Se sentir supérieur

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Re: Se sentir supérieur

Message par louise le Sam 13 Juin 2015 - 23:03

Cela me rappelle une conversation avec une psy qui me disait aujourd'hui il n y a plus les dominants et les dominés, dominant un jour, dominé le lendemain. Cela dit elle n à pas étayé cela par une étude sérieuse.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Sam 13 Juin 2015 - 23:08

Gahanzébulonnetteenskate a écrit:
Pieyre a écrit:Je le répète : c'est une posture de dominant. Il en faut, je n'ai rien contre. Mais cela ne saurait être généralisable.

Tu voudrais dire que quelqu'un qui n'aurait pas laisser ici ses "faiblesses" ?.... dans ce sens là ?
Ce que je veux dire, c'est que nous n'avons pas tous le même caractère. Il y en a qui ont la volonté de tout assumer, et d'autres qui laissent ce qu'ils ont dit ou fait comme des variations sans grande importance. Les seconds sont sans doute moins digne de foi, mais leur destin est ailleurs.
Je suis assez contradictoire en affirmant les choses de façon péremptoire; je m'en excuse; mais c'est le médium qui veut ça. En face de quelqu'un qui affirmerait qu'il faut tout assumer, je me contenterais de dire : « oui, peut-être ».

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Sam 13 Juin 2015 - 23:10

louise a écrit:Cela me rappelle une conversation avec une psy qui me disait aujourd'hui il n y a plus les dominants et les dominés, dominant un jour, dominé le lendemain. Cela dit elle n à pas étayé cela par une étude sérieuse.

Je dirai que ça dépend. Hélas, des personnes sont moins bien fournies pour se défendre ou inverser des situations. Sinon je te suis complètement sur le fait qu'une situation peut être retournée ou se retourner d'elle même.

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Re: Se sentir supérieur

Message par louise le Sam 13 Juin 2015 - 23:10

Toute façon celui qui ne assume pas se suicide.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Sam 13 Juin 2015 - 23:14

À mon avis c'est plutôt le contraire : la dépression, et parfois le suicide, sont plus fréquents chez les gens qui ont le souci d'être responsables.

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Re: Se sentir supérieur

Message par louise le Sam 13 Juin 2015 - 23:16

Oui et non on se sent responsable mais par honneur on ne veut pas assumer la suite.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Pieyre le Sam 13 Juin 2015 - 23:32

C'est possible, mais ce qu'on entend par assumer est divers. Personnellement, il me paraît impossible d'avoir une dépression, parce que je fuis les problèmes quand ça chauffe trop. Je n'ai pas de responsabilités réelles, notamment familiales, cela aide. Quant au reste, je m'en moque. Un jour je dis ceci, un jour cela. Et alors ? Je ne cherche pas à être irréprochable. J'ai mieux à faire. D'un point de vue professionnel, sans doute – je suis enseignant –, ou dans le cadre d'une fonction de même ordre, il s'agit de paraître supérieur, en quelque sorte parfait. Mais je ne veux pas aliéner ma liberté pour autant. Aussi, au besoin, je préfère démissionner. Je ne veux pas me soumettre à être dominant.

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Re: Se sentir supérieur

Message par louise le Sam 13 Juin 2015 - 23:37

Montre moi des personnes irréprochables, surtout quand on place la barre très haut!! Quand je parlais d'assumer par honneur, je pensais à tout autre chose. Un être dominant, on va pas refaire le débat c'est qui, c'est quoi?!

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Sam 13 Juin 2015 - 23:46

Bon je suis surdouée. J'aurai donc des supériorités dans certains domaines.
 
Non ça me va pas Smile 

J'ai découvert que j'avais des facilités Smile 

D'ailleurs en fait le même genre de débat/discussions a eu lieu sur le terme même de "sur doué". alors 'salut je suis sur doué et ça veut dire que je te suis supérieure" whaou Smile 

ben pourquoi tu dis plus rien ? j'ai rien dit pourtant, juste ce que je suis soi disant Smile 

J'aime bien la confrontation des idées des gens et non pas la confrontation des gens. d'ailleurs souvent c'est l'incapacité des personnes à faire passer leurs idées qui amènent à la confrontation des personnes. (bon y'a des idées qu'il faut pas faire passer hein, ou pas laisser passer Smile ).

