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Message par DoomGopher Mer 9 Fév 2011 - 20:49

c bon il est parti on peut flooder son post de presentation mouahahahahahaha

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Message par Mélanie Mer 9 Fév 2011 - 20:49

looooooool CHOCOLAAAAAAAAAAAAAAT
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Message par Fata Morgana Mer 9 Fév 2011 - 21:50

DoomGopher a écrit:c bon il est parti on peut flooder son post de presentation mouahahahahahaha

t'ar ta gueule à la recrême ( au chocolat) ...
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Message par Fata Morgana Jeu 10 Fév 2011 - 10:09

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Message par Mélanie Jeu 10 Fév 2011 - 10:14

C'est tout à fait ce que j'ai ressenti en arrivant ici. Je suis contente de voir que ça te soulage aussi. Bonne promenade sur le forum!
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Message par Fata Morgana Jeu 10 Fév 2011 - 10:43

Tout ce que je sais, c'est que je me sens le cœur chaud d'amour. Very Happy

Une sorte de réconciliation. Bon, c'est vrai qu'il y a de la musique hippie (Kathy Mc Cord), mais aussi, je me sens tellement moins étranger...
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 10:12

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Message par Invité Dim 13 Fév 2011 - 10:21

Le monde est tel qu'il est et non tel qu'il devrait ...

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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 10:26

C'est pour cela que personne ne fait rien pour le changer... Rolling Eyes
Et bien je ne suis pas résigné, moi ! Wink
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Message par Invité Dim 13 Fév 2011 - 10:27

Il y a un ou deux topics sur le sujet.

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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 10:49

Fata Morgana a écrit:C'est pour cela que personne ne fait rien pour le changer... Rolling Eyes
Et bien je ne suis pas résigné, moi ! Wink
Super !
Moi non plus !
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Message par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 11:26

Ah ? Alors vous n'avez peut-être pas encore tout compris What a Face.
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Message par Invité Dim 13 Fév 2011 - 11:31

"C'est normal d'en vouloir à la Terre entière quand on s'est fait tirer dessus mais seul un grand sage peut le détester avant."
Dr House.

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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 11:41

Le Yeti a écrit:"C'est normal d'en vouloir à la Terre entière quand on s'est fait tirer dessus mais seul un grand sage peut le détester avant."
Dr House.

On peut vouloir changer le monde en étant mysanthrope .
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 11:42

Lanza a écrit:Ah ? Alors vous n'avez peut-être pas encore tout compris What a Face.

Si, mais il y a du kamikase qui sommeille en chacun de nous.

Rhhaaa. J'ai beau tourner sur le forum dans tous les sens aujourd'hui, je m'ennuie...J'arrive pas à pétiller...


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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 11:44

Lanza a écrit:Ah ? Alors vous n'avez peut-être pas encore tout compris What a Face.

Ou alors c'est toi .
On ne parle pas de changer les gens , mais le monde (enfin je parle pour moi)
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 11:47

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Message par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 11:54

Max Kreeger a écrit:
Lanza a écrit:Ah ? Alors vous n'avez peut-être pas encore tout compris What a Face.

Ou alors c'est toi .
On ne parle pas de changer les gens , mais le monde (enfin je parle pour moi)
Oui, remarque, tu peux le changer.
Objectivement, je pense que ça ne servira pas à grand chose, mais si ça peut te faire plaisir... Juste pour parler, c'est parfois plus facile de changer sa vision du monde que le monde lui-même.
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 11:58

Lanza a écrit:Oui, remarque, tu peux le changer.
Objectivement, je pense que ça ne servira pas à grand chose, mais si ça peut te faire plaisir... Juste pour parler, c'est parfois plus facile de changer sa vision du monde que le monde lui-même.

