu'il a — le plus souvent — d'abus et de perte de sa liberté d'action, ou de leur éventualité.[...]
Les problèmes engendrés par une addiction peuvent être d'ordre physique, psychologique, relationnel, familial et social. La dégradation progressive et continue à tous ces niveaux rend souvent le retour à une vie libre de plus en plus problématique.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Invité le Sam 1 Aoû 2015 - 11:20

C'était juste pour pinailler.
Je comprends bien ce que tu veux dire. La cigarette, l'alcool et la drogue sont (en général) consommer au début dans un but social, donc suiveur (donc mouton).

Je pense que c'est bien plus compliqué que ça Wink

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par nikoku74 le Sam 1 Aoû 2015 - 12:05

tout se joue à l'adolescence et les fabricants de cigarettes le savent bien! Il suffit de ne jamais commencer mais force est de constater que même les zèbres se font avoir.
Ah, ne pas braver les interdits quand on est ado, ça semble compliqué...j'ai eu la chance d'y parvenir!

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bonjour

Message par cyranolecho le Sam 1 Aoû 2015 - 15:18

je considère la cigarette comme une compulsion (parmi tant d'autres), à ceux qui disent que c'est dangereux, je les engagerais à avoir une réflexion sur l'utilité de vivre très vieux

j'emmerde les non fumeurs et les faux anciens fumeurs

je remercie le Juge Thiel d'avoir fumé une cigarette lors d'un documentaire dans la salle des pas perdus d'un tribunal alors que c'est formellement interdit et répréhensible, si cela a pu évoquer à certains autre chose que "il se croit tout permis"

Reste que gaver les multinationales Tobacco et Cie, ainsi que de contribuer à chier là où on mange parce que la culture du tabac c'est particulièrement gourmand en pesticides (donc dans les clopes y'en a)... cela m'embête un peu

à quand le tabac bio?

Et s'il fallait donner une réponse à la question, je crois bien que ce serait pour moi : Parce que si cela me fait du mal, cela me fait aussi du bien, parmi toutes les choses qui me font du mal et pas de bien.

Et pour être tout à fait honnête à la réflexion, je dois reconnaitre que tout ce qui adolescent a pu me "calmer le cerveau" est rentré dans la "case bon", parce que ça me faisait du bien, je ne dis pas que c'était la meilleure méthode à employer, mais qu'elle a fonctionné, sans que je puisse jauger de la stupidité de la chose.

et dire que tout cela ne vient peut être que d'une forme d'angoisse...

Ceci écrit, je ne peux que m'encourager à arrêter de fumer et autre, au moins à me limiter.

Bon, c'était ni pour raconter ma vie ni pour donner des leçons, juste donner un point de vue qui n'est peut être que celui du moment et forcément influencé par tout ce qui fut écrit plus haut


Dernière édition par cyranolecho le Sam 1 Aoû 2015 - 15:36, édité 1 fois

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Invité le Sam 1 Aoû 2015 - 15:34

cyranolecho a écrit:je considère la cigarette comme une compulsion (parmi tant d'autres), à ceux qui disent que c'est dangereux, je les engagerais à avoir une réflexion sur l'utilité de vivre très vieux

j'emmerde les non fumeurs et les faux anciens fumeurs

je remercie le Juge Thiel d'avoir fumé une cigarette lors d'un documentaire dans la salle des pas perdus d'un tribunal alors que c'est formellement interdit et répréhensible, si cela a pu évoquer à certains autre chose que "il se croit tout permis"

Reste que gaver les multinationales Tobacco et Cie, ainsi que de contribuer à chier là où on mange parce que la culture du tabac c'est particulièrement gourmand en pesticides (donc dans les clopes y'en a)... cela m'embête un peu

à quand le tabac bio?

Et s'il fallait donner une réponse à la question, je crois bien que ce serait pour moi : Parce que si cela me fait du mal, cela me fait aussi du bien, parmi toutes les choses qui me font du mal et pas de bien.