J'ai aussi de toute façon un problème avec le mot "incapacité" qui sous entend "tu es incapable" alors qu'en fait et surtout pour un surdoué, particulièrement, il peut être très rapidement capable Smile 

@ à Louise : celui qui n'assume pas sa surdouance ou ses propos ?

@ à Pieyre : tu as répondu sur le fait d'assumer sa surdouance ou ses propos ? le fait de se sentir trop responsables de tout et de tout le monde, voire de son bien être personnel qui serait à satisfaire tout seul justement parce qu'on est surdoué, je suis d'accord, c'est si lourd à porter que ça doit mener à la dépression voire au suicide.

sur la question des propos, il vaut mieux changer de fil en garder les anciens, lorsqu'on change de file mais pas se souvenir de ce que l'on a pu être et d'où on vient donc peut à mon avis nuire au fait d'équilibrer, de s'équilibrer.

et en parlant d'équilibre, il est vrai que j'ai découvert aussi que j'avais plus de facilité à communiquer avec quelqu'un qui a le même fonctionnement que moi, voire sur certains points à communiquer tout court. 

Le concept d'avoir des personnes pour échanger dans la vie courante en langage courant où effectivement je pourrais avoir du mal à placer "Voltaire" en achetant ma baguette Smile ajouté à celui d'avoir des personnes avec qui je peux échanger sur le même fonctionnement que moi, c'est une bonne idée Smile

et qui peut d'ailleurs s'appliquer et s'appliquent chez des personnes non surdouées. j'ai eu des potes non surdouées beaucoup plus doués que moi dans le dépannage informatique (qui permet de réparer un pc plutôt que de le jeter, hein), qui savent monter une armoire sans d'abord jouer à mettre les vis n'importe où Smile etc. 

Je fais le lien avec un autre fil en cours. car ça fait un parallèle : supériorité/suicide.

A trop penser qu'on peut savoir tout faire, on peut ne pas penser à ce qu'on ne sait pas faire et donc ne pas penser à qui sait le faire ou comment je peux le faire.

et sur ce que dit Louise plus haut dans le post mais plus bas dans une autre page, pour ma part je trouverai et trouve dangereux de ne pas sortir régulièrement de son environnement, de son milieu, il est logique de vivre dans sa zone de confort, son milieu de confort, mais le danger réside alors dans ne se faire que conforter dans ses idées, et de ne jamais se remettre en situation de remise en question. 

je pense que surdoué ou non, le cerveau a chez tous ses fainéantises. et que du coup ne pas l'alimenter, le réalimenter ce n'est pas bon.

mettre en avant une qualité, des qualités, est différent que de "se la pêter", même si parfois effectivement "se la pêter" un peu ça peut être rigolo. de toute façon il y a un mot de 4 lettres qui commence par R et finit par E qui a été associé ou l'est encore parfois à supérieur(e) donc j'aime pas le mot en fait Smile 

je n'étale pas ma culture, ni mon intelligence, en fait c'est mon cerveau qui s'étale Smile

(c'est pas ma faute, c'est eux tous là qui disent des choses qui m'inspirent Smile la fréquentation des surdoués serait elle à baliser ? afin d'éviter les "crises de supériorité" ? lol. 

ah non je ne me vois pas dire : "tiens je me fais une crise de supériorité" ou bien "n'irai je pas ce jour me faire une petite crise de supériorité ?"

 par contre pour l'avoir vécu, avouer une surdouance à quelqu'un qui n'est pas surdoué c'est parfois lui rendre service sur un questionnement qu'il ou qu'elle pourrait avoir du coup sur elle même/lui même. j'aurai pu générer sans le savoir des "crises de dévalorisation" chez des personnes qui comme l'a dit Molina, ont un parcours, ont fait aussi des efforts, ont mené aussi des combats etc, et de fait, on peut je pense "raser tout ça" d'un coup dans la vie de quelqu'un(e) sauf si on ajoute 'mais je suis surdouée". 

j'ai aussi très bien retenu de ce que j'avais lu que je ne dois pas oublier que je suis surdouée.

