Se sentir supérieur

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Lun 15 Juin 2015 - 13:13

οἶος a écrit:
Kharmith a écrit:
Parce que c'est futile...

Mais c'est exactement ça. Sauf que dire tout ça en si peu de mot, personne va comprendre. Du coup je me renie pas, mais je fais du commentaire de texte. Dent pétée

Même si là, c'est différent. Le coup de Stauk, c'était très fort. Je voyais pas ça comme un jugement, du coup je m'empêtrais dans un dédale où rien ne se justifier. Je pense mieux comprendre ce que j'écrivais dans le passé.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Lun 15 Juin 2015 - 14:53

Si la personne d'en face est dans le jugement, elle a, pour elle, d'après sa nature toutes les raisons d'être dans le jugement (même quand elle juge alors que les faits matériels lui donnent tort).

Tout ce qu'on peut dire c'est qu'en nous jugeant, elle nous fait exister. Sauf que le termes exister est bien plus large qu'un adjectif. Le problème de la sensation désagréable, c'est qu'on prend pour vrai le jugement de l'autre. Ou alors pour d'autres raisons, comme le fait qu'on se focalise sur le jugement, et qu'on cesse un peu d'exister en entier.

Alors qu'en fait, si on y regarde bien, cela n'engage que lui. Pour lui je suis méchant, pour d'autre je suis gentil, et la vérité c'est que je suis bien plus que cela ou alors ni l'un ni l'autre.

Si ça trouve les fourmis t'insultent continuellement. Qu'est ce que tu en as à foutre ? Rien, voire même tu prends plaisir à les regarder.


Sinon je t'aime.



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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Lun 15 Juin 2015 - 15:07

Moi aussi je m'aime,
j'aimerais juste n'être pas tant supérieur,
ou que vous ne soyez pas tant inférieurs,
mais vous en aimerais-je plus ?

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Re: Se sentir supérieur

Message par 'C.Z. le Lun 15 Juin 2015 - 15:09

Molina a écrit:Donc :

Effectivement pour moi, c'est un point central. Mais il manque plein de truc. Tout d'abord pourquoi c'est le point central, et si on arrive à le justifier, comment y arriver.

Je crois que tu éludes trop facilement ce "sentiment" de supériorité. Justement, j'ai envie dire le sentiment est la première chose à laquelle on peut se référer comme référentiel, objectivement vrai. Pourquoi ?

Parce que c'est principalement subjectif et exacerbé par la conscience que tu en as, par le jugement moral que tu y colles. Je ne dis pas que ce n'est pas réel et que ça ne provoque pas du bien être ou de la souffrance, je dis que ce n'est pas totalement objectif. C'est ce qui fait que je ne suis pas non plus objective quand je dis que j'éprouve un sentiment d'infériorité. C'est le cas, mais pas toujours et à certain(s) degrés.

Vois le sentiment de supériorité sur une sorte de spectre de couleur :

Le tien est comparable à une couleur pastelle puisqu'il est nuancé ; tu n'éprouves pas toujours ce sentiment, puisque tu le remets en questions et que tu souffres parfois de ce que cette attitude provoque. Bref, ton sentiment de supériorité est sur du rose très pale ; c'est un sentiment de supériorité tolérant et tolérable. On appréciera que tu défendes ton point de vue, même si c'est parfois maladroit, justement parce qu'on saura que ce dernier est flexible. On ne jugera pas non plus sur tes motivations, parce qu'elles sont globalement bienveillantes, même si parfois l'ego te mène, comme tout le monde, par le bout du nez.

Il y a des sentiments de supériorité qui sont quant à eux pathologiques et nuisibles, mais les personnes qui les ressentent ne l'exprimeront pas, ça ne leur viendra pas à l'esprit, elles ne culpabiliseront jamais de le ressentir, n'en souffriront pas, ne le remettront pas en questions, ne se demanderont pas si ça fait du mal ou non à autrui ; ils n'ont aucune flexibilité sur ce point, ont un comportement rigide à ce niveau ; l'autre n'existe pas pour eux et ils ont totalement conscience du mal qu'ils font. C'est plutôt du rouge vif ; c'est alors un sentiment de supériorité intolérant et intolérable. C'est le cas des PN qui JAMAIS ne culpabilisent, ni prenne le temps d'observer leurs comportements.




Molina a écrit:
Si je vais au restau avec un ami et qu'on commande le même plat, il va peut être le trouver bon et moi mauvais. Et parce que je le trouve mauvais ( pour tout un tas de raison : car ça me fait du désagréable à l'intérieur, parce que ma culture considère cela mauvais, parce que j'ai les connaissances scientifiques et logique pour trouver cela mauvais) je vais le juger comme "mal". A l'inverse, mon ami va trouver ce plat comme "bien".

