L'obsolescence programmée

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Message par Alex_42 le Ven 1 Mai 2015 - 17:16

Switch71 a écrit:Si la conspiration des ampoules était avérée, pourquoi mettre sur le marché des ampoules LED qui ont une durée de vie beaucoup 300 fois plus longue ? Peut-être la pression des pouvoirs publiques ?

Mouais, là je suis un peu sceptique sur cet argument parce qu'entre la durée de vie annoncée sur les emballages et les tests des laboratoires indépendants (associations de consommateurs par exemple) qu'on trouve, il y a systématiquement une différence significative (pas juste 2% par exemple).
Ce n'est pas non plus un argument imparable, mais ça doit inspirer la méfiance sur ce que prétendent les fabricants qui montrent ainsi que les informations qu'ils donnent sont souvent flatteuses et à leur propre avantage...

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Message par Louna le Ven 1 Mai 2015 - 23:24

En tout cas, l'an dernier j'en ai eu marre d'acheter un aspirateur par an , même peu cher. Marre des pannes et de claquer des sous pour pas grand chose. J'ai acheté à crédit un super aspirateur nettoyeur allemand que j'espère garder toute ma vie.
Et en Belgique j'ai entendu dire que l'obsolescence programmée était interdite...?
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Message par noir le Sam 2 Mai 2015 - 1:09

Switch71 a écrit:Ceci dit, à part des impressions, j'aimerais bien qu'on me montre statistique à l'appuie que c'était mieux avant.

Pas de statistique mais je viens récemment de dire au revoir à un téléviseur (Grundig) sur lequel gamin j'avais déjà regardé un quart de final France - Brésil !
cause: plus d'image à l'allumage.

Et pour les non footeux ou qui ne connaissent ce grand match, c'était en 1986, et le téléviseur n'était pas neuf !

Soit + de 30 ans... Il a rejoint à la déchetterie des plasmas ou led presque comme neufs...

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Message par Alex_42 le Sam 2 Mai 2015 - 9:04

noir a écrit:Pas de statistique mais je viens récemment de dire au revoir à un téléviseur (Grundig) sur lequel gamin j'avais déjà regardé un quart de final France - Brésil !
cause: plus d'image à l'allumage.

Et pour les non footeux ou qui ne connaissent ce grand match, c'était en 1986, et le téléviseur n'était pas neuf !

Soit + de 30 ans... Il a rejoint à la déchetterie des plasmas ou led presque comme neufs...

"Oui, mais je vais t'expliquer. D'abord tu souffres d'un biais cognitif qui s'appelle le : "écétémieuxavant" : en gros, tu vis dans ta bulle et tu n'as aucune idée de comment c'était avant. Quelle quiche tu fais !
Ensuite, l'électronique, c'est fragile. Et dans les produits d'avant, il n'y en avait pas. Tout était mécanique. Dans un téléviseur par exemple, l'image était produite par des petits mécanismes entièrement faits main en fonte et très résistants (ben oui, c'est pour ça qu'ils pesaient leur poids, les objets du passé !). La prise électrique ? Juste pour allumer l'ampoule dans la boite, parce que sinon c'était tout noir et on ne pouvait pas voir grand chose.
Enfin, les entreprises purement mercantiles n'existent plus depuis belle lurette. Regarde Bill Gates qui donnent des millions à des fondations. Regarde Apple qui n'a pour but que de faire des objets "beaux". Le pognon, ils s'en foutent ! Donc ils abaissent les coûts de vente pour que les consommateurs puissent acheter plus aisément, quitte bien sûr à rogner sur leurs propres marges. Mais leur philanthropie ne s'arrête pas là : pour donner du travail du travail à des pauvres gens qui n'en ont point à travers le monde et qui meurent de faim, ils font des articles peu robustes et non réparables exprès pour qu'on puisse les faire recycler par ces pauv'gens. Et toi tu es content parce que tu as un nouveau téléviseur tous les 2 ans...
Alors, il est pas bô le monde merveilleux de la société de consommation ?"

