Histoire : les mots de l'Histoire, l'histoire des mots

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Re: Histoire : les mots de l'Histoire, l'histoire des mots

Message par Palatinus le Mer 6 Mai 2015 - 16:39

@Stauk : tout dépends du point de vue. D'un point de vue humain, Hiroshima et Nagasaki sont des horreurs sans nom. D'un point de vue stratégique militaire au moment des faits cela avait une certaine logique et utilité défendable et compréhensible. Tout dépends toujours du point de vue à un moment donné pour un des intervenants ou un autre.

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Re: Histoire : les mots de l'Histoire, l'histoire des mots

Message par Eddy le Jeu 7 Mai 2015 - 22:24

J'apprécie ces façons de prendre du recul, trop rares à mon avis.

Aussi, la nuit de Cristal fut principalement caractérisée (d'un point de vue stratégique) par la mise à mort de Ernst Rhöm, commandant de la SA et véritable chef opératif de la branche fasciste du nazisme, qui désirait mettre en place la seconde révolution destinée à rétablir un Kaiser (César - Tsar) à la tête du troisième empire (Reich), ce qui était en fait la destination primale du national-socialisme Allemand.

Question, Rhöm lisait-il Maurras ? (semi-humour)

Pour en revenir aux sensibleries historiques galvaudées d'histoires remplies de statistiques, on peut aussi causer de l'unité 731 (et voir où est parti son commandant) de même que le Holodomor (et voir qui était son instigateur et ses raisons).

Noter aussi que les sionistes et les nazis ont un ancêtre en commun, le romantisme qui fonda le pangermanisme, du coté Wagnerien, il fallait sauver la grande Allemagne, de l'autre, des Juifs athées comme Hertzl bravèrent le tikkunisme pour vouloir revenir en Eretz Israël, les points communs ne se sont pas arrêtés là car en 1934, les accords de la Haavara accéléraient le départ des Juifs Allemands vers la Palestine :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Haavara

En passant...

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Re: Histoire : les mots de l'Histoire, l'histoire des mots

Message par Palatinus le Jeu 7 Mai 2015 - 22:55

@Eddy : tu confonds "nuit de cristal" (pogrom massif antisémite : vitrines de magasins brisés, eclats de verre sur le sol, cristal) et "Nuit des longs couteaux". Smile Si mes souvenirs sont bons Röhm était un peu trop "gauchiste" et influant/populaire auprès des SA au gout d'Hitler. Hitler avait besoin de troupes fidèles à lui et à lui seul. Ce qui se comprends tout à fait. Si on ne peut même plus avoir confiance en sa garde prétorienne ou va le monde XD

L'unité 731 et Holodomor je connais pas...

Mais je connais la base de sous marins nazi de Tulé en Antarctique, ou la Lance de Longinus dite aussi Lance du Destin, récupéré par les "archéologues" d'Hitler et dont le possesseur avait le "destin du monde" entre les mains, car La Lance de Longinus fut celle qui perça le flanc du Christ. Hitler fut victorieux tant qu'il l'eu en sa possession puis elle lui fut dérobée et tout s'effondra autour de lui...  Il y avait aussi le bombe atomique nazi balancée dans un puits immense vers le centre de la Terre pour que la Terre saute, si Hitler ne pouvait pas vaincre l'humanité ne devait pas lui survivre... etc...
Les "soucoupes volantes" nazies aussi tient. Les nazis aurait réussi a maîtriser l'anti-gravité...
J'aime beaucoup la seconde guerre mondiale aussi en raison de tout un folklore délirant, surnaturel ou technologique qui s'est développé autour. Quand j'ai envie de m'amuser, de me distraire, je lis des romans sur ce genre de délires. Quand j'en trouve.

Quand à prendre du recule... pour quelqu'un d'aussi émotif que moi. C'est un sacré sport. Mais justement. Comme c'est quelque chose avec lequel je dois lutter, cela me force à beaucoup travailler dessus.
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Re: Histoire : les mots de l'Histoire, l'histoire des mots

Message par Eddy le Mar 12 Mai 2015 - 20:16

@Eddy : tu confonds
Au temps pour moi, tu as raison !

Rhöm était gauchisant avec modération, déjà que parler d'un parti Socialiste et Travailliste en le qualifiant souvent d'extrême droite m'a toujours semblé étrange, le racisme a toujours existé à gauche, de même que le nationalisme, enfin bon, Rhöm était pour un retour au Kaizerprinzip et était carrément fidèle jusqu'à la dernière heure (voir comment il est mort), donc je ne pense pas qu'il faille chercher de ce coté...

La lance de Longin qui lui aura été dérobée, ce n'est pas le Sénat US qui aura interdit les prêts d'argent à l'Allemagne en 1941 plutôt ? Smile

Et puis l'émotion, quand on perçoit déjà quelques turpitudes historiques, à mon avis, le flegme est de rigueur, après, il s'impose rapidement chez certains, et demande des efforts pour d'autres... Mais tu y arrives bien !

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Re: Histoire : les mots de l'Histoire, l'histoire des mots

Message par Palatinus le Mar 12 Mai 2015 - 22:10

@Eddy : les attentats de Charly Hebdo et de l'hype-casher m'ont secoué sérieusement pendant prêt de 3 jours... Surtout que je travaillais à la Défense, avec des agents de sécurité qui vérifiaient les sacs à l'entrée et à la sortie du CNIT et avec de grand panneau noir et blanc "je suis charlie", y compris sur les écran d'infos dans la hall de la boite ou je travaillais. J'ai eu l'impression de me prendre la paranoïa et la peur qui régnait partout sous la surface et pas seulement la mienne mais celle de tout le monde. Ce fut... très très éprouvant.
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Re: Histoire : les mots de l'Histoire, l'histoire des mots

Message par Eddy le Jeu 14 Mai 2015 - 14:42

D'accord, j'ai eu pareil avec H1N1, de retour de l'étranger (où l'épidémie présumée n'existait pas du tout) et me trouvant confronté à l'aéroport au matraquage de fou qui s'y passait... Donc ok, je pige.

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