Parce que je suis moi et lui est lui, mon seul référentiel que je peux trouver, c'est que je le trouve mauvais. Rien d'autre. Le seule chose à laquelle je peux me référer c'est justement ce sentiment de "mauvais". Ce qui s'en suit, dépendra de mes désirs. Mon désir de faire plaisir à mon ami sera peut être plus fort, et je me forcerais peut être à le bouffer ce plat dégueux bien trop salé. Ou alors, on m'a mis dans la tête une échelle de la bonté, et la politesse est plus haut que celui de trouver "ça" dégueux.

Ce n'est pas du jugement, c'est objectif : ça me fait du mal à l'intérieur. Rien ni personne pourra affirmer en étant dans le vrai que ça me fait du bien, alors que je ressens que ça me fait du mal. Par contre, j'vais juger par la suite, après ce premier temps. J'vais juger, et comment j'vais juger ?
De plusieurs façons. Je peux juger en disant que ce plat est mauvais maintenant, mais aussi demain, mais aussi après demain et pour toute éternité.
Je peux aussi juger en disant que sachant qu'il est mauvais pour moi, il est mauvais pour tous.
Et je peux faire un double combo en disant qu'il est mauvais pour éternité et pour tous, en disant qu'il est dans sa nature d'être mauvais.

Bien sûr qu'il s'agit de jugements. A partir du moment où tu utilises un outil de modalisation, tu es dans le jugement. Mais le jugement, surtout lorsqu'il concerne les goûts n'est pas répréhensible, il est naturel, il est instinctif. J'ai horreur de l'odeur du canard, par exemple et il y a deux explications possibles à cela : soit c'est psychologique (mon esprit l'assimile à une situation de danger inconsciemment), soit c'est physiologique (mon estomac m'alerte qu'il ne le supportera pas et c'est tout aussi inconscient).

L'être humain met moins de 13sec à juger une chose positive ou négative pour lui, en fonction de ses qualia, chacun à ses qualia, ça tient de l'inné et acquis, c'est tout. L'objectivité c'est d'admettre que l'autre diffère de nous même, donc qu'il aura des qualia différents ; l'objectivité c'est de savoir que le jugement est personnel et naturel, mais doit rester conscient pour ne pas se transformer en comportement pathologique.

Molina a écrit:Ces  jugements me semblent être la cause de la supériorité. C'est à dire une généralisation d'une vérité qui est arrivé à l'instant T, circoncit à une position particulière (dans le restau, avec cet ami et ce plat spécifique à cette heure).

Avant d'aller plus loin, c'est à dire aborder les moyens de mis en œuvre du non jugement, je te soumets ça.


PS: En fait, non, avant d'aborder sur les moyens, il faut après justifier sur le fait que ce jugement n'est pas une bonne idée.

Je pense que ça peut aller vite : Juger, ou plutôt généraliser partout et tout le temps le fait qui nous arrive, c'est se priver à l'avenir d'y prendre goût. C'est aussi le moyen de couper un lien qui pourrait nous lier à l'autre. Si je généralise en étant que c'est mauvais pour moi et pour l'autre, alors on part pas dans de bonne base. Ou comme qui dirait l'autre, je piétine ses rêve qu'il a déroulé sous mes pieds. Et je me prive dès lors, d'une personne qui pourrait me nourrir.

Mouai, je ne suis pas totalement satisfait en fait.

Le jugement est effectivement à l'origine du sentiment de supériorité (jugement que l'on porte sur l'autre), mais aussi du sentiment d'infériorité (jugement que l'on porte sur soi même). Cependant, comme je l'ai dit plus haut, si tu gardes un équilibre entre jugement personnel et objectivité en faisant marcher ta raison et ton empathie de manière équilibrée, ben y'a pas de lézard.

Wink

Bisous !!!

'C.Z.
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Re: Se sentir supérieur

Message par 'C.Z. le Lun 15 Juin 2015 - 15:10

Ouh piting, je suis partie manger avec les vieux et bref, j'avais oublié de poster ma réponse... ben tant pis, j'ai pas pris en compte ce qui a été dit entre temps. NA. Wink

'C.Z.
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Re: Se sentir supérieur

Message par 'C.Z. le Lun 15 Juin 2015 - 15:12

οἶος a écrit:Moi aussi je m'aime,
j'aimerais juste n'être pas tant supérieur,
ou que vous ne soyez pas tant inférieurs,
mais vous en aimerais-je plus ?

Moi aussi, et donc ça y est je suis fan ! Amour

'C.Z.
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Re: Se sentir supérieur

Message par 'C.Z. le Lun 15 Juin 2015 - 15:50

Je ne sais plus où j'ai lu ça sur ce fil (ou peut être un autre en fait) et j'ai la flemme de chercher, mais bon. Quelqu'un a distingué la volonté d'être bienveillant et le fait de l'être sans le vouloir en prenant l'exemple des motivations d'un chirurgien face à son travail... Ce ne serait pas plus de "l'utilitarisme" ? J'entends par là le terme philosophique, mais je n'en sais rien, faudrait demander à quelqu'un qui s'y connait un peu plus en philosophie que moi.

Bisous !