Je ne parlais pas de ma vision du monde, mais du monde lui-même .
C'est impossible tant qu'on essaye de changer les gens, de faire naitre un Homme prétendument nouveau. Les nazis et communistes en ont fait l'expérience.
Les gens auront toujours des défauts, et probablement toujours les mêmes et c'est justement en partant de ce postulat et en regardant quels défauts peuvent etre exploités pour changer le monde et COMMENT qu'on pourra le faire .
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Message par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 12:15

Peut-être. Mais je ne suis pas convaincu que le jeu en vaille la chandelle, parce que je ne suis pas convaincu du tout que le libre arbitre existe au niveau de l'espèce. Et que donc le monde reviendra toujours à un équilibre que le surdoué dépressif moyen jugera toupourri.
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 12:19

Lanza a écrit:Peut-être. Mais je ne suis pas convaincu que le jeu en vaille la chandelle, parce que je ne suis pas convaincu du tout que le libre arbitre existe au niveau de l'espèce. Et que donc le monde reviendra toujours à un équilibre que le surdoué dépressif moyen jugera toupourri.


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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:21

Lanza a écrit:Peut-être. Mais je ne suis pas convaincu que le jeu en vaille la chandelle, parce que je ne suis pas convaincu du tout que le libre arbitre existe au niveau de l'espèce. Et que donc le monde reviendra toujours à un équilibre que le surdoué dépressif moyen jugera toupourri.

Même s'il le juge "tout pourri" ça n'empeche pas de le rendre plus agréable, et pour le surdoué (un peu) mais surtout pour les autres .
Il me semblait que l'empathie était très partagée chez les surdoués ? m'aurait-on trompé ?
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Message par Invité Dim 13 Fév 2011 - 12:22

Lanza a écrit:je ne suis pas convaincu du tout que le libre arbitre existe au niveau de l'espèce.
Justement si ! C'est bien ça le problème !

"La liberté n'est pas un droit mais un devoir" Moi.

Mais la contrepartie indissociable du libre arbitre c'est qu'il faut ensuite assumer.
Or ça, très peut l'assument justement.
Ce n'est donc pas que le le libre arbitre n'existe pas mais simplement que les gens le rejètent.
La consommation à la carte et sans engagement étant tellement plus facile et rassurante.
Et qui se soucie qu'en fait elle soit stérile ...

Le Yeti a écrit:Bonne question. (formule polie de rhétorique).

=> Suis-je un loup ou un mouton ?

NB : Loup non pas en tant que simple prédateur mais en tant qu'assumé.

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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:26

Le Yeti a écrit:
Lanza a écrit:je ne suis pas convaincu du tout que le libre arbitre existe au niveau de l'espèce.
Justement si ! C'est bien ça le problème !

"La liberté n'est pas un droit mais un devoir" Moi.

Mais la contrepartie indissociable du libre arbitre c'est qu'il faut ensuite assumer.
Or ça, très peut l'assument justement.
Ce n'est donc pas que le le libre arbitre n'existe pas mais simplement que les gens le rejètent.
La consommation à la carte et sans engagement étant tellement plus facile et rassurante.
Et qui se soucie qu'en fait elle soit stérile ...

Le Yeti a écrit:Bonne question. (formule polie de rhétorique).

=> Suis-je un loup ou un mouton ?

NB : Loup non pas en tant que simple prédateur mais en tant qu'assumé.

De nombreuses personnes ici peuvent développer des capacités de manipulation qui paraitraient impossibles au non-surdoués. Vous ne trouvez pas que ça limite le libre-arbitre ? (en même temps que ça l'affirme, paradoxalement)
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Message par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 12:28

Le Yeti : le libre arbitre au niveau individuel, certainement. Je me situais au niveau mondial.

@Max Kreeger : l'empathie, oui. Mais l'empathie n'est jamais qu'une compréhension de l'état d'esprit des autres. Au bout de quelques années à s'épuiser à vouloir améliorer leur vie, et de constater qu'ils n'en ont pas la moindre envie, on finit par s'apercevoir qu'on fait partie du monde aussi, et que s'améliorer soi-même, en commençant par aller bien, ça améliore le monde. Un tout petit peu. Smile
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Message par Invité Dim 13 Fév 2011 - 12:31

Ch'tite précision : avant de pouvoir parler de libre arbitre, il faut bien entendu être apte à commencer ses phrases par "Je" et non par "je" et encore moins "On" ...


Dernière édition par Le Yeti le Dim 13 Fév 2011 - 12:33, édité 1 fois

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Message par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 12:31

Lanza a écrit: on finit par s'apercevoir qu'on fait partie du monde aussi, et que s'améliorer soi-même, en commençant par aller bien, ça améliore le monde. Un tout petit peu. Smile
ah oui ca j approuve
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:36

Lanza a écrit:Le Yeti : le libre arbitre au niveau individuel, certainement. Je me situais au niveau mondial.

