schizophrenie et surdouance

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Message par Invité Ven 25 Sep 2015 - 15:13

c'est un "vous" pour nikko76 ou pour nous 2?
si la question m'est adressée je te réponds sans problème "oui je sais , et pour mon plus grand bonheur, les psychiatres avec qui je bosse le savent aussi" (même l'un d'eux qui est d'obédience psychanalytique n'en parle juste que conceptuellement et ne l'utilise pas/très peu dans sa pratique directe vis à vis des patients)

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Message par nikko76 Ven 25 Sep 2015 - 15:32

@molina : je vais éviter de vous répondre trop abruptement, Molina...car je risque d'être agressif, et cela ne sert à rien....(J'ai horreur des relents "condescendants" de votre petit message : juste pour expliquer mon envie d'être agressif.)
Donc, la psy du 21 ème siècle n'a pas encore été complètement phagocytée par l'approche cognitive/comportementale et le coaching...elle est encore capable (fort heureusement !) d'être dans une écoute authentique du sujet, et pas juste dans l'application de "recettes" plus ou moins standardisées...(qui, je ne suis pas complètement fermé à ces approches, ont parfois une certaine efficacité.)
Même la psychiatrie n'est pas complètement bouffée par la chimiothérapie (cad le traitement exclusif des "pathologies" mentales par des molécules chimiques.) C'est de plus  en plus rare, mais il existe encore des psychiatres qui ne se contentent pas de vous écouter débiter vos symptômes, DSMV à la main, pour vous dire à la fin de cette "pseudo séance" : " Vous souffrez de troubles anxieux..je vais vous prescrire un anxiolytique et un léger traitement antidépresseur, et on se reverra dans 3 mois pour adapter le traitement...Merci ! Ce sera 60 euro..."
Au demeurant, faites un tour en fac de sciences humaines, et de psycho** plus particulièrement, vous pourrez alors me dire ce qu'est la psy du 21ème siècle / ce qu'elle n'est plus.... Toutes les grandes catégories nosographiques délimitées par Freud, et ses successeurs, continuent d'avoir leur pertinence. L'économie psychique s'est peut être modifiée en partie, comme certains psy l'affirment, les  paranoias, les vraies névroses obsessionnelles, les grandes phobies existent toujours....

** car autrement, vous ne faites que reprendre des préjugés , véhiculer des idées toutes faites, entendues ou lues ici et là, à la télévision, dans  les journaux, sur internet, et je ne sais quoi encore.... une forme de normo-pensée très consensuelle, en fait. En tout cas, absolument pas critique.

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Message par Invité Ven 25 Sep 2015 - 15:49

Ben ouai, justement, c'est cette psychiatrie et psychologie de la préhistoire que je combats chaque jour coco.


Bon, maintenant pour gagner, faut attendre la mort de ces vieux croutons de psy. Dieu merci la nouvelle génération n'est plus comme ça.

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Message par nikko76 Ven 25 Sep 2015 - 15:59

On a pas gardé les cochons ensemble, molina. Vous éviterez donc de me tutoyer, et surtout d'utiliser des "coco".

Allez, sur ce, je vous laisse avec vos idées toutes faites, vos oukases non argumentés... cela n'a aucun intérêt. J'ai plutôt le sentiment que vous ne comprenez pas grand chose à ce dont il est question, sans vouloir vous vexer...

PS : Dieu merci, la nouvelle génération n'est pas uniquement comme vous voudriez qu'elle soit !!!!
Il y a bien des facs très tournés "TCCs/approches comportementales", comme lyon2, par exemple (et c'est une bonne chose ! il faut de la diversité, des approches complémentaires !) mais aussi d'autres capable d'utiliser de façon critique et constructive les apports de la  psychanalyse (la plupart, en fait : j'ai étudié à Paris 10, paris 5 et un peu fréquenté l'université de Rennes 2, j'ai donc pu voir ce qu'il en était de la part réservé à l'approche clinique d'inspiration psychanalytique et aux approches plus cognitives/comportementales - j'ai moi même une maitrise de psychologie cognitive....)

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Message par Invité Ven 25 Sep 2015 - 16:38

Coco, tu me vexes pas du tout...