'C.Z.
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Re: Se sentir supérieur

Message par Stauk le Lun 15 Juin 2015 - 16:12

Molina a écrit: Par exemple, on peut dire que mon comportement face à Princeton n'a pas été éthique vis à vis de moi même. Car j'ai tout fait pour qu'il disparaisse de ma vue, ce qui m'enlève une raison d'existence.
Ca ouvre sur le débat "quand est t'il acceptable/utile/constructif/bienveillant/égoiste de s'excuser ?". S'excuser c'est difficile. Présenter des excuses sincères, c'est encore plus rare. Peut être que quand l'occasion se présente on devrait toujours la saisir. Même si l'autre ne comprend pas, même s'il continue de rester dans le conflit (qu'on a peut être nous même amorcé). Ce qu'il y a de certain, c'est que j'ai très souvent observé des gens s'excuser pour des raisons d'ordre social, bref de façon que je juge "égoiste", quand je n'y lis pas carrément un pur calcul (ça me rappelle quelque chose ... on parlait de bienveillance c'est ça ? ^ ^)


Molina a écrit:Au sujet des loups et de la supériorité proprement dit, j'ai tout de même l'impression que c'est une autre question, et qu'on risque de ne pas être d'accord, du tout !
Sans être d'accord sur l'hypothèse, on peut parfois s'accorder sur les moyens qui permettraient de trancher.



Centaure Z'ailée a écrit:Je ne sais plus où j'ai lu ça sur ce fil (ou peut être un autre en fait) et j'ai la flemme de chercher, mais bon. Quelqu'un a distingué la volonté d'être bienveillant et le fait de l'être sans le vouloir en prenant l'exemple des motivations d'un chirurgien face à son travail...
Bisous !
C'est Molina je crois.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Lun 15 Juin 2015 - 18:22

Je prends la question de façon inverse, puisque certains commentaires m'y incitent. On se sent parfois nul, en dessous de tout, c'est-à-dire inférieur à ce qu'on est, à ce qu'on pourrait être, à ce qu'on voit chez les autres... Mais alors, sans s'imaginer pour autant parfait, il faut bien que parfois on se sente au mieux, au maximum, supérieur à ce qu'on est ordinairement, et à un certain nombre d'autres personnes.

Ainsi les deux sentiments me semblent symétriques, en fonction des variations de notre humeur ou de l'estime qu'on a envers nous-mêmes. Alors pourquoi cette réticence à se dire supérieur, et déjà à se le dire à soi-même ? C'est peut-être ce qui me semble le plus intéressant dans ce sujet.

Je crois qu'il y a plusieurs explications, notamment :
— si nous sommes supérieur en quelque chose (cela peut être avoir une plus grande compétence en un domaine, mais déjà être plus grand ou plus fort), nous sommes conduits à penser que nous pouvons davantage, et peut-être que nous devons davantage; or, si nous sommes incertains de nous-mêmes, sujets à des hauts et des bas, nous ne nous sentons pas en mesure d'assumer cette responsabilité;
— quand une personne a conscience d'une supériorité ponctuelle, elle en conçoit une certaine puissance qu'elle a sur les autres, y compris dans des domaines où ce n'est pas le cas; aussi elle peut avoir tendance à en abuser; c'est ce que nous avons remarqué souvent; aussi nous nous méfions de l'idée de supériorité chez les autres;
— et puis, nous-mêmes, ne serions-nous pas enclins à abuser d'une telle supériorité si nous l'assumions ?

Ce qui me paraît dommage, c'est qu'un certain nombre d'entre nous renoncent à se comparer sous le prétexte que la compétence et la puissance peuvent entraîner d'un côté des devoirs, de l'autre des abus.

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Re: Se sentir supérieur

Message par 'C.Z. le Lun 15 Juin 2015 - 18:39

Je plussoie, ça rejoins ce que je pense Wink

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Re: Se sentir supérieur

Message par Narkyss le Lun 15 Juin 2015 - 23:50

Pieyre a écrit:Ce qui me paraît dommage, c'est qu'un certain nombre d'entre nous renoncent à se comparer sous le prétexte que la compétence et la puissance peuvent entraîner d'un côté des devoirs, de l'autre des abus.

Pourquoi "renoncer" ? Pourquoi faudrait-il y renoncer ?
Peut-on imaginez qu'il n'y a là ni renoncement, ni devoir de ?
Personnelement, je ne compare pas, parce que je ne trouve rien à comparer, parce que je ne me sentirais pas spécialement bien de le faire, parce que je n'y trouverais aucun intérêt, au contraire.
Ce n'est pas un "renoncement", c'est comme ça, c'est tout. Pourquoi me forcerais-je à faire un truc qui me mettrait mal à l'aise, qui m'entrainerais des conflits intérieur ?

Pourquoi faut-il toujours qu'une "action" soit déterminer par un rôle ? pensez-vous donc qu'il est impossible qu'un être soit sans volonté d'être et de devenir ? reconnaissez-vous donc alors qu'aucun n'est réellement, que chacun endosse quelque chose qui ne lui appartient pas ?
Saisissez-vous ce que cela veux dire ? Qu'aucun n'est vrai, n'est.

