Se sentir supérieur

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Mer 17 Juin 2015 - 16:29

Me sentir supérieure ? Dès que cette sale chose me touche, j'essaye de la jeter le plus loin possible de moi. C'est "me sentir inférieure" qui a plus de difficulté à se détacher de moi...

Pourtant, je sais qu'il n'y a pas d'inférieur ou de supérieur à mon échelle de jugement (jugement "humain"). Il existe plusieurs types de règles pour juger, la mienne c'est la mort, l'irréversible, la seule que je peux utiliser avec le plus de précision.

En effet, si tu ne peux vaincre la mort, très cher, tu ne vaux pas plus qu'eux, que moi, que nous. Ne te leurre pas. Car comment pourrais-je t'élever au-dessus des autres alors qu'arrivera de façon inéluctable le moment où couché sous terre, des hommes se tiendront au-dessus de toi ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Mer 17 Juin 2015 - 17:45

C'est une question de précision du regard, ce qu'en traitement d'images on appelle le grain. À gros grains, nous sommes justes vivants et mortels; on n'analyse pas davantage. Mais en général, entre la naissance et la mort, on ne fait pas rien.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Narkyss le Mer 17 Juin 2015 - 17:47

Pieyre a écrit:C'est une question de précision du regard, ce qu'en traitement d'images on appelle le grain. À gros grains, nous sommes justes vivants et mortels; on n'analyse pas davantage. Mais en général, entre la naissance et la mort, on ne fait pas rien.

Qu'est ce que cela veut dire ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Mer 17 Juin 2015 - 18:17

Cela veut dire qu'en affirmant que nous sommes que poussière et que nous retournons à la poussière, c'est comme si nous prenions le regard d'un être très lointain, qui ne voyait que cela de nous.

Ici et maintenant nous avons une vie à vivre, nous avons des émotions et des aspirations. Mais nous rencontrons aussi d'autres personnes qui ont les leurs, et qui ne concordent pas. Nous avons beau les aimer comme des semblables, nous sommes en pratique en concurrence avec elles. Il nous faut donc concilier deux réalités qui semblent inconciliables. Il y a un dilemme.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Narkyss le Mer 17 Juin 2015 - 18:25

Ok je vois.

Mais je ne comprends pas le terme "concurrence". Aussi, je ne saisi pas pourquoi que ce regard "lointain" ne s'accorderait pas avec une certaine réalité.

Je pose des questions, car je n'ai rien à défendre ici. Je suis arrivé par hasard sur ton histoire de grain que je ne saisissais pas, je voulais comprendre.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Mer 17 Juin 2015 - 18:35

As-tu déjà passé un concours ? Il y a un nombre limité de place et un nombre important de candidats. On est en concurrence. Certes on n'est pas confronté les uns aux autres de façon directe, puisqu'on est évalué par une autorité surplombante. Mais, alors, as-tu déjà participé à une compétition sportive ? Là on est effectivement l'un en face de l'autre, parfois l'un en prise avec l'autre.

Dans la vie les deux circonstances se présentent, quand bien même on n'en aurait pas pleinement conscience. Sur le plan amoureux il arrive que l'on soit deux à aimer la même personne, et que l'on tienne compte des avantages de l'autre pour se faire mieux valoir. C'est une forme de concurrence, plus ou moins à distance, plus ou moins aux prises.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Narkyss le Mer 17 Juin 2015 - 20:49

Oui bien sur que j'ai déjà passé un concours. Cependant je ne me suis pas senti en "concurrence " . C'est à dire bien que seuls les "meilleurs" gagnent, je n'ai pas vu les autres candidats directement comme des concurrents, je ne bataillais pas contre eux.
Après mon caractère fait que je ne suis pas à vouloir "gagner", peut-être donc cela contribue en ma façon de percevoir l'autre. Mais lorsque je passe une épreuve que je dois remporter, je disais donc que je n'étais pas en guerre contre l'autre, mais cherchais seulement à donner le meilleur de moi même. Et si cela n'était pas suffisant, je ne m'en voulais pas, j'ai fais ce que je pouvais.

En revanche, tu me fais réfléchir du coup à une situations ou j'ai oui, pu me sentir en concurrence. Cela remonte à l'enfance, parfois je me sentais en concurrence avec mes frères et soeur, et il m'apparait que cela entrainait jalousie et envie.
Je perçois aussi que j'étais en "concurrence " parce que nous n'étions pas traités "également".
D'ou mes questions qui se posent, la concurrence se crée t-elle sur des fondements d'inégalités ?  ( traitements de faveurs ou pas, etc...)
Pour recevoir la carotte au bout du bâton ? (il me semble bien que j'espérais une chose.)
Et celle ci n'entraine t-elle pas l'envie et la jalousie ?

Tu me dis que dans la vie, il y a concurrence. Je demande si c'est une bonne chose.
Surement me répondra-tu que c'est comme ça, c'est humain etc..

Et je répondrais encore une fois : Pour moi cela est superficiel. Car il me semble en tout point percevoir à travers un caractère de "compétitif", un caractère inaccompli.