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Re: Se sentir supérieur

Message par louise le Sam 13 Juin 2015 - 23:55

En clair je suis sous douée et ça me va très bien...si maintenant les surdoué s sentent dérangés ou s'ennuient je n y peux rien!! Moi ça me sort de mon quotidien hihigihi

louise
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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Dim 14 Juin 2015 - 0:06

louise a écrit:En clair je suis sous douée et ça me va très bien...si maintenant les surdoué s sentent dérangés ou s'ennuient je n y peux rien!!  Moi ça me sort de mon quotidien hihigihi

Va pas dire que j'ai dit ça Smile Soit tu dis que tu as déduis que Smile et c'est ta déduction Smile que tu assumeras pour ne point faire de dépression Smile  Je ne me mettrais pas de dire ce genre de choses et encore moins comme ça. Smile

Cela dit j'avais pensé ça aussi (je suis dans une période "je rends à César je crois Smile) que le fait que ma découverte soit tardive m'a avantagée sur certains points, comme peut être comme tu le soulignes sur le fait d'être dé rangé, de se sentir dé rangée (tu vois déjà avec déranger, "je me sens dérangée", "ah tu crois que t'es dingue ? en désordre ? Smile selon... bref) et sur l'ennui.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Dim 14 Juin 2015 - 0:28

Pieyre a écrit:
Aimant a écrit:Ceux qui cherchent à dominer, c'est généralement qu'ils se sentent dominés. L'estime de soi et la confiance en soi, d'où découle l'humilité. D'où un rehaussement de soi, avec les impacts sur les positions de chacun.
Ce que je crois, c'est qu'il y a des caractères dominants, qui cherchent à s'imposer quand bien même ils ne seraient supérieurs en rien. Mais, de ce seul fait, cela leur forge un caractère, et cela leur assure toujours certains avantages sur ceux qui n'en sont pas capables.
Pour moi, si quelqu'un cherche à s'imposer, c'est qu'il n'est pas dominant, mais dominé. Pas supérieur, mais inférieur. Un "dominant" se fiche d'avoir à s'imposer, il en impose. Ce qui est différent de s'imposer.

Peut-être assimiles-tu dominateur et dominant ? La nuance est de taille. lien

Pieyre a écrit:
A partir du moment où l'on ne craint pas d'être dominé, on peut se mettre autant que l'on veut en position neutre. Et du coup on aborde la situation différemment.
Pour ne pas craindre d'être dominé, il faudrait avoir été élevé dans une boîte à coton.
Au contraire, pour ne pas craindre d'être dominé, il faut avoir encaisser des coups. Donc avoir été dominé. Le sport en est un très bon exemple.

Pieyre a écrit:« Plaire à soi est orgueil; aux autres vanité. » — Paul Valéry
Se plaire à soi est la première condition pour bien vivre. Et mon propos ne veut pas dire avoir un égo démesuré, mais à la bonne taille.

Estime de soi et confiance en soi ne sont pas orgueil. Sinon il n'y aurait pas plusieurs mots.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Ereen le Dim 14 Juin 2015 - 1:13

Princeton a écrit:Je pense que ceux qui se sentent supérieurs sont souvent ceux qui ont le moins de raison de l'être, et que ceux qui auraient des raisons légitimes de l'être font souvent preuve d'une grande humilité. Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien, disait un des plus grands philosophes de tous les temps...

Je pense qu'on peut nourrir ce sentiment de supériorité ou s'en affranchir; que la première voie confine à la solitude, à la sécheresse du coeur et à des comportements néfastes tant pour soi que pour l'autre (écraser l'autre, le dominer, le mépriser, le railler etc.) alors que la seconde permet d'entrer dans des relations joyeuses, paisibles et authentiques avec les autres, en reconnaissant leur différence, leur singularité, leurs défauts et leurs qualités, qu'il n'y a pas lieu de comparer, de juger ou de moquer mais de reconnaître pour notamment en apprendre et grandir.

Smile exactement mon opinion, je manquais de mots, c'est parfaitement exprimé

sebien a écrit: "Je me sens intellectuellement supérieur à la majorité des gens, mais aucunement humainement supérieur".

Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven ici une vraie piste de réflexion pour Molina et EFF


Du coup pour ma part dans les moments où je me sens supérieure, c'est pas agréable, je ressens rien de gratifiant
j'essaie de me concentrer sur les domaines où je me sens inférieure face à la personne pour revenir au N-N

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Re: Se sentir supérieur

Message par Stauk le Dim 14 Juin 2015 - 7:49

Aimant a écrit:
Peut-être assimiles-tu dominateur et dominant ? La nuance est de taille. lien



Pourquoi vous laisser malmener, maltraiter, humilier par un parent, un conjoint, un patron ou qui que ce soit d’autre ? Votre vulnérabilité est inscrite dans votre site internet subliminal : « écrasez-moi, c’est tout ce que je connais ». Cette invitation est perçue rapidement par tous ceux qui ont un besoin de pouvoir et de contrôle parce qu’ils sont terrifiés. Ils n’en ont pas l’air car ils affichent une grande confiance, ces géants aux pieds d’argile : il suffit souvent d’aboyer plus fort qu’eux et ils se couchent. Essayez !
Qui que ce soit d'autre ? Un état, des propos télévisés, une propagande nationale ou internationale ?
il suffit souvent d’aboyer plus fort qu’eux et ils se couchent. Essayez !
Excellente idée, je vais faire ça. J'espère que mes cordes vocales vont tenir le coup.

Stauk
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Re: Se sentir supérieur

Message par ErikFromFrance le Dim 14 Juin 2015 - 8:08

Ereen a écrit:
sebien a écrit: "Je me sens intellectuellement supérieur à la majorité des gens, mais aucunement humainement supérieur".

Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven ici une vraie piste de réflexion pour Molina et EFF
Je pense avoir déjà dit à peu près la même chose en page 1 Wink

"Je me sens souvent supérieur sur certains critères donnés. Ca ne veut pas dire que l'entièreté de l'individu que je suis est supérieur à l'autre individu (ou les autres individus) avec qui je me compare. Mais sur les critères du moment, je me sens supérieur"

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Re: Se sentir supérieur

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Dim 14 Juin 2015 - 8:20

Vous pouvez aboyer aussi fort que vous voulez, face à quelque chose sourde, elle ne se couchera pas !

Remarquons que les sourds non muets font beaucoup de bruit, et cela ne les gêne aucunement. Dent pétée

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Re: Se sentir supérieur

Message par Doom666 le Dim 14 Juin 2015 - 8:42

Alors, reste l'option "bourre-pif" universellement comprise... Pfiu Crazy

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Re: Se sentir supérieur

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Dim 14 Juin 2015 - 8:49

Doom666 a écrit:Alors, reste l'option "bourre-pif" universellement comprise... Pfiu Crazy

Ou la fuite, ou les deux si on loupe le premier. Dent pétée

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Re: Se sentir supérieur

Message par Princeton le Dim 14 Juin 2015 - 8:56

Aimant a écrit:Ceux qui cherchent à dominer, c'est généralement qu'ils se sentent dominés. L'estime de soi et la confiance en soi, d'où découle l'humilité. D'où un rehaussement de soi, avec les impacts sur les positions de chacun.

A partir du moment où l'on ne craint pas d'être dominé, on peut se mettre autant que l'on veut en position neutre. Et du coup on aborde la situation différemment.

Je suis d'accord avec toi Aimant, je pense qu'on a à peu près la même approche sur ces sujets. Je pense que tu me comprends. Merci d'avoir explicité ma pensée, c'était assez juste...

Pour le reste des propos et des discussions du fil, je me sens à des milliers d'années lumière de ces histoires de supériorité et de de domination, qui me rendent perplexe voire attristé, et en tout cas d'un autre monde (et pourtant on vit sur la même planète !). J'ai de la chance de ne pas fonctionner ainsi, de ne pas voir le monde et les relations ainsi. J'aimerais aussi ajouter l'idée qu'on peut aussi s'extraire de cette grille de lecture dominant/dominé, supérieur/inférieur etc qui n'apporte rien de bon, et à tout le moins ne pas supposer que tout le monde fonctionne de cette triste manière. Il y a aussi des personnes qui aiment discuter, échanger, partager, entrer en relation, s'aider, s'aimer, sans avoir le dessein funeste et stérile de prendre le dessus sur l'autre ou de le rabaisser ou que sais-je, sans même penser en ces termes... Comme avec des amis, des frères, des camarades. Les relations humaines sont tellement plus riches quand on enlève ce genre d'oeillères ou de lunettes déformantes qui ne mènent qu'à des luttes, des conflits, de la violence, dans un cercle vicieux, sans fin... "Darkness cannot drive out darkness, only light can do that. Hate cannot drive out hate, only love can do that" disait Martin Luther King Jr. Je pense qu'il a raison.