Et pour être assez franc, j'en ai un peu rien à foutre que vous baisiez toutes les étudiantes en psycho de Paris et de Rennes. Tout ce que je vois, c'est qu'au niveau national, la psychiatrie est chiante à gérer à cause de ces connards de psychologues-marabout.

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Message par nikko76 Ven 25 Sep 2015 - 16:47

Non seulement vous êtes un peu sectaire et radical, mais aussi vulgaire ? Allez, le sujet est clos, pour moi...bye !

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Message par prométhéus Sam 26 Sep 2015 - 1:46

Quand certains fument des saucisses, Lacan enfume en prenant les gens pour des saucisses  Laughing
http://www.psychaanalyse.com/pdf/lacan_le_cross_cap_de_Lacan_ou_asphere.pdf
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Message par kobra Jeu 29 Oct 2015 - 2:56

Je rejoins invité, la psychanalyse freudiene oblitère malheureusement 90% des facs françaises...

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https://meilleurs-sites-de-rencontre.info/

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Message par Sleepwalker Jeu 5 Nov 2015 - 15:47

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Message par cylt21 Jeu 5 Nov 2015 - 18:00

Sleepwalker a écrit:Je vais poster ce message ici vu que le titre est très centré sur le sujet que je veux aborder. Mais j'aimerais d'abords signaler que je n'ai pas fait d'études supérieur en psycho, ni lu tous ces livres sur ces HQI et tout le reste, bref je suis un noob dans le domaine. Ah et je n'ai aucunement envie de rencontrer des schizophrènes, si c'était le cas, j'irais m’adresser au premier clochard dehors.

Si je veux toutefois parler de ça c'est parce que j'ai eu une certaine expérience avec la schizophrénie qui dominait (et domine encore) le comportement de ma mère (elle réside en Hôpital Psychiatrique à ce jour depuis 20 ans, malgré quelques vacances passées en famille d'accueil).

Je me suis souvent interrogé sur les influences que ses gênes transmis, ou juste "l'éducation" dont elle m'a pourvu, ont eu sur ma propre psyché. Je sais que je n'étais pas vraiment un gosse normal durant mon enfance. J'étais bizarre, tête en l'air, naïf et profondément stupide, tellement que les autres enfants me le rappelaient via leurs manières bien à eux. Au point que j'ai moi même du séjourner dans une institut pendant 6 mois à l'âge de douze ans suite à un pétage de plomb que j'avais consciemment provoqué. J'ai par la suite fait pas mal de bêtises durant mon adolescence, arrêté mes études au lycée, consommé des tonnes de stupéfiants, menti à tort et à travers sur pas mal de sujets, harcelé des filles sujettes à mes obsessions... Rien de bien grave avec du recul, mais rien de très glorieux non plus, je pense avoir fait plus de mal à ma personne qu'aux autres durant cette période. Jusqu'à ce que je mature un peu et que débute une longue période de dépression et de correction de mon comportement qui a eu lieu pendant près de 15 ans.
Aujourd'hui je vais plutôt bien malgré les ennuis de la vie d'adulte, même s'il me reste encore quelques (une majorité de) questions sans réponses. Mais ce que je me demandait, et c'est une théorie que je partage avec le psy, est-ce que mon Haut Potentiel (supposé) serait finalement à l'origine de ce qui m'a permit d'échapper aux séquelles de mon enfance ? Même si certains professionnels et membres de ma famille estiment que je n'ai pas une vie et un comportement "normal" à cause de ça même aujourd'hui, je suis sûr de prime abords que les choses auraient pu être bien pire dans mon cas une fois l'âge adulte atteint. Je veux dire dire, je suis capable de vous parler objectivement et je n'ai pas mentit ni harcelé qui que ce soit depuis maintenant 10 ans, donc il y a quand même eu progrès.

La question donc, est : d'où cela vient-il ? Je n'ai commencé une thérapie que depuis peu, je n'étais pas assez mature d'esprit pour envisager de consulter un professionnel avant ces deux dernières années.

TL;DR : Moi, supposé schizo, vous demande si mon rétablissement supposé, vient de mon Haut Potentiel qui l'est tout autant.

PS: Parce qu'à ce stade on pourrait même dire que tout cela n'a rien avoir avec la psychanalyse en remplaçant les termes cliniques par des adjectifs plus simple.