Renoncer est un terme de volonté vu sous cette angle, il fait entendre qu'une décision à été prise et tenu. Comme cela, la comparaison ne peut se dissiper dans le flou, elle reste toujours présente.
Pour qu'il n'y ai plus de comparaison, il faut une volonté autre que celle de "l'ego". Ce n'est pas une décision de renoncement qui offrira ceci.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Mar 16 Juin 2015 - 0:08

Hey Juda a écrit:Pourquoi "renoncer" ? Pourquoi faudrait-il y renoncer ?
Peut-on imaginez qu'il n'y a là ni renoncement, ni devoir de ?
Personnelement, je ne compare pas, parce que je ne trouve rien à comparer, parce que je ne me sentirais pas spécialement bien de le faire, parce que je n'y trouverais aucun intérêt, au contraire.
Ce n'est pas un "renoncement", c'est comme ça, c'est tout. Pourquoi me forcerais-je à faire un truc qui me mettrait mal à l'aise, qui m'entrainerais des conflits intérieur ?
J'appelle cela un renoncement, mais tu peux dire simplement que tu ne veux pas. Très bien, je préfère les verbes aux substantifs. Si j'emploie celui de renoncer, c'est parce que se comparer me paraît naturel. Ça vient tout seul. Mais on peut désirer ne pas le faire en effet, dans la mesure où il est question de nous, de ce que l'on est relativement à soi et relativement aux autres, et que cela n'est pas toujours agréable. Alors à quoi bon ?

pensez-vous donc qu'il est impossible qu'un être soit sans volonté d'être et de devenir ?
Bah, oui.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Ereen le Mar 16 Juin 2015 - 0:59

Molina (en fait, tu es un garçon ?), je trouve ça cool que tu cherches une vraie réponse.

J'ai donc voulu te faire préciser le type de sujet où tu te sentais supérieur. Je crois que pas mal de gens errent, vu le titre du topic, à donner leur conception des notions de supériorité, au lieu de s'interesser à pourquoi tu as ouvert ce fil. Au final, tu te poses plein de questions, sur comment tu ressens le monde autour de toi, mais ces questions ne sont pas nécessairement reliées à la supériorité. Tu prends comme exemple un plat que tu trouves mauvais alors que ton ami le trouve bon. Il s'agit là d'une préférence... Chacun a ses préférences, l'ami ne peut pas s'offusquer d'une divergence de préférence. Je ne vois pas de rapport de supériorité dans cette situation ? Aussi, je suis surprise de te voir (pour un scientifique comme toi) confondre les définitions des mots subjectif et objectif. Ton affect est subjectif par définition. Ta façon de ressentir le monde me semble altérée par des affects supra-négatifs... Il y a des alternatives à cela.

Pour répondre à tes réponses de mes réponses de tes questions :
- Effectivement, le chirurgien de ta description peut avoir un bénéfice pour la société même ayant aucun cœur. (tiens ça me rappelle Dr House ^^). D'une telle personne, je dirais qu'il est supérieur, qu'il est l'expert, intellectuellement, dans le domaine de la chirurgie. En fait, le cœur intervient dans le rapport aux autres, ce type n'a aucune raison de se sentir humainement supérieur à son patient, humainement supérieur à son interne à qui il apprend les ficelles du métier. Si il "écrase" en permanence tout le monde, le patient, l'interne, les infirmières, et qui sais-je, par besoin de reconnaissance ultime, gloriole, ou que sais-je, il démontre la faiblesse de son cœur, indépendamment du bénéfices de ses qualités de chirurgiens pour la société. D'ailleurs, la mauvaise ambiance autour de la table d'opé, avec des inf en colère, l'interne en colère, le patient malmené, sera pas forcément du bénéfice de tous les patients........ De plus, dans une telle ambiance, il y a mauvaise passation de son savoir à l'interne... Tu dis que le cœur n'est pas ton référentiel, pourtant je pense qu'il l'est Smile ou bien, précise ton référentiel !
- Expliquer pourquoi je trouve la bienveillance comme supérieure aux autres référentiels serait possiblement une très longue discussion !

Molina a écrit: Ou comme qui dirait l'autre, je piétine ses rêves qu'il a déroulé sous mes pieds.

William Butler Yeats ?


ErikFromFrance a écrit:
Ereen a écrit:
ErikFromFrance a écrit:
Ereen a écrit:
sebien a écrit: "Je me sens intellectuellement supérieur à la majorité des gens, mais aucunement humainement supérieur".
Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven ici une vraie piste de réflexion pour Molina et EFF
Je pense avoir déjà dit à peu près la même chose en page 1 Wink
"Je me sens souvent supérieur sur certains critères donnés. Ca ne veut pas dire que l'entièreté de l'individu que je suis est supérieur à l'autre individu (ou les autres individus) avec qui je me compare. Mais sur les critères du moment, je me sens supérieur"
Tu n'as pas compris Wink
il va falloir que tu explicites.