Quoi ? vous n'y croyez pas vous non plus ?
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Message par nikoku74 le Sam 2 Mai 2015 - 11:55

bien vu l'exemple auto: ils pourraient mettre dans les moteurs des pièces mécaniques qui pourraient faire qu'ils tiennent 1 000 000 km mais ils te mettent la pièce cruciale en plastique qui petera avant 200 000. Sans parler des éléments de soit disant sécurité qui apportent de l'électronique, éléments qui sont comme chacun sait d'une fiabilité hors norme...puis le fait qu'on peut plus rien changer soi même, qu'on nous vende le mérite des phares xenon hors de prix quand ça ne fonctionne plus alors que les ampoules classiques éclairaient correctement, non?
Force est de constater que les voitures de l'an 2000 sont beaucoup moins fiables que celles des années 90 : voilà le progrès. comment vais-je faire quand ma voiture essence de la fin des années 90 rendra l'âme?

Le souci c'est que l'exemple voiture se transpose partout : télés, ordis, téléphones...
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Message par offset le Sam 13 Fév 2016 - 10:15

Une information récente sur ce sujet




Obsolescence programmée: Les fabricants veulent convaincre qu’elle n’existe pas

L’obsolescence programmée n’existe pas ». Alexander Lohnherr, nouveau président du Gifam (Groupement interprofessionnel des fabricants d’appareils d’équipement ménager), était clair ce mardi lors de la présentation des résultats 2015 de sa filière à la presse. Que des industriels puissent penser leurs produits pour qu’ils aient une durée de vie limitée fait partie des « marronniers, de partis pris, des phrases entendues chez les septiques qui pensent qu’avant tout était mieux ». Pas facile cependant pour les industriels du gros et petit électroménager de changer les mentalités, de passer les certitudes de beaucoup à la machine pour faire revenir les couleurs d’origine…

Redonner le réflexe de la réparation

Pourtant, le Gifam, dont la cinquantaine de membres vient d’enregistrer une année 2015 radieuse (lire encadré) entend bien prendre son bâton de pèlerin pour évangéliser les foules. Alors qu’il existe 6,8 appareils de gros électroménager et 14 de petit électroménager dans les foyers français, l’idée-force en ce début 2016 est « de redonner le réflexe de la réparation », selon Alexander Lohnherr. Sérieux ? Selon les chiffres en circulation, 40 % des consommateurs renouvelleraient leur équipement électroménager avant sa fin de vie. A cela plusieurs facteurs, dont certains ne sont pas uniquement liés à une panne. Pas rare que l’on change de réfrigérateur lorsque l’on refait sa cuisine, par exemple. Ou que l’on troque son vieux lave-linge lors d’un déménagement. Mais pour beaucoup de Français, le fait de remplacer plutôt que de réparer peut avoir des causes très pragmatiques. Comme de juger inappropriée une réparation pour un bien ayant déjà quelques années, alors que le produit neuf équivalent n’est finalement pas si cher. « Un réparateur m’a demandé 50 euros pour évaluer si ma machine à laver était réparable ou pas. Et ce, avant même de me fournir un devis ! », peste Florence, rencontrée dans un grand magasin, qui finalement remplacera son ancien lave-linge sans savoir s’il était réparable ou pas. Un grand classique.


Eduquer ou rassurer ?


D’où la volonté toute neuve des industriels de se mobiliser pour sensibiliser les consommateurs sur la réparation. Selon le Gifam, cela « va devenir un élément de stratégie et de différenciation des marques ». Lesquelles marques vont également développer des appareils connectés pouvant nous aider à nous prémunir de certaines pannes en nous alertant en cas de dysfonctionnement.


Après deux opérations pilotes en 2015 à Marsac sur L’Isle (24) et Limoges (87) avec le réseau Envie qui invitaient les consommateurs le désirant à auto réparer un équipement avec les conseils d’un professionnel, la filière prépare pour le 4 juin sa première « Journée nationale de l’entretien et de la réparation des appareils électroménagers », avec des actions dans différentes villes, dont Paris. La réponse des professionnels aux Repair Cafés ?