PPS: Ah et si d'autres personne ayant eu une expérience similaire trainent par ici, ça me ferait plaisir de pouvoir en parler avec eux en MP. Je n'ai malheureusement jamais participé à une réunion des "enfants maltraités (snif snif ouin ouin) anonymes" et ça serait sympa de rencontrer un jour quelqu'un dans mon cas.

Mon chemin de vie est à la fois plus chaotique et moins chaotique puisque je suis d'un côté inséré dans la vie professionnelle, avec un niveau d'étude supérieur voire très supérieur (une très bonne scolarité) et de l'autre côté tiraillé par une schizophrénie qui fut pour assez dévastatrice il y a quelques années de cela en fin de cursus universitaire.

Bref, je suis également HQI avec une découverte tardive (il y a 1 an) et j'avoue que depuis mon état s'est encore amélioré.
J'ai envie de dire mais cela reste à confirmer que l'intelligence et la pratique de l'intellect qui parfois peut être une défense m'a permis très clairement de me hisser au delà du délire et de cette maladie à telle enseigne que je n'en ressens que très peu les effets aujourd'hui.
Cependant, il faudrait également mettre cela en parallèle avec le fait que j'ai pris de l'age et on dit aussi souvent qu'à partir de 40 ans la schizophrénie "tend à nous lâcher".
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Message par Sleepwalker Ven 6 Nov 2015 - 4:30

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Message par nikko76 Ven 6 Nov 2015 - 10:28

Je pense honnêtement qu'énormément de gens tous plus normaux les uns que les autres, qu'énormément de gens tous plus normaux les uns que les autres, ont une imagination très fertile. Le blem' du schizo c'est qu'il est trop bête pour faire la différence (ma mère n'a jamais été une lumière, et l'alcool ne la rendait pas plus maligne).

Je suis pas sûr que l'on puisse mettre sur le même plan "imagination fertile" et délire/hallucination...
En tout cas, tu es bien dur avec les schizophrènes : ce n'est certainement pas par manque d'intelligence ( parcequ'ils sont trop bêtes, comme tu dis...) qu'ils ont du mal à faire la différence entre les produits de leur esprit et la réalité...la cause est ailleurs (quelle que soit la théorie que tu mobilises pour l'expliquer.)
Je ne suis pas schizophrène, par contre, j'ai fait l'expérience des hallucinations, sous psychotrope (LSD /champi.) - ce qui se rapproche assez, je pense, d'une expérience dissociative : ben, même avec une structure de personnalité normale, et avec en plus un niveau d'intelligence élevé, c'est vachement flippant, l'automatisme mentale...cad cette sensation, assez difficile à définir, de perte de contrôle totale sur la pensée / la perception sensorielle, avec des "contenus sensoriels" ou des pensées qui se rajoutent, sans que tu puisses rien y faire, à ta perception habituelle de la réalité et à tes pensées elles aussi habituelles...

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Message par Sleepwalker Ven 6 Nov 2015 - 10:54

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Message par EtoileduParadoxe Ven 6 Nov 2015 - 19:25

La question de la schizophrénie liée à la surdouance
a été posée par quelques spécialistes, malheureusement c'est un sujet qui reste peu connu et étudié.

L'on peut être surdoué et avoir une très bonne santé mentale, et le vivre et très bien.
Mais il ressort qu'une part non négligeable de la population développe des troubles liés à cette douance.
2 % de la population environ, ce qui pour un tel cas est important.

Il ressort que la forme d'intelligence différente des surdoués et surdouées , leur (notre) hyper-lucidité sur le monde et leur hyper-sensibilité accentue le risque de glisser d'un mode de pensée normal à un mode de pensée et de perception pathologique.

L'hyper-vigilance de l'enfant, de l'adolescent et adolescente et de l'adulte surdoué peut le mener au repli sur soi et au délire, comme dans la schizophrénie.

L'hyper-sensibilité peut conduire à souffrir d'hallucinations, visuelles ou auditives.

Il existe donc un lien potentiel entre douance et apparition de la schizophrénie.
Et malheureusement la question de la surdouance est mal comprise par ceux qui soignent la schizophrénie.