Ceci écrit, je ne peux que m'encourager à arrêter de fumer.
Et le fait que ca fasse du mal aux autres tu t'en fou en fait ?

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Stauk le Sam 1 Aoû 2015 - 15:39

Darth Mitch Connor a écrit:Et le fait que ca fasse du mal aux autres tu t'en fou en fait ?
C'est un biais commun on dirait. C'est trop dégradant pour l'égo de penser que leurs choix affectent négativement des gens qui n'ont rien demandé autour : alors l'individu se convainc que ce n'est pas le cas (et j'imagine y croit sincèrement). Ca semble être un package avec l'addiction.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Ilithyie le Sam 1 Aoû 2015 - 15:45

Le fait que je sois en train de fumer ma clope devant l'écran Darth Mitch Connor, ça te fait du mal ?
Il faudrait voir à différencier le mal qui peut être fait à autrui et le fait de fumer. Le second n'entrainant pas nécessairement le premier.



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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par cyranolecho le Sam 1 Aoû 2015 - 15:46

à Darth Mitch Connor

oui, en fait je me régale, plus ça fera de morts plus je serais content

je t'engage à faire la liste de tout ce que nous faisons ou pouvons faire aux autres qui peut leur faire mal, pour ma part je l'estime assez longue et variée, je ne pense pas que la cigarette soit le coeur du problème

quand un boulimique arrête de manger ou un alcoolique de boire, il lui reste le désespoir, et il se tue, pour ne pas déranger les autres, ne pas leur faire de mal

à Stauk:

non, je ne fume pas pour emmerder les autres, mais si ça peut les faire réfléchir, alors je prends

Hypersensible, je pense fumer pour ne pas vomir,

certes c'est égoïste vis à vis d'autres hypersensibles non fumeurs qui seraient à proximité, je le conçois, je le comprends, cela m'afflige un peu même, mais ce n'est certainement pas voulu

bon courage

PS: à Ilithyie, merci d'avoir décelé ce biais cognitif "Il faudrait voir à différencier le mal qui peut être fait à autrui et le fait de fumer. Le second n'entrainant pas nécessairement le premier." Wink

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Ilithyie le Sam 1 Aoû 2015 - 15:58

Y a pas de quoi cyranolecho ^^

Et pour aussi donner une réponse à la question du sujet : parce que j'ai eu envie d'essayer et que j'ai aimé (et j'aime encore) ça :-P

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par 'C.Z. le Sam 1 Aoû 2015 - 16:01

Darth Mitch Connor a écrit:
Et le fait que ça fasse du mal aux autres tu t'en fous en fait ?

Ouais, carrément, d'autant plus que je vais fumer dehors et que je mets mes mégots dans ma poche en attendant de trouver une poubelle, quitte à puer. Je fume pour ne pas me gratter compulsivement le front, la mâchoire, la main ou le bras, alors je m'en branle du jugement des non fumeurs. Je proute sans vergogne sur tous vos soupirs et vos analyses psychanalytiques de ma pulsion de mort tabacologique. Je n'en ai rien à foutre d'avoir tort ou raison, entre un cancer de la peau et un cancer des poumons, j'ai choisi, c'est tout.

Je ne fume pas à côté des gosses. Si un jour, j'arrive à choper un mec assez con pour vouloir m'en faire, je serai assez reconnaissante pour arrêter pour lui et pour eux, pour moi peut être aussi. Je gage que dans cette situation, mes angoisses seront assez affaiblies pour ne plus me laisser de traces de brûlure sur les doigts.


Ps. Est-ce que quelqu'un en a quelque chose à foutre du mal qu'il me fait en faisant des fautes de conjugaison ??

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Invité le Sam 1 Aoû 2015 - 16:38

Ilithyie a écrit:Le fait que je sois en train de fumer ma clope devant l'écran Darth Mitch Connor, ça te fait du mal ?
Il faudrait voir à différencier le mal qui peut être fait à autrui et le fait de fumer. Le second n'entrainant pas nécessairement le premier.