On a si peu de temps sur la Terre, si peu de temps vivant, pourquoi le dépenser à se sentir mal, à avoir peur, à souffrir et à tenter de faire souffrir les autres ? Je pense que ceux qui cherchent à faire souffrir les autres, qui sont agressifs, etc. sont ceux qui souffrent eux-même beaucoup. Leurs mots, leurs paroles, leurs pensées, leurs comportements reflètent leur monde intérieur, parfois si violent, si sombre. Pourquoi voir des dominants et des dominés, vouloir prendre le dessus sur les autres, se voir en dessous, lutter là où il n'y a pas forcément de combattants, ce qui me rappelle un beau vers de Corneille, dans le Cid : "Et le combat cessa, faute de combattants" ?

J'ai appris à privilégier les espaces où je me sens bien, et à aller vers les personnes avec lesquelles je me sens bien aussi. J'évite la haine, la rancoeur, etc. Elles n'apportent rien de bon. Tout ce que je peux faire, c'est proposer ce que je crois, une alternative, plus paisible, plus joyeuse, plus simple aussi... Mettre de la lumière, une bougie face à l'obscurité. Alors je continue à m'exprimer, à dire que la vie n'est pas une affaire d'être supérieur ou de dominer, quand on la voit ainsi c'est la peur qui parle, une peur immense, qui enferme et atrophie le coeur et l'esprit. "Il n'y a pas de peur dans l'amour. L'amour bannit la peur. Parce que la peur implique un châtiment." C'est dans la lettre de Saint Jean...

Alors je souhaite à tout le monde d'ouvrir son esprit, s'il le faut, mais surtout d'ouvrir son coeur, de s'ouvrir aux autres, d'aller à leur rencontre, sincèrement, de voir leurs défauts et leurs qualités et de les aimer quand même, avec l'espoir qu'ils nous aimeront aussi avec nos défauts et nos qualités, avec ce qui fait notre humanité : notre imperfection, notre fragilité... Comme des roseaux... Sans supérieurs et inférieurs... Juste des roseaux... Le coeur qui rayonne vaut mieux que l'esprit qui brille (Saint Bernard de Clairvaux) ! Mieux vaut aimer que dominer, je vous assure... C'est sans doute une étape à passer, à franchir, c'est un choix à faire aussi je pense. Celui d'accepter sa vulnérabilité, sa faiblesse : c'est le petit prix à payer pour la joie authentique, la rencontre authentique, pour ne plus avoir peur...

Stauk a écrit:Excellente idée, je vais faire ça. J'espère que mes cordes vocales vont tenir le coup.

Je pense que sur le moment c'est sans doute ce qu'il y a de mieux à faire, car je ne crois pas qu'il soit bon de réprimer sa colère quand elle est justifiée, du moment qu'elle s'exprime dans des formes quand même mesurées, mais que c'est une stratégie sans issue à moyen et long termes, parce qu'elle ne provoque qu'une escalade de violence et de mal-être.

La solution me semble être de s'expliquer, de dire, de parler, puis, si l'on est pas écouté, pas compris, de partir, de fuir même. On passe trop de temps dans des relations qui nous font souffrir, alors que les relations humaines peuvent nous apporter de la joie, de la chaleur, de l'amour... Qu'elles sont au centre de tout selon moi... A un moment on cesse de s'époumoner, lorsqu'on a compris que c'était inutile, qu'on se faisait du mal pour rien, qu'on ne méritait pas de souffrir ainsi, alors on fait son deuil, on passe son chemin, et on se met en route vers, de nouveaux horizons, plus joyeux, plus paisibles, plus gais. Et le secret, c'est que qui cherche, trouve... "Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira."