Je poste ici quelques liens sur le sujet:
http://surdoues.e-monsite.com/pages/la-schizophrenie.html

Quand l'intelligence élevée fragilise la construction de l'identité

http://www.adulte-surdoue.org/2011/articles/quand-lintelligence-elevee-fragilise-la-construction-de-lidentite-jeanne-siaud-facchin/
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Message par cylt21 Jeu 12 Oct 2023 - 16:55

EtoileduParadoxe a écrit:La question de la schizophrénie liée à la surdouance
a été posée par quelques spécialistes, malheureusement c'est un sujet qui reste peu connu et étudié.

L'on peut être surdoué et avoir une très bonne santé mentale, et le vivre et très bien.
Mais il ressort qu'une part non négligeable de la population développe des troubles liés à cette douance.
2 % de la population environ, ce qui pour un tel cas est important.

Il ressort que la forme d'intelligence différente des surdoués et surdouées , leur (notre) hyper-lucidité sur le monde et leur hyper-sensibilité accentue le risque de glisser d'un mode de pensée normal à un mode de pensée et de perception pathologique.

L'hyper-vigilance de l'enfant, de l'adolescent et adolescente et de l'adulte surdoué peut le mener au repli sur soi et au délire, comme dans la schizophrénie.

L'hyper-sensibilité peut conduire à souffrir d'hallucinations, visuelles ou auditives.

Il existe donc un lien potentiel entre douance et apparition de la schizophrénie.
Et malheureusement la question de la surdouance est mal comprise par ceux qui soignent la schizophrénie.

Je poste ici quelques liens sur le sujet:
http://surdoues.e-monsite.com/pages/la-schizophrenie.html

Quand l'intelligence élevée fragilise la construction de l'identité

http://www.adulte-surdoue.org/2011/articles/quand-lintelligence-elevee-fragilise-la-construction-de-lidentite-jeanne-siaud-facchin/

Bonjour,

je reprends cette discussion assez ancienne. Depuis mon passage du WAIS IV et l'annonce du diagnostic, je vais bien mieux. J'ai ce sentiment d'avoir été libéré d'une grande partie de ma folie. Par ailleurs, ma situation privée s'est elle même stabilisé si bien qu'aujourd'hui, même si je continue à prendre un traitement neuroleptique faible, j'ai quand même l'impression que les psychiatres ont contribué à me détruire plus qu'a me construire.
Aussi, il me semble que le côté HPI est bien plus marqué de mon côté que la schizophrénie.
Comme je l'ai lu dans les liens, il faut conseiller le plus possible aux schizophrène de passer un bilan psychologique quand ils le peuvent.
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Message par câlin Ven 13 Oct 2023 - 22:44

C'est parti pour la biblio  drunken

Avant le déclenchement de la maladie :
_ Les schizophrènes ont un QI en moyenne 5 points en dessous de la moyenne.
_Ce QI est stable jusqu'au moment de l'apparition de la maladie.
_Les données ne permettent pas de conclure sur une potentielle différence entre le QI verbal et non verbal, ou quelque autre particularité interne au score du QI.


source : https://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.2008.07081242

Il semble se dessiner 3 groupes parmi les schizophrènes : un groupe avec un QI plus élevé qui baisse à l'apparition de la maladie, un groupe avec un QI plus bas qui reste stable à l'apparition de la maladie, et un groupe avec des fonction exécutives altérées.

La mémoire de travail semble être particulièrement affectée, mais pas systématiquement.

Il ne semble pas exister de profil type de QI chez les schizophrènes. Tous les profils existent dans la nature.

source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2597188/#R15

Un QI élevé est retardateur de la première apparition des symptômes.

Un QI élevé pourrait être un facteur protecteur de la schizophrénie (comme avec la maladie d'Alzheimer, le cerveau peut être neurologiquement atteint sans que cela se voit dans la vie de l'individu).

source : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0920996411003227

Fonctions cognitives altérées chez les personnes schizophrènes :
Spoiler:

source : https://link.springer.com/article/10.1007/s00406-022-01416-6

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Message par camilo Sam 13 Jan 2024 - 0:03