Je sais pas quand je vais devoir payer indirectement tes soins pour ton cancer ca me fera du mal ? Oui je trouve.

La deuxieme phrase montre bien que les bases de la logiques ne sont pas acquises, j'ai avance que "fumer" => "faire mal aux autres" et tu reponds "faire mal aux autres" =/> "fumer", heureusement que tu es la pour confirmer ce que je viens de dire.

Apres il est toujours marrant de dire a des fumeurs qu'ils font le mal autour d'eux, la reaction est toujours tres forte et pleins d'agressivite, c'est interessant.

@CZ: si tout ce que tu retrouves a redire c'est la forme (excuse j'ai un qwerty), je t'invite a ne pas continuer a t'enfoncer.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Stauk le Sam 1 Aoû 2015 - 16:49

Centaure Z'ailée a écrit:
Je ne fume pas à côté des gosses.

Le truc, c'est que même les fumeurs respectueux (si si y en a ...) ne se rendent pas forcément compte. Une cigarette peut me gêner fortement dans un rayon de 50m (en extérieur), pourvu que le vent m'apporte directement l'odeur. Et c'est une sensation assez désagréable, à peu près équivalente pour moi à l'époque où l'on fumait dans les cafés (et j'y allais quand même parce que bon, j'ai besoin de stimulation sociale).

Bref quand c'est volontairement que je m'inflige ça, pour fréquenter mon semblable, c'est une chose, mais d'avoir tout ces ... fumeurs qui me font subir ça en permanence, dans la rue, sur les quais, dans les parcs pour enfants, sur les plages, bref absolument partout où on pourrait avoir envie de respirer cinq minute tranquille ... et ben ... ça agace. Ouais voilà.



Je te parle même pas de la meuf un jour de pluie, qui se met sous la pluie pour pas gêner les gens à l'arrêt de bus, et moi je vais sous la pluie, parce qu'à 5 mètres de moi dans le sens du vent, c'est comme si elle me soufflait son truc au visage. Qu'est ce tu veux que je dise ... je souffre en silence. Elle aussi j'imagine.



Sinon les autres là, les fumeurs heureux d'être vous, vous confirmez ce que je dis, je sais pas si je dois vous en remercier ou vous plaindre.

Vive la cigarette électronique, c'est peut être cent fois plus toxique (j'en sais rien), mais au moins c'est largement pas aussi désagréable (en extérieur en tout cas).

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par 'C.Z. le Sam 1 Aoû 2015 - 16:53

Ouais, je vais continuer à m'enfoncer, au moins j'ai conscience de le faire (moi).

Le sujet, c'est "pourquoi les gens fument ?" et pas "qu'est-ce que vous avez encore à baver sur les gens qui fument ?".

Darth Mitch Connor a écrit:Parce que les gens aiment être des moutons et ne pas réfléchir.

Darth Mitch Connor a écrit:Apres il est toujours marrant de dire a des fumeurs qu'ils font le mal autour d'eux, la reaction est toujours tres forte et pleins d'agressivite, c'est interessant.

T'es gonflé, tu te moques, tu juges et ensuite, tu dis que ça te fait marrer l'agressivité que ça déclenche ? Va jouer les trolls du dimanche demain. Ici c'est "bavardages doux et courtois pour âmes sensibles"... ma sensibilité et celle de ceux à qui tu t'adresses, tu t'en fous, c'est ça qui m'énerve. Au passage, faudrait peut être que tu te renseignes sur ce que ça "vous coûte" à toi et aux autres en passant par la sécu, tous ces traitements contre l'angoisse que provoquent toutes tes petites provocations gratuites.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par 'C.Z. le Sam 1 Aoû 2015 - 16:57

C'est tellement facile de critiquer une évidence "fumer, c'est pas bien"... de trouver X arguments pour le prouver. TOUT LE MONDE LE SAIT. Par contre, essayer de comprendre, aider quelqu'un à arrêter avec amour, ça ne n'ai encore jamais vu, c'est pour cette raison que j'apprécie le lancement de ce sujet.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par the kick inside le Sam 1 Aoû 2015 - 17:21


Ouais, carrément, d'autant plus que je vais fumer dehors et que je mets mes mégots dans ma poche en attendant de trouver une poubelle, quitte à puer.