Depuis 2009, ces lieux où des bénévoles réparent vos équipements devant vous se développent comme récemment à Saint-Prix (95). Il en existerait 900 dans le monde. Leur vocation est justement d’apporter la preuve qu’une panne sur un grille-pain ou un mixeur n’impose pas systématiquement de remplacer le produit mais se solde parfois par le simple remplacement d’un composant défectueux. Semblant vouloir aller dans ce sens dans son discours et ses futurs actes, le Gifam et ses membres se feront sans doute taxer de greenwashing. Car après tout, comment intégrer le fait que les fabricants aient envie de retrousser leurs manches pour que nous renouvelions moins rapidement nos équipements ? Une autre interprétation pourrait consister à reconnaître la prise de conscience d’une filière toute entière sur l’impérieux besoin de renouer pour de bon avec la confiance de ses clients. Et de les rassurer.


http://www.20minutes.fr/high-tech/1783255-20160209-obsolescence-programmee-fabricants-veulent-convaincre-existe



Une belle initiative ces ateliers de réparation solidaire :


http://www.20minutes.fr/nantes/1603739-20150507-nantes-boom-ateliers-apprendre-reparer-lieu-jeter-objets-usages
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Message par zebue le Dim 28 Fév 2016 - 10:18

Bonjour,
l'obsolescence programmée est réelle.
je le constate en informatique.
pannes de type "série" (çàd sur un grand %age d'ordi pour une marque+modèle donné.
Un exemple concret : une alimentation d'ordi, qui ne tient pas lgtps. Il s’avère qu'en ouvrant le boîtier du transfo (surtout NE PAS LE FAIRE DANGER) on constate qu'un fil est sous-dimensionné, ou toujours le même fil qui se déssoude. Des condensateurs qui lâchent, alors que tout le reste est en parfait état. Sur les écrans de portable, les inverters qui tombent en panne alors que tout le reste est ok. sur les cartes mères de pc portables, comme de par hasard, la prise femelle de l'alim lâche, alors que le constructeur devrait avoir prévu que l'on branche/débranche svt le câble!!! les connectiques sur les disque durs usb3, hyper fragiles. lorsque l'on conçoit un produit, on est censé faire une étude auparavant pour dimensionner les pièces selon l'usage. Cette étude est certainement faite puisque les pannes choisies en terme d'obsolescence programmée ne risquent pas la vie des gens, des enfants, de feu ... les constructeurs savent exactement ce qu'ils font. Quand on achète un produit, on peut déjà voir dans lespièces plastiques à quel endroit ça risque de lâcher: exemple : bascule d'un bac de déshumidificateur que l'on doit vider régulièrement, l'axe est en plastique fin et fragile , pile poil à l'endroit où il appuie sur la pate de détection de presence du bac, elle aussi en plastique fin : resultat des courses : dès que l'une des 2 parties en sera cassée c'est le déshumidificateur qui sera inutilisable. il suffit pour cela d'une inattention, on insère le bac un peu de travers, on force un peu , et hop ! garantie 1 an ou 2 max, la ditepièce en plastique tient juste le temps de la garantie...
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Message par Invité le Dim 28 Fév 2016 - 10:48

Chaque fois que j'ai lu un article prétendant détruire le mythe de l'obsolescence programmée en expliquant quels étaient les comportements "réels" des producteurs, il s'avérait que du coup, l'article offrait en réalité la... meilleure démonstration possible de la réalité de l'obsolescence programmée. Evidemment qu'elle ne prend pas la forme d'un vaste complot avec un Groupement international pour la fabrication de produits à péremption accélérée. Juste de choix parfaitement conscients et assumés d'accélérer follement le rythme de péremption des produits, que ce soit par une durée de vie faible sans aucune recherche d'y remédier, bien au contraire, ou une péremption d'usage en sortant sans cesse de nouvelles babioles qui nécessitent de tout changer pour un gain réel d'utilité minime, voire nul - un faux besoin de A à Z.