@Max Kreeger : l'empathie, oui. Mais l'empathie n'est jamais qu'une compréhension de l'état d'esprit des autres. Au bout de quelques années à s'épuiser à vouloir améliorer leur vie, et de constater qu'ils n'en ont pas la moindre envie, on finit par s'apercevoir qu'on fait partie du monde aussi, et que s'améliorer soi-même, en commençant par aller bien, ça améliore le monde. Un tout petit peu. Smile

TU veux dire que peu ou prou les changements des uns sont compensés par les changements (ou actes) des autres ce qui à l'échelle de la planète anule les variations individuelles ?

Oui, mais au niveau ambition, c'est à la fois limité et souvent innaccessible.
Et pourquoi pas s'améliorer en améliorant le monde ?
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Message par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 12:38

car de toutes façons on ne peut changer le monde que ce sur quoi on a de l emprise
et s'il y a bien un endroit ou les influences extérieures en ont moins qu'ailleurs , c est bien en notre fort interieur , et a fortiori là ou nous meme avons le plus de "pouvoir" donc c'est un bon point de depart ^^
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Message par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 12:47

Je suis d'accord avec Doom, nous n'avons d'emprise que sur nous-même, c'est nous seuls que nous pouvons changer. Cela demande du temps, du courage, d'affronter ses peurs, de remettre ses croyances en cause, d'accueillir l'autre aussi, avec bienveillance parce qu'il a des portes à nous ouvrir. Peu à peu, en se conciliant à ce que nous sommes (c'est un nous de majesté, bien sûr), nous nous libérons et changeons notre regard sur le monde. L'accès aux autres devient sinon facile, au moins plus aisé, nous cessons de penser le monde en une dualité simpliste (nous vs les gens) et travaillons la matière pour, en toute modestie, apporter une contribution.
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Message par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 12:50

TU veux dire que peu ou prou les changements des uns sont compensés par les changements (ou actes) des autres ce qui à l'échelle de la planète anule les variations individuelles ?
Quelque chose dans ce goût là, oui. Ne serait-ce que parce que l'amélioration est relative à une situation donnée, à un endroit donné, à un moment donné. Et qu'une amélioration locale peut avoir des effets néfastes au niveau global, et inversement.

S'améliorer en améliorant le monde, ça peut être une solution, mais si j'en juge à l'état psychologique de mon père, ça ne lui a pas trop réussi. Il s'est épuisé pour des prunes. Par contre, aller bien a des répercussions immédiate sur l'état de son entourage, à commencer par ses enfants, et donc ça améliore le monde Smile
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 12:51

Le Yeti a écrit:
Lanza a écrit:je ne suis pas convaincu du tout que le libre arbitre existe au niveau de l'espèce.
Justement si ! C'est bien ça le problème !

"La liberté n'est pas un droit mais un devoir" Moi.



P**** j'ai écris la même chose il un mois... Il y a là la possibilité d'une porosité ( Rupert Sheldrahe es-tu là ? Shocked
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 12:54

Lanza a écrit:Le Yeti : le libre arbitre au niveau individuel, certainement. Je me situais au niveau mondial.

@Max Kreeger : l'empathie, oui. Mais l'empathie n'est jamais qu'une compréhension de l'état d'esprit des autres. Au bout de quelques années à s'épuiser à vouloir améliorer leur vie, et de constater qu'ils n'en ont pas la moindre envie, on finit par s'apercevoir qu'on fait partie du monde aussi, et que s'améliorer soi-même, en commençant par aller bien, ça améliore le monde. Un tout petit peu. Smile

Exactement ce que j'ai dis plus haut...( Hélas aller bien n'est pas souvent l'exercice d'un libre-arbitre...)
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Message par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 12:56

D'ailleurs, depuis que Lanza va bien, je vais bien, et réciproquement, vice-versa et tout ça.
(Quoi, tu n'es pas mon père ? mea culpa... )

Plus sérieusement, en retour d'expérience : depuis que je fais l'expérience de la sérénité, de la complétude... tout mon entourage y gagne et c'est bon.