Je trouve que Hey Juda t'as bien répondu !!!
"Je me sens différente si il faut trouver un mot, non supérieure."

Il faut différencier : - la supériorité dans un domaine où on est expert
- et le point de vue humain, où on sommes égaux, chacun différent, non supérieur

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Mar 16 Juin 2015 - 3:37

La différence, qu'est-ce d'autre que d'avoir des supériorités et des infériorités ?

Le point de vue de vue humain, c'est d'avoir des supériorités et des infériorités par rapports aux animaux. À part ça, je ne vois pas.

N'ayons pas peur d'être ce que nous sommes !

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Mar 16 Juin 2015 - 7:34

Je comprends les réticences à lire la différence systématiquement en termes de supériorité/infériorité. Même si on commence très prudemment en spécifiant "supérieur en ceci, inférieur en cela", grande sera la tentation de compter les points pour en conclure à une supériorité globale d'untel sur untel. Ce qu'il vaut mieux éviter, d'abord parce que c'est dangereux en termes de lecture du monde, ensuite parce que c'est faux.

Se comparer est peut-être naturel, ce n'est pas une raison en soi pour vouloir en faire sa grille de lecture du monde.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Mar 16 Juin 2015 - 7:59

Fus... a écrit:Je comprends les réticences à lire la différence systématiquement en termes de supériorité/infériorité. Même si on commence très prudemment en spécifiant "supérieur en ceci, inférieur en cela", grande sera la tentation de compter les points pour en conclure à une supériorité globale d'untel sur untel. Ce qu'il vaut mieux éviter, d'abord parce que c'est dangereux en termes de lecture du monde, ensuite parce que c'est faux.

Se comparer est peut-être naturel, ce n'est pas une raison en soi pour vouloir en faire sa grille de lecture du monde.

Et pourtant, c'est ce que l'on fait, des classements, du plus petit au plus grand, du plus riche au plus pauvre, du meilleur élève au cancre, du plus beau à la plus moche, du plus fort au plus faible, du vainqueur au vaincu... Dent pétée

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Mar 16 Juin 2015 - 8:36

Heureusement à mon sens que par moments on arrive à se sentir supérieurs à d'autres.
Il n'y a pas à tortiller du cul, c'est un fait, l'humain est en compétition permanente avec ses pairs même s'il est un animal social ou tout ce qu'on veut, pour se sentir "bien", il faut trouver en soi une certaine fierté d'être.

Qu'il s'agisse d'une appartenance à un groupe ou une catégorie d'individus ( ex : Nous, les chelous sur zc), d'une capacité particulière ( ex : les sportifs, les talentueux, ou même nous par notre intellect amélioré) ou simplement d'un acte accompli (ex : j'ai passé mon Wais hier et même pas j'ai pleuré ma mère) il y a forcément dans la vie des moments où on va se sentir "mieux", "plus fort", "plus intelligent", plus ceci ou cela que les autres. C'est normal, c'est sain et c'est bon signe.

Après, il faut bien sûr éviter que cela tombe à l'excès, d'un côté comme de l'autre de la barrière.
Pas assez de confiance en soi et on devient un mollusque.
Trop et on devient un gros con. Le tout est d'arriver à tempérer ça en restant humble et honnête avec soi même. En n'ayant pas honte de regarder les choses bien ou moches en nous.
Oui, je suis capable de te lire un roman d'Harry Potter dans un miroir sans la moindre difficulté mais non, je n'arrive pas à faire un rubik's cube sans le foutre dans le micro-onde parce qu'il m'aura cassé les glaouis.
Même entre nous, il y a des inégalités. Je vois certains nous prendre pour de gros chialards qui n'avons le courage de pas grand chose, d'autres se complaire dans leur mésestime d'eux-mêmes.

Se sentir supérieur, c'est bien.
En même temps, dans certains cas, nous le sommes. Nous sommes plus ouverts, plus logiques, plus ceci ou cela que la moyenne. Mais aussi moins... moins robustes émotionnellement, moins tendres avec nous-mêmes, moins ambitieux, moins ceci et cela.

Il serait hypocrite de dire qu'aucun d'entre nous ne s'est jamais senti, certes isolé, mais d'une plus grande valeur morale ou intellectuelle que d'autres. C'est peut être le terme qui dérange. Pour ma part, il semble correct, tant qu'il ne signifie pas une constance dans notre rapport au monde.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Mar 16 Juin 2015 - 8:59

Ereen a écrit:Molina (en fait, tu es un garçon ?), je trouve ça cool que tu cherches une vraie réponse.