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Re: Se sentir supérieur

Message par iiihou le Mer 17 Juin 2015 - 22:01

Loi fondamentale de la nature n°7 : Le bonheur des uns fait le malheur des autres. Toujours.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Mer 17 Juin 2015 - 22:03

Mais, nous sommes tous inaccomplis, et nous le resterons. Et pourtant nous avons un désir d'accomplissement. C'est bien ce qui fait que la question est complexe.

Si nous nous contentions de notre sort, ce serait simple. Envisageons le cas. Chacun est à une place; c'est le hasard, ou c'est la conséquence d'une loi de la nature. Alors pas d'envie ni de jalousie.

Mais ce n'est pas si simple. Notre vie correspond à une évolution. Nous apprenons, nous prenons conscience de nos atouts et de nos lacunes, de nos forces et de nos faiblesses relativement aux autres. Cela n'implique pas forcément une concurrence, mais nous devons bien considérer que nous réussissons plus ou moins bien que les autres en vue de nous positionner dans la société.

Alors, comment prendre en compte que nous ne sommes pas les seuls acteurs de la pièce où nous figurons ?
Nous pouvons certes nous dire que nous ne sommes qu'un parmi les autres, et que nous devons nous soucier autant d'eux que de nous-mêmes, ou tout au moins de ne les léser en rien. Mais peut-on imaginer que l'évolution naturelle ait favorisé une telle attitude ? Je ne pense pas qu'on le défendra. Après, nous pouvons aller contre nos tendances, en fonction de ce qu'on estime être une exigence première. Mais il y a forcément en chacun de nous une combativité qui nous pousse à obtenir un avantage, quand bien même ce serait au détriment de l'autre. Il y a va parfois de notre survie, ou de ce que nous estimons être essentiel.

Il y a certes une voie qui permettrait d'échapper à la concurrence. C'est de se retirer et de méditer ou de prier. Mais même comme cela on dépend des autres, c'est-à-dire qu'on ne peut que valider le fait que les autres soient en concurrence.

Maintenant, je ne demande pas qu'on se borne à un point de vue. Le plus souvent les comparaisons que nous établissons entre nous et les autres sont implicites et anodines, c'est-à-dire qu'elles n'impliquent pas qu'on leur attribue une position de supériorité ou d'infériorité déterminée, ni persistante. Il s'agit d'une contingence, dès lors qu'on se détermine en fonction de ses intérêts propres.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 18 Juin 2015 - 0:54, édité 1 fois (Raison : ajout)

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Mer 17 Juin 2015 - 22:07

iiihou a écrit:Loi fondamentale de la nature n°7 : Le bonheur des uns fait le malheur des autres. Toujours.
Ce serait la loi de l'envie, et l'inverse la loi de la jalousie.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Ereen le Jeu 18 Juin 2015 - 0:56

Hey Juda a écrit: Pour moi cela est superficiel. Car il me semble en tout point percevoir à travers un caractère de "compétitif", un caractère inaccompli.

+ 1 000 000 000

Et pourtant le discours de Pieyre me convainc beaucoup (c'est vrai que la question est complexe et tu le retranscris bien, mais...). Si nous voulons marcher dans la voie d'un accomplissement...  Razz  laisser tomber le compétitif, c'est cool, non ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Jeu 18 Juin 2015 - 1:01

Pieyre a écrit:Cela veut dire qu'en affirmant que nous sommes que poussière et que nous retournons à la poussière, c'est comme si nous prenions le regard d'un être très lointain, qui ne voyait que cela de nous.
Ah, non. Justement, je ne trouve pas.

Si j'avais été un être suprême, j'aurais vu bien au-delà de l'aspect "matérialiste" de la chose (c'est-à-dire, le corps, les os, la poussière). Là, je m'arrête (En réalité, pas vraiment. En pensant ainsi je ne cherche qu'à relever le côté absurde du sentiment de supériorité, ce qui toutefois sous-entend qu'il existe peut-être un côté non absurde...) à la base des bases des capacités humaines de réflexion, à l'expression "je ne crois que ce que je vois".


Ne dit-on pas d'ailleurs qu' "un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort" ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Jeu 18 Juin 2015 - 1:05

Ereen a écrit:Si nous voulons marcher dans la voie d'un accomplissement...  Razz  laisser tomber le compétitif, c'est cool, non ?
Personnellement j'ai souvent fui les situations de compétition. Mais je suis bien obligé de constater que, lorsque nous ne pouvons pas faire autrement, nous défendons notre morceau, et même parfois un peu plus. Il n'y a pas que le l'exigence de ne pas se faire marcher sur les pieds; il y a aussi un certain désir de puissance, pas forcément pour rabaisser l'autre mais pour réaliser notre potentiel.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Jeu 18 Juin 2015 - 1:09

Néfer a écrit:Ne dit-on pas d'ailleurs qu' "un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort" ?
Je ne vois pas bien ce que tu veux dire. Un lion vivant est plus fort qu'un chien vivant, non ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Jeu 18 Juin 2015 - 1:23

Pieyre a écrit:Je ne vois pas bien ce que tu veux dire.
Ce n'est pas grave, tant pis ! Cette expression on peut la supprimer de mon message sans rendre mon propos totalement incompréhensible Smile

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Re: Se sentir supérieur

Message par Merlin le Jeu 18 Juin 2015 - 7:22

Néfer a écrit:
Pieyre a écrit:Cela veut dire qu'en affirmant que nous sommes que poussière et que nous retournons à la poussière, c'est comme si nous prenions le regard d'un être très lointain, qui ne voyait que cela de nous.
Ah, non. Justement, je ne trouve pas.