(j'ai volontairement enlevé le pseudo de l'auteure parce que ce message ne la vise pas personnellement)

Sans vouloir distribuer de bons points, ça rassure un peu de lire qu'il y a des gens qui ne se comportent pas comme des porcs en jetant leurs mégots partout.
Tiens, anecdote, dans la région on vient d'avoir des incendies très importants, mais non, on en voit encore balancer leurs cigarettes par la fenêtre de leur voiture, à la lisière d'une broussaille prête à s'enflammer.
Parfois on se demande ce qui ne connecte pas là haut, peut-être qu'il n'y a rien à connecter d'ailleurs, et c'est comme ça, faut se coller ce spectacle... qui n'en est qu'un parmi d'autres.
Après il y a ceux qui viennent s'asseoir pour t'enfumer aux arrêts de bus, alors que le désagrément causé ne me semble pas difficile à comprendre et à anticiper un minimum, pourtant.
Après ce n'est de loin pas le pire qu'on puisse constater dans l'esprit bien actuel du "tout pour ma gueule", mais c'en est une manifestation...

Bref parenthèse fermée parce que j'ai du temps à perdre.

Quand on est confronté à des proches qui fument (ou toute autre forme d'addiction), on ne peut intervenir que quand ils ont émis le souhait sincère d'arrêter et de s'en sortir, la démarche ne peut venir que d'eux même.
Sinon tout ce que l'on peut faire, c'est ne pas condamner la personne (la culpabilité nourrit l'addiction), mais ne pas encourager non plus (pas d'aides financières, ne pas faciliter la dépendance, refuser de l'accompagner pour s'adonner à son addiction, sont autant d'exemples).

C'est un énorme travail de lâcher prise que de restituer à quelqu'un sa pleine autonomie de décision, quitte à le voir toucher le fond un moment ou un autre. Si la personne souhaite continuer de s'autodétruire sans appel à l'aide, on ne peut pas la sauver à sa place. C'est le plus difficile à accepter, surtout si cela concerne ses propres enfants par exemple j'imagine...

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Stauk le Sam 1 Aoû 2015 - 18:18

Centaure Z'ailée a écrit:essayer de comprendre, aider quelqu'un à arrêter avec amour, ça ne n'ai encore jamais vu
Bisous

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par 'C.Z. le Sam 1 Aoû 2015 - 18:20

Gêné

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Stauk le Sam 1 Aoû 2015 - 18:24

Centaure Z'ailée a écrit:Gêné


J'aime beaucoup la sélection du smiley, en tant qu'allégorie de la meuf qui recevant un peu d'amour, décide subséquemment d'éteindre sa clope !

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des pièces?

Message par cyranolecho le Sam 1 Aoû 2015 - 18:49

Je veux pas remettre des pièces dans la machine, mais préciser une ou deux choses (ou trois ou quatre...)

Le fait de fumer me permet aussi de supporter les odeurs infectes dégagées par des gens qui ne s'inquiètent pas de savoir que cela me pourrit la vie au delà de la simple gène, en fait j'ai envie de les réduire en bouillie, mais je sais que cela ne se fait pas.

Chaque jour je me coltine les odeurs de pieds des autres, la fumée des moteurs, les rombières aspergées de parfum, les crottes d'animaux, les parfums d'ambiances pleins de COV, les fritures à gerber, etc...