J'ai donc voulu te faire préciser le type de sujet où tu te sentais supérieur. Je crois que pas mal de gens errent, vu le titre du topic, à donner leur conception des notions de supériorité, au lieu de s'interesser à pourquoi tu as ouvert ce fil. Au final, tu te poses plein de questions, sur comment tu ressens le monde autour de toi, mais ces questions ne sont pas nécessairement reliées à la supériorité. Tu prends comme exemple un plat que tu trouves mauvais alors que ton ami le trouve bon. Il s'agit là d'une préférence... Chacun a ses préférences, l'ami ne peut pas s'offusquer d'une divergence de préférence. Je ne vois pas de rapport de supériorité dans cette situation ?
Pourquoi le nazi est nazi ? Parce qu'il a une nette préférence pour l'aryen que le sémite. Pourquoi le trader est trader ? Parce qu'il a une préférence sur l'argent plutôt que le nombre de de pompe qu'il pourrait faire. Pourquoi le puissant est puissant ? Car il préfère commander qu'être commandé.

Aussi, je suis surprise de te voir (pour un scientifique comme toi) confondre les définitions des mots subjectif et objectif. Ton affect est subjectif par définition. Ta façon de ressentir le monde me semble altérée par des affects supra-négatifs... Il y a des alternatives à cela.

Non. La seule réalité qui existe est la mienne. Le patient atteint de délire interprétatif, tu auras beau lui dire que ce qu'il croit est faux, pour lui ça existe, ça existe donc c'est vrai et pire que ça, c'est une réalité vitale qui lui évite de se flinguer. A partir de là, ce que tu appelles subjectif, car il n'est pas vrai pour toi, est de mon point de vu tout à fait objectif, c'est la seule chose dont je sois sur : Il y a des trucs qui existent et que je ressens qu'ils soient pensées, idées, couleur ou son.

Pour répondre à tes réponses de mes réponses de tes questions :
- Effectivement, le chirurgien de ta description peut avoir un bénéfice pour la société même ayant aucun cœur. (tiens ça me rappelle Dr House ^^). D'une telle personne, je dirais qu'il est supérieur, qu'il est l'expert, intellectuellement, dans le domaine de la chirurgie. En fait, le cœur intervient dans le rapport aux autres, ce type n'a aucune raison de se sentir humainement supérieur à son patient, humainement supérieur à son interne à qui il apprend les ficelles du métier. Si il "écrase" en permanence tout le monde, le patient, l'interne, les infirmières, et qui sais-je, par besoin de reconnaissance ultime, gloriole, ou que sais-je, il démontre la faiblesse de son cœur, indépendamment du bénéfices de ses qualités de chirurgiens pour la société. D'ailleurs, la mauvaise ambiance autour de la table d'opé, avec des inf en colère, l'interne en colère, le patient malmené, sera pas forcément du bénéfice de tous les patients........ De plus, dans une telle ambiance, il y a mauvaise passation de son savoir à l'interne... Tu dis que le cœur n'est pas ton référentiel, pourtant je pense qu'il l'est Smile ou bien, précise ton référentiel !
Ca veut dire quoi faiblesse du coeur ? Ne pas ressentir cette émotion qu'on appelle empathie ? En quoi c'est une faiblesse ? Et si c'est dans sa nature a lui de ne pas la ressentir ?


- Expliquer pourquoi je trouve la bienveillance comme supérieure aux autres référentiels serait possiblement une très longue discussion !
That's the point. J'aime la méthode scientifique car elle permet de communiquer avec n'importe qui sur la planète. Cette méthode n'invite pas réellement au jugement quelque soit son ressenti sur l'objet d'investigation. J'aime bien le raisonnement hypothético-déductive, car il me semble que toute personne normalement constituée peut l'utiliser. Et s'il ne peut pas, alors ouai, je peux à la rigueur utilisé la bienveillance, mais j'ai toujours la désagréable sensation que ce n'est qu'une supériorité déguisée (par exemple en face d'un trisomique).
Pourquoi dis je cela ? D'ailleurs pourquoi ce topic ? ZC est le seul forum, je dis bien le seul, où la communication n'existe pas ou très peu. Genre réellement... Des personnes vont se jeter à la figure sans arguments, sans lien logique des affirmations et à toi de te démerder tout seul. De manière inhérente, c'est de la supériorité : entre le sachant et non le sachant d'abord. Mais en plus de ça... C'est ne pas prendre en compte que des personnes existent bel et bien, et qui sont différentes (sur un forum sur la différence...). Protip : Des personnes sont incapables de bienveillance, ou alors difficilement. Des personnes ne savent pas ce qu'est le ressenti d'amour. Certaines personnes ne comprennent pas pourquoi derrière ma tasse il y aura des lien d'interconnexion spirituelle avec dieu.

J'affirme cela, car pour beaucoup de message, cela me fait penser au livre que j'ai lu il y a pas si longtemps de René Guénon "Orient et Occident". Guenon est un ésotériste, qui s'est converti au soufisme et a passé la dernière partie de sa vie au Caire. Dans ce bouquin, le mec passe 200 pages à dire que la Science c'est de la merde, que la vérité est ailleurs, mais n'explique pas le début du commencement de ce que pourrait être la vérité et dit en substance que seule une poignée de personne ultra-lucide se motiveront assez pour la découvrir. Et que tous les autres sont de la merde. Aussi.