(Lanza, il te reste de l'herbe à chat ?)

Pff désolée, quand je retrouve ma légèreté, je suis péniblement potache.
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:57

DoomGopher a écrit:car de toutes façons on ne peut changer le monde que ce sur quoi on a de l emprise
et s'il y a bien un endroit ou les influences extérieures en ont moins qu'ailleurs , c est bien en notre fort interieur , et a fortiori là ou nous meme avons le plus de "pouvoir" donc c'est un bon point de depart ^^

Et pourquoi n'aurat-on de l'emprise que sur nous-même ?
Les politiques et autres publicitaires pourraient-ils manipuler l'opinion publique s'ils n'avaient pas d'emprise sur elle ?

Lanza a écrit:Quelque chose dans ce goût là, oui. Ne serait-ce que parce que l'amélioration est relative à une situation donnée, à un endroit donné, à un moment donné. Et qu'une amélioration locale peut avoir des effets néfastes au niveau global, et inversement.

S'améliorer en améliorant le monde, ça peut être une solution, mais si j'en juge à l'état psychologique de mon père, ça ne lui a pas trop réussi. Il s'est épuisé pour des prunes. Par contre, aller bien a des répercussions immédiate sur l'état de son entourage, à commencer par ses enfants, et donc ça améliore le monde Smile

Ah oui, je me souviens de ça .
Donc il faut utiliser des méthodes qui empecheront une amélioration locale d'avoir un effet néfaste .

J'ai pas des masses d'enfants, et vu mon succès auprès de la gente féminine, j'ai le temps de voir venir DE TRES LOIN !
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 12:59

Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement Mad
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Message par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 13:03

Ah ! moi, je l'ai faite à 34 ans ma crise d'adolescence... tu vois, tu n'es pas si en retard que ça...
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:04

Max Kreeger a écrit:Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement Mad

.


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Message par DoomGopher Dim 13 Fév 2011 - 13:06

ah non ne me faites pas dire ce que je n ai point dit
j ai pas dit qu'on avait d emprise que sur nous meme , mais que c etait sur nous meme que nous avions le plus d emprise
quant am a crise d adolescence ca fait 15 ans que ca dure ^^


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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 13:06

Fata Morgana a écrit:
Max Kreeger a écrit:Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement Mad

20 ans Max. Tout ça, et a commencer par les certitudes, à le temps de mûrir.

Sauf qu'à force de les voir disparaitre, ces certitudes, on s'assure qu'elles ne se traduiront jamais par du concret !
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:11

Max Kreeger a écrit:
Fata Morgana a écrit:
Max Kreeger a écrit:Pourquoi y'a personne que il veut partager ma crise d'adolescence à retardement Mad

20 ans Max. Tout ça, et a commencer par les certitudes, à le temps de mûrir.

Sauf qu'à force de les voir disparaitre, ces certitudes, on s'assure qu'elles ne se traduiront jamais par du concret !



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Message par Invité Dim 13 Fév 2011 - 13:11

MDR !

Une "certitude" (qui bien souvent n'est en fait qu'une conviction) ne sert pas (que) à se rassurer et encore moins à faire le coq mais est destinée à être mise en pratique. ;o)

C'est d'ailleurs le seul moyen de l'éprouver.

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Message par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 13:15

@DG pardon, j'ai surinterprété ce que tu as dit...
@Max très heureuse de douter tout le temps, de passer ma vie à tout questionner, évoluer, m'agrandir... quand j'arrêterai, je serai morte.
@Fata jubiler de penser, d'observer, de questionner, de contempler (très belle formule), et que cette jubilation jaillisse et éclabousse ! C'est mon souhait. (mais faire envie, non)
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Message par Plume sans sa Paradoxe Dim 13 Fév 2011 - 13:18

Fata Morgana a écrit:
T'inquiète ! Tu sembles pressé. Le donné que tu es (douance) ne te laissera pas tomber du jour au lendemain ! Ta capacité de pénétration des psychismes environnants va s'affiner, se faire plus fluide et tu verras augmenter la porosité de tes vis à vis, et là, juste le bon mot au bon moment, et tu auras semé le doute fécond et durable sans crispation.