Si j'avais été un être suprême, j'aurais vu bien au-delà de l'aspect "matérialiste" de la chose (c'est-à-dire, le corps, les os, la poussière). Là, je m'arrête (En réalité, pas vraiment. En pensant ainsi je ne cherche qu'à relever le côté absurde du sentiment de supériorité, ce qui toutefois sous-entend qu'il existe peut-être un côté non absurde...) à la base des bases des capacités humaines de réflexion, à l'expression "je ne crois que ce que je vois".


Ne dit-on pas d'ailleurs qu' "un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort" ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Jeu 18 Juin 2015 - 9:15

À Merlin Like a Star @ heaven : Merci à toi pour le partage de ce très beau texte !


Dernière édition par Néfer le Jeu 18 Juin 2015 - 11:38, édité 1 fois

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Jeu 18 Juin 2015 - 9:35

A nefer : Si tu ne veux pas te sentir supérieur (ni même inférieur, car c'est pas très agréable comme sensation) pourquoi vouloir effacer ce message ?

Ne vaut il pas, justement, non pas assumer, mais disons accepter ce que tu as écrit, qui à 9h15 avait de bonne raison d'être écrit ?


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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Jeu 18 Juin 2015 - 9:36

ET sinon au sujet de la mort : On peut rentrer dans l'Histoire et devenir immortel (du moins jusqu'à ce que la civilisation s'écroule.).

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Jeu 18 Juin 2015 - 9:36

À Molina : Don't worry about that Smile Wink

Belle journée à toi !

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Jeu 18 Juin 2015 - 9:38

Néfer a écrit:À Molina : Don't worry about that Smile Wink

Belle journée à toi !

Mouai mais non.

Je crois qu'il faut être pratique. La morale, la philo, si on l'a met pas en application ne sont que des lettres mortes.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Jeu 18 Juin 2015 - 9:38

Oui, mais si la population s'écroule, l'adulation, la supériorité qu'on nous a attribuée disparaîssent ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Jeu 18 Juin 2015 - 9:39

Molina a écrit:
Je crois qu'il faut être pratique. La morale, la philo, si on l'a met pas en application ne sont que des lettres mortes.

Don't worry about me, once again Smile

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Re: Se sentir supérieur

Message par Néfertiti le Jeu 18 Juin 2015 - 9:43

Finalement, je me dis que c'est lorsqu'on est croyant qu'on peut parler et donner de la valeur à cette notion de supériorité. Non ?

Étant donné que pour un croyant, il n'y a pas de fin, je veux dire que pour lui il existe un au-delà éternel donc si la notion de supériorité existe chez lui, elle ne meure jamais ?
Contrairement à l'athée qui peut-être considère que dès que le monde est fini/détruit, il n'y a plus rien de vivant en terme d'humain ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Jeu 18 Juin 2015 - 11:27

Néfer a écrit:
Propos édités
Désolé mais je suis obligé de te citer. Tu peux assumer, c'est toi qui a raison. Pas facile pour l'égo certes (assumer et admettre qu'on a raison Wink ), mais tu peux ... (assumer)
Je me reconnais dans ce que tu écris.
Je n'avais pas participé à ce thread plus tôt tellement je trouvais le sujet absurde ... ou plutôt infantile et témoignant d'une grande immaturité ou inexpérience ; à moins que nous ne soyons pas tous égaux dans nos destins et dans les épreuves que nous offre/inflige la vie (ce qui est vraisemblablement le cas). Je croyais qu'une des caractéristiques des surdoués c'est qu'ils en chient ... et qu'ils sont intelligents ... mais où est l'intelligence si on en chie sans se remettre en question ? A moins que certains n'ait pas à en chier ... ou pas encore ...
Moi aussi je me suis longtemps cru supérieur, mais putain ce que la vie m'en a fait voir (et continue à m'en faire voir) m'apprenant toujours plus l'humilité : maintenant c'est clair ; je ne me crois plus supérieur du tout !!! J'ai juste beaucoup de mal à ne pas me prendre pour une merde. Entre surestimation de sa petite personne et mésestimation, l'équilibre est difficile à trouver ; pourtant il me semble que c'est bien çà le but.
D'une manière général "se croire" ou "se prendre pour" est une stupidité.

Des fois je me demande si l'étiquette "surdoué" ne pose pas plus de problème qu'elle n'en résout

Allez tiens je te recite
Néfer a écrit:
Propos édités.
Tout est dit ! Bravo Impec !

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Re: Se sentir supérieur

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