Salut cylt21, je m'apelle camille, j'ai 32 ans, je vais te raconter mon histoire.
je tombe sur ton topic et je ne peux m'empêcher de continuer cette conversation ayant moi même ce que j'appelle une petite schizophrénie, et 131 d'indice général, donc comme toi. J'imagine que tu veux avoir des réponses à tes questions et je pense que pour ca la meilleur solution est de te raconter mon histoire, et que tu pioches ce qui te fait plaisir dedans. Et parce que j'en ai envie, je suis seul à mourir en ce moment, ca me fera du bien de me livrer un peu sur forum.
Tout d'abord j'apelle ca une petite schyzophrénie parce que j'ai un pote vraiment schizo et le seuil de souffrance qu'il doit dépasser est inimaginable, je ne suis pas à son stade.
ca à commencé pour moi tout doucement dès l'adolescence, avec les mal aises sociaux du collège et du lycée (hpi dans les groupe tu connais), combiné avec le pétard = grosses claques dans ma gueule, les premier vomi d'être très mal, mais plutôt banal en somme.
J'ai ensuite été presque meilleur pote pendant 10 ans d'un pervers narcissique, genre très pote, je l'ai aimé ce mec, il m'a détruit, au lycée et pendant les études, je l'admirais et il était pour moi un guide à une période de la vie ou tu te construis socialement. Et j'ai compris plus tard, quand j'ai découvert ma douance et ce forum qu'il avait tous les traits d'un PN.
Pendant toute cette période je fumais pas mal de cannabis, toujours d'ailleurs, et vers mes 23 ans, je commencait à voir les jugements des gens qui sortaient de leur tête pour venir jusqu'à moi.
Je me suis beaucoup fait juger de gay, et ce jugement est rentré dans ma tête et ne m'a pas laché, j'ai du faire avec, et ceci est une autre histoire que je peux te raconter si tu le souhaites.
Je suis également hypersensible (genre beaucoup) et j'ai fais des formation de dévelloppement personelle autour du clown, et plein de théâtre, encore un truc, qui a bien fait grandir ma sensibilité et ma schizo.
Après ces formations je voyais les émotions des gens, et j'ai vu comment mon "pote" le PN me volait mes émotions, je le quitte pour toujours.
Déjà à ce stade, je suis déjà complètement perché, dans un monde ou très peu de gens habite, mais c'est pas fini.
Evidemment je me suis énormément tourné vers l'ésotérisme pour avoir des réponses, car je capte quand même pas mal de chose des mondes subtils.
donc je décide de faire des scéances de reiki chez un mec avec des couilles en acier forgé, fatal erreur.
On me l'a dit après, par mon pote schizo d'ailleurs, que le Reiki et l'hypnose et autres médecines énergétiques ne fonctionne pas avec la schizo, et ben là ca a été un vrai carnage.
Le mec m'a complètement ouvert, et ne m'a pas refermé, j'ai fais des crises psychotiques après ca complètement horrible, ou je voyais la mort sur le visage des gens avec un sentiment de souffrance interne tellement fort que je ne pouvais pas communiquer ce que je vivais, atroce. j'en ai pleuré en le racontant.
Donc direction CMP et la prise d'antipsychotique 6 mois après à calmé les crises.
Là ca fait 4 ans et ca va beaucoup mieux. j'ai trouvé pas mal de réponses, je suis plus apaisé même si j'ai toujours pas mal de stress en moi, les points dur dans le crâne compressés, l'impression d'avoir le cerveau éclaté, des lames de couteaux qui me passent devant les yeux et ce vieux démon, mon "pote" PN, qui m'habite. La psychothérapie fait beaucoup avancer, j'avais un psy tellement bon à lyon pendant un temps qui m'a remis pas mal de choses en place. je trouve beaucoup de joie dans la création, musique, clip, je passe presque tout mon temps à composer. je médite beaucoup aussi, la méditation est, je crois, le moyen le plus efficace que j'ai trouvé pour me faire du bien, et d'autres moins légal aussi que je peux évoquer.
Sinon le travail c'est pas easy easy, et les relations sociales bof bof mis à part quelques bon amis.
Moi je comprends ton envie de rencontrer des schizo parce qu'ils ont tous des particularitées incroyables et tellement chelou qu'ils en sont merveilleux ^^
tellement tous habités par la violence qu'ils deviennent des coeurs sur pattes.
L'important dans tout ca, c'est l'amour.
aimer l'amour, les femmes, sa féminitée, sa douceur d'homme, son empathie, cultiver son amour personnel, s'accepter le plus possible, s'exprimer librement sans peur du jugement et toutes les bonnes leçon qu'un bouddha ou un philosophe pourrait nous enseigner.

allez il est tard, je dois trouver le sommeil, peut être sous mon oreiller?

.
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