Oui, comme tous les ados . (à part les "surdoués" pit-etre ?
Ma situation a fait que j'ai pas eu le droit à une crise d'adolescence avant. Donc j'essaue de compenser .

Le Yeti a écrit:MDR !

Une "certitude" (qui bien souvent n'est en fait qu'une conviction) ne sert pas (que) à se rassurer et encore moins à faire le coq mais est destinée à être mise en pratique. ;o)

C'est d'ailleurs le seul moyen de l'éprouver.

Voila le probleme : la mettre en pratique .
Le doute reste un obstacle plus grand que l'Everest .

Vlady a écrit:@DG pardon, j'ai surinterprété ce que tu as dit...
@Max très heureuse de douter tout le temps, de passer ma vie à tout questionner, évoluer, m'agrandir... quand j'arrêterai, je serai morte.
@Fata jubiler de penser, d'observer, de questionner, de contempler (très belle formule), et que cette jubilation jaillisse et éclabousse ! C'est mon souhait. (mais faire envie, non)

Est-ce que c'est pas un choix par dépit ? Est-ce qu'on ne se dit pas "super content de ne pouvoir accepter aucune de mes certitude comme étant définitive" parce qu'on ne PEUT PAS faire autrement ?
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:20

Le Yeti a écrit:MDR !

Une "certitude" (qui bien souvent n'est en fait qu'une conviction) ne sert pas (que) à se rassurer et encore moins à faire le coq mais est destinée à être mise en pratique. ;o)

C'est d'ailleurs le seul moyen de l'éprouver.

Je te rejoins, sous ma plume certitude a souvent clairement une connotation péjorative, (comme une porte fermée) et à l'origine, je n'ai pas parlé de disparition, mais de mûrissement.

@ Vlady
Même faire envie en montrant qu'on peut être heureux et que le bonheur comme récompense d'un approfondissement de notre conscience est possible ?
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:22

Max Kreeger a écrit:
Est-ce que c'est pas un choix par dépit ? Est-ce qu'on ne se dit pas "super content de ne pouvoir accepter aucune de mes certitude comme étant définitive" parce qu'on ne PEUT PAS faire autrement ?

Le fruit n'est pas la négation de la racine ...
Est-ce que je dois développer ?
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Message par Lanza Dim 13 Fév 2011 - 13:22

@Max : Pardon. Je suis en train de la terminer. Pas ma faute si j'ai 18 ans et toi 16. Very Happy

Te plains pas, hein, j'ai commencé la mienne à 30 ans. Wink
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:27

N'empêche (en aparté) sur ce fil là depuis un moment, on se régale... Smile
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Message par V.Lady Dim 13 Fév 2011 - 13:32

@ Max : non, j'ai appris cela (mais ce qui est valable pour moi n'est pas nécessairement reproductible) que j'aime par dessus tout interroger, questionner, ma curiosité est insatiable, j'aime faire tomber mes croyances, j'ai besoin de tout comprendre et d'avancer en permanence. Ce n'est pas du tout par dépit ou résignation. Je tire au contraire grand plaisir à tout cela.

@ Fata : faire envie, non, cela signifierait que je me situe encore par rapport au regard des autres. Or, je suis si avancée dans ma vie, je vais si bien que je n'en sens plus la nécessité. Je suis. Cela me suffit. (je nuance, le regard des personnes qui comptent, bien sûr, est important)
Par contre, les autres sont essentiels, ils m'enrichissent, me questionnent, me complètent. J'ai besoin d'eux tout autant que de ma solitude.



Oui, oui, je me régale. (mais il faut que je me livre à des occupations bassement ménagères, vous m'excuserez un moment...)
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Message par Fata Morgana Dim 13 Fév 2011 - 13:35

Vlady a écrit:
@ Fata : faire envie, non, cela signifierait que je me situe encore par rapport au regard des autres.




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Message par Fata Morgana Mar 15 Fév 2011 - 9:53

Aujourd'hui, après cette espèce d'anamnèse que m'a provoquée la rencontre avec ce forum et les potentielles éclosions qui se profilent à l'horizon, en terme d'acceptation, de relecture, et de réappropriation , What a Face je me sens à nouveau près pour entrer de plain-pied dans ma véritable destinée.

Je vais enfin pouvoir devenir un tyran sanguinaire, merci !!!! Very Happy
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