A tort ou a raison, c'est un peu ce que je ressens quand on m'affirme sans explication que : La supériorité est une faiblesse (mais... mais ça n'aucun sens ?) et qu'il faut aimer (mais.... mais... ca veut dire quoi "aimer" ? Et si on y arrive pas on fait comment ? Et si même avec la méthode et 30 ans d'analyse chez un psy, on fait quoi ? on est la lie de l'humanité ? ). Dans l'absolu vous avez peut être raison, mais à la  rigueur c'est pas le plus important d'avoir raison, c'est surtout comment on arrive à ce résultat.

J'appelle ceci supériorité, car c'est affirmer qu'une croyance qui est bon pour soi est vrai pour tout le monde. Et quand ça  touche à la nature de l'homme, ou plutôt aux natures de l'homme, ouai j'ai envie de sortir mes griffes.
Par exemple le fait qu'il faut être gentil. Mais pourquoi ? J'ai pas besoin qu'on soit gentil avec moi par exemple. Avant de rencontrer la femme qui a changé ma vie, j'étais très bien à faire la guerre au monde entier, sans amour, juste le panache de la bataille et le sang de mes ennemis sur mes bottes. Ca correspondait à ma nature du temps. Alors je ne dis pas que c'était le bonheur absolue, mais au moins un bonheur relatif.

 

Molina a écrit: Ou comme qui dirait l'autre, je piétine ses rêves qu'il a déroulé sous mes pieds.

William Butler Yeats ?

Ouai, mais je cite Equilibrium. Ninja
ErikFromFrance a écrit:
Ereen a écrit:
ErikFromFrance a écrit:
Ereen a écrit:
sebien a écrit: "Je me sens intellectuellement supérieur à la majorité des gens, mais aucunement humainement supérieur".
Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven ici une vraie piste de réflexion pour Molina et EFF
Je pense avoir déjà dit à peu près la même chose en page 1 Wink
"Je me sens souvent supérieur sur certains critères donnés. Ca ne veut pas dire que l'entièreté de l'individu que je suis est supérieur à l'autre individu (ou les autres individus) avec qui je me compare. Mais sur les critères du moment, je me sens supérieur"
Tu n'as pas compris Wink
il va falloir que tu explicites.

Je trouve que Hey Juda t'as bien répondu !!!
"Je me sens différente si il faut trouver un mot, non supérieure."

Il faut différencier : - la supériorité dans un domaine où on est expert
- et le point de vue humain, où on sommes égaux, chacun différent, non supérieur


Dernière édition par Molina le Mar 16 Juin 2015 - 9:08, édité 1 fois

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Mar 16 Juin 2015 - 9:08

Pieyre a écrit:La différence, qu'est-ce d'autre que d'avoir des supériorités et des infériorités ?
Ce qui n'est pas égal. Et cela ne veut pas dire supérieur ou inférieur.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Gregou le Mar 16 Juin 2015 - 9:17

Bleuenn a écrit:Mais après, je suis "moins" dans des tas de domaines, il y a des choses que je ne parviens pas à comprendre (les maths...) donc se sentir supérieur est surtout une question de contexte.
Tu me mets dans un cours de karaté n'en ayant jamais fait, je me sentirais inférieure. Pareil dans une discussion entre fans de karaté.
C'est une question de contexte...
Tout-à-fait d'accord avec toi Bleuenn, "se sentir supérieur" peut être pertinent dans un contexte donné (même si l'expression n'est pas politiquement correcte). Le risque pour certains est de se sentir globalement supérieur, a priori et sauf exception... Et là, je trouve que c'est présomptueux qu'on soit HQI ou THQI ou pas : même lorsque le plus grand nombre se 'trompe' aux yeux des HQI, n'ont pas la bonne réponse, hé bien eux ils sont toutefois un groupe social, et ils s'adaptent. C'est une force, une adaptabilité sociale qui à mon sens est bien plus proche d'une réalisation de la nature de l'être humain que de se trouver comme nous (de facto, pas par choix mais parce que les réponses nous viennent) à l'écart, avec sous le bras la réponse idéale qui ne peut de toute façon pas être mise en oeuvre sans ledit groupe social...

Alors, oui, on peut être surefficients ou "supérieurs" dans pas mal de domaines, mais c'est pas pour autant qu'il faut la ramener...

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Re: Se sentir supérieur

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Mar 16 Juin 2015 - 9:19

"Non. La seule réalité qui existe est la mienne. Le patient atteint de délire interprétatif, tu auras beau lui dire que ce qu'il croit est faux, pour lui ça existe, ça existe donc c'est vrai et pire que ça, c'est une réalité vitale qui lui évite de se flinguer. A partir de là, ce que tu appelles subjectif, car il n'est pas vrai pour toi, est de mon point de vu tout à fait objectif, c'est la seule chose dont je sois sur : Il y a des trucs qui existent et que je ressens qu'ils soient pensées, idées, couleur ou son."