Pour ce qui est du coût des fumeurs et de leur cancer, je vous conseille de bien la fermer, surtout si vous êtes jeunes, car quand vous aurez atteint le stade 1 de la vérité vraie, vous comprendrez que ce qui vous coutera plus cher c'est ceux qui resteront en vie et qu'en payant des sommes folles mes clopes c'est moi qui raque, alors arrêtez de me gonfler les métastases futurs avec votre pognon et votre trou dans la sécu (son cul?) et l'hypothèque que vous allez faire sur vos (futurs ou pas) gosses. (A propos du coût des fumeurs des études françaises qui n'étaient pas commandées par les cigarettiers, mais ya peut être complot, on mis en évidence que le fumeur coutera moins que le non fumeur, c'est d'ailleurs bien pratique pour les retraites, et si tu fais marcher ton cerveau, avec une pyramide des ages et que tu extrapoles un peu tu devrais comprendre tout seul, tu y comprendras également que en dessous d'un certain age tu ne fais pas partie de la majorité, moi j'y arrive, mais ça ne m'intéresse plus, ou cela n'a jamais été le cas)

Dire à un fumeur qu'il fait du mal n'est pas agressif? C'était juste une blague?

Ainsi (et certainement de grandes études sérieuses le confirment) , le fumeur va crever avant les autres. Et ce qu'on trouve à lui dire c'est : "Tu vas faire du mal aux autres."

Vous pensez pas qu'il y a un léger décalage?

Avant de parler d'agressivité, je vous conseille à tous de regarder la définition d'agression et de la nécessaire provocation qui en est la cause.

Et si pour vous les réponses se doivent d'être soudaines et brutales, ce que je ne vous espère pas, j'estime pour ma part qu'elles se doivent d'être réfléchies, je réponds rarement à l'agression par la douceur, peut être avec fermeté, mais jamais avec agressivité, ne mettez pas sur mon compte l'état dans lequel vous vous trouvez s'il vous plait, je ne vise personne en particulier.

Par contre, si tu me dis: "j'ai de la peine parce que tu vas te faire du mal comme tous les autres fumeurs"

Là, là, peut être je vais me poser des questions, de me demander comment arrêter, pour pas te faire de la peine même si je sais que c'est pas une raison suffisante.

Je pensais qu'un de nos traits principaux était l'anti conformisme, je trouve certains vulgaires, communs, préfabriqués, ça me déçoit, mais ça ne me rend certainement pas méchant, tout au plus j'ai de la peine mais pas pour moi.


Dernière édition par cyranolecho le Sam 1 Aoû 2015 - 19:05, édité 1 fois

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Re: Pourquoi les gens fument ?

Message par Stauk le Sam 1 Aoû 2015 - 19:02

cyranolecho a écrit:
...
Là, là, peut être je vais me poser des questions, de me demander comment arrêter, pour pas te faire de la peine même si je sais que c'est pas une raison suffisante.

Je pense pour certain, la clope est une religion. On va pas discuter de nos croyances respectives. C'est vrai que quand les religieux viennent installer des caméras chez toi, en disant que c'est pour le bien de ton âme, c'est chiant. Mais je vois pas trop ce que je peux faire que d'accepter, et éventuellement de trouver des stratégies de contournement.

Je peux te répondre quoi ? Bien sûr que t'as raison. On a tous le droit de fumer, d'ailleurs rien ne l'interdit. On a aussi tous le droit de regarder la télé, et dans certains endroit du monde, de posséder un flingue ou de frapper sa femme (ou juste d'envahir un pays, avec une excuse bidon). C'est la vie, "deal with". Ben ouais. On "deal", et râler n'aidera à rien. Les cons resteront des cons. Et celles qui ont besoin d'être aimées pour faire un pas vers une nouvelle religion de liberté et de lumière transcendantale (aka arrêter de fumer), ne bénéficieront en rien de nos lamentation que la vrai foi se perd, et que c'était mieux avant (avant ce con de Columbus qui importa le tabac ici).

Vade retro.
Amen.

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Re: Pourquoi les gens fument ?

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