Bonne journée à tous

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Dim 14 Juin 2015 - 9:00

Globalement d'accord avec toi, nez en moins comme dit le Sphinx :

J'ai appris à privilégier les espaces où je me sens bien, et à aller vers les personnes avec lesquelles je me sens bien aussi. J'évite la haine, la rancoeur, etc. Elles n'apportent rien de bon. Tout ce que je peux faire, c'est proposer ce que je crois, une alternative, plus paisible, plus joyeuse, plus simple aussi... Mettre de la lumière, une bougie face à l'obscurité.

Donc en fait il faut bien de temps à autre aller se colleter à la haine et à la rancoeur, ne pas se cantonner aux espaces où l'on est sûr de ne rencontrer que bienveillance: c'est à ce prix seulement qu'on peut allumer une bougie dans les ténèbres.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Doom666 le Dim 14 Juin 2015 - 9:03

Toi, t'es un grand copain de Galadriel avec ta lumière d'Elendil... Wink

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Re: Se sentir supérieur

Message par Princeton le Dim 14 Juin 2015 - 9:12

Fus... a écrit:Globalement d'accord avec toi, nez en moins comme dit le Sphinx :

J'ai appris à privilégier les espaces où je me sens bien, et à aller vers les personnes avec lesquelles je me sens bien aussi. J'évite la haine, la rancoeur, etc. Elles n'apportent rien de bon. Tout ce que je peux faire, c'est proposer ce que je crois, une alternative, plus paisible, plus joyeuse, plus simple aussi... Mettre de la lumière, une bougie face à l'obscurité.

Donc en fait il faut bien de temps à autre aller se colleter à la haine et à la rancoeur, ne pas se cantonner aux espaces où l'on est sûr de ne rencontrer que bienveillance: c'est à ce prix seulement qu'on peut allumer une bougie dans les ténèbres.

Oui tu as raison, je pense que c'est une question d'équilibre et d'arbitrage, parce qu'il faut quand même avoir une grande force, une grande énergie, pour être confronté longtemps, continuellement, à la haine, à la méchanceté, à la violence, etc. Il y a un moment où les ténèbres, justement, se mettent à prendre le dessus sur la lumière qu'on essaie de communiquer. Et c'est à ce moment, je pense, qu'il faut s'éloigner, même si on a envie d'aider les gens, envie que le message passe... Parce que c'est aussi notre lumière qui peut alors vaciller puis s'éteindre.

Je ne cherche plus à sauver les gens, parce que j'ai compris que les gens ne peuvent être aidés que s'ils le désirent. Or, beaucoup ne le souhaitent pas. Et on ne peut sauver personne contre son gré. Et peut-être même que les gens ne peuvent se sauver qu'eux-mêmes. Je crois que c'est Anaïs Nin qui disait "You cannot save people. You can only love them." Après, j'imagine que notre lumière peut devenir très forte, très résistante, auquel cas, elle éclaire toute la maison, bon gré mal gré, on la pose sur le chandelier... Mais souvent, les gens essaieront de la mettre sous le boisseau, parce qu'elle dérange, on préfère souvent ne rien voir plutôt que voir ce qui nous déplaît...

Donc je pense qu'il est important de rechercher des espaces pour se ressourcer, pour se sentir bien, pour recharger ses batteries. Des espaces de bienveillance, de paix, de joie, d'amour. Je pense qu'on en a bien besoin, parce que ces espaces sont minoritaires, comme des petites étoiles dans un monde assez sombre, dans un monde qui laisse peu de répit autrement.

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Re: Se sentir supérieur

Message par ShineFlower le Dim 14 Juin 2015 - 10:43

Moi, j'utilise zebras Crossing pour me ressourcer. C'est vrai que les gens sont souvent méchants envers ceux qui sont différents.

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Re: Se sentir supérieur

Message par Blossac le Dim 14 Juin 2015 - 11:17

Les méchants contre les gentils.
C'est un peu simpliste comme concept, non?

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Re: Se sentir supérieur

Message par Invité le Dim 14 Juin 2015 - 11:20

Ou comment un si beau topic a été sali par l'orgueil des hypocrites attendant de la gloire pour la vertu qu'ils n'ont pas. Misère !

Après on s'étonne que plus personne ne puisse parler de ses problèmes, étouffé qu'ils sont par l'égo de certain à chercher des lauriers.

Tant pis.

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Re: Se sentir supérieur

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