Tout est là, et comme on dit chez nous : " À chacun sa merde ". Dent pétée

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Re: Se sentir supérieur

Message par 'C.Z. le Mar 16 Juin 2015 - 10:13

MOI JE PLUSSOIE ELOA !

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Re: Se sentir supérieur

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Mar 16 Juin 2015 - 10:18

C'est une photo de moi en vacances !

L'aveugle : ?

J'adore cette musique !

Le sourd : ?

Dis moi des mots doux à l'oreille !

Le muet : ?

Prends moi dans tes bras !

Le manchot : ?

Viens là !

Le tétraplégique : ?

Je suis supérieur à toi !

L'inférieur : ?

Suce ces p'tits Bleus !
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Re: Se sentir supérieur

Message par 'C.Z. le Mar 16 Juin 2015 - 10:29

Pieyre a écrit:La différence, qu'est-ce d'autre que d'avoir des supériorités et des infériorités ?

Le point de vue de vue humain, c'est d'avoir des supériorités et des infériorités par rapports aux animaux. À part ça, je ne vois pas.

N'ayons pas peur d'être ce que nous sommes !


EUHHHHH......

C'est marrant, je suis capable de me sentir souvent inférieure aux autres humains, parfois supérieure, j'essaie de privilégier le fait de me sentir supérieure à moi même et d'accepter que cela ne puisse pas être le cas tous les jours, mais ça ne me serait pas venu à l'esprit de me sentir supérieure ou inférieure aux autres espèces...

Elles sont tout simplement différentes.

Je passe mon temps à observer les animaux dont je m'occupe pour me rapprocher au plus près de ce qui, j'espère, est un mode de vie agréable pour eux... pour que la communication soit meilleure entre nous. Je peux faire des comparaisons sur cette capacité que j'ai à entrer en contact avec les animaux par rapport à celle des autres hommes, du coup, cette capacité est supérieure ou non à celle des autres hommes. Mais j'ai beau observer la communication entre mon chien et mes chevaux, je suis incapable de déterminer s'ils communiquent plus facilement entre eux qu'avec moi.

Alors, on pourra m'objecter que j'utilise les possessifs "mon"/"mes" pour parler d'animaux et que cela exprime une propriété, donc une supériorité, mais c'est juste pour être précise sans donner de nom. Wink

'C.Z.
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Re: Se sentir supérieur

Message par Stauk le Mar 16 Juin 2015 - 12:22

Centaure Z'ailée a écrit:
Pieyre a écrit:La différence, qu'est-ce d'autre que d'avoir des supériorités et des infériorités ?
Le point de vue de vue humain, c'est d'avoir des supériorités et des infériorités par rapports aux animaux. À part ça, je ne vois pas.
N'ayons pas peur d'être ce que nous sommes !
Je passe mon temps à observer les animaux dont je m'occupe pour me rapprocher au plus près de ce qui, j'espère, est un mode de vie agréable pour eux... pour que la communication soit meilleure entre nous. Je peux faire des comparaisons sur cette capacité que j'ai à entrer en contact avec les animaux par rapport à celle des autres hommes, du coup, cette capacité est supérieure ou non à celle des autres hommes. Mais j'ai beau observer la communication entre mon chien et mes chevaux, je suis incapable de déterminer s'ils communiquent plus facilement entre eux qu'avec moi.

Alors, on pourra m'objecter que j'utilise les possessifs "mon"/"mes" pour parler d'animaux et que cela exprime une propriété, donc une supériorité, mais c'est juste pour être précise sans donner de nom. Wink

J'ai eu un chien. J'étais un gros enfoiré de Maître "humain" avec lui, mais jamais je ne me suis senti "supérieur". Il m'a appris des choses (sans doute je lui ai appris des trucs aussi). On a partagé des moments de vie. Je ne comprends pas comment on peut se sentir "supérieur" aux animaux. Surtout quand on a jamais eu de contact avec un animal de sa vie.
C'est une attitude que j'ai déjà rencontré chez des personnes qui se disaient "philosophe" (je pense en particulier à un prof de Philo en terminal). J'ai eu beau lui donner des contre exemples qui invalidaient les fondement logiques de son affirmation de la supériorité de l'homme, il ne voulait pas en démordre : c'est une croyance d'ordre religieux.   Il me semble qu'assez peu d'humains tombent dans cet excès pourtant qui confine à l'absurde pour qui ne participe du système de croyance, en tout cas de mon point de vue c'est totalement incompréhensible.

"Je suis supérieur à la moule sur son rocher". What ? Tu a une idée de ce que ça fait d'être une moule ? Pourquoi ne pas te prétendre supérieur aux murs de ta chambre aussi alors ?


En passant, on a de plus en plus d'éléments qui montrent que les végétaux (certains en tout cas), sont dotés de capacités complexes (c'est à dire qu'on peut parler sans trop forcer, d'intelligence végétale).


Dernière édition par Stauk le Mar 16 Juin 2015 - 12:26, édité 1 fois

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