Cette fuite en avant, de toute façon, est la seule solution pour le système économique actuel (financiarisé, et basé sur le postulat de ressources infinies à la disponibilité gouvernée par les seuls flux financiers) de rester en vie encore quelque temps. Le choc contre le mur n'en sera que plus violent.

ça va faire drôle, le jour où on reprendra les téléphones en bakélite parce que de toute façon on n'aura plus les ressources pour produire autre chose.

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Message par Pieyre le Dim 28 Fév 2016 - 11:04

Cette notion est réelle mais elle est bien mal nommée ! Est obsolète ce qui n'est plus en usage, ce qui est tombé en désuétude. Que les produits que l'on achète soient obsolètes, c'est ce qu'on voudrait nous faire croire. Ah, ça marche plus ! Bon, eh bien il faut le remplacer. Au fond il est vrai que c'était obsolète... Mais, non, ce n'était pas obsolète ! Il y a juste eu une défaillance. D'ailleurs parfois on rachète le même !

Alors la pseudo obsolescence programmée, si elle est bien programmée, c'est le plus souvent une défaillance, que ce soit dû à une usure trop rapide ou à une casse évitable. Il s'agit donc d'une défaillance programmée.

Maintenant, puisqu'il ne me paraît pas possible d'empêcher les constructeurs de programmer des failles, puisqu'ils en trouveront toujours à mesure qu'on leur en interdira (c'est comme la lutte du glaive et du bouclier), je suis désolé d'avoir l'air de défendre l'individualisme, voire une forme de darwinisme culturel, mais la question c'est : comment être au fait des défaillances les plus probables, et comment les prévenir... mieux que son voisin ?

Pieyre

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Message par Invité le Dim 28 Fév 2016 - 11:28

Maintenant, puisqu'il ne me paraît pas possible d'empêcher les constructeurs de programmer des failles, puisqu'ils en trouveront toujours à mesure qu'on leur en interdira (c'est comme la lutte du glaive et du bouclier), je suis désolé d'avoir l'air de défendre l'individualisme, voire une forme de darwinisme culturel, mais la question c'est : comment être au fait des défaillances les plus probables, et comment les prévenir... mieux que son voisin ?

C'est l'hypothèse séduisante du changement par la consommation. Oui, c'est un bras de levier, mais il ne suffit pas. Cent entreprises dans le monde contrôlent 90% de la consommation; il ne leur est pas difficile de s'entendre, même tacitement, pour réduire dramatiquement tes choix possibles, et même, souvent, ce n'est ni discret ni tacite: regarde les efforts de Monsanto et consorts pour contrôler la production de nourriture et entraver - faire interdire, tout simplement - les possibilités de produire et consommer sans passer par eux. Dans dix ans, vingt ans, tu ne pourras pas ne pas acheter autre chose qu'une voiture autonome et connectée, même si celles-ci sont éminemment piratables et ont causé un grand nombre de crimes et d'enlèvements (Google a déjà prévenu que la sécurité antipiratage n'était pas et ne serait jamais une priorité pour eux sur ce produit): seules ces voitures seront assurées et il est interdit de rouler sans assurance.

C'est la limite de la fable du colibri. Ce qu'elle ne dit pas, c'est que même si tous les animaux faisaient ce que fait le colibri, ils n'éteindraient pas l'incendie. Le colibri ne fait pas sa part: il fait la seule part qui lui est possible en tant qu'individu agissant seul. Bien sûr, elle a valeur d'exemple, mais en réalité, pour que ça marche, il faudrait qu'elle déclenche une vague de responsabilisation qui conduirait alors les animaux de la fable non pas à apporter leur quote-part d'eau, mais à s'organiser par exemple pour créer un coupe-feu en mettant une bande de terrain à nu. Nous sommes en présence d'organisations très structurées qui anticipent en un clin d'oeil, voire récupèrent avec une adresse démoniaque, toutes les initiatives accessibles à l'individu isolé. Celles-ci sont séduisantes parce que ça, au moins, ça ne dépend que de nous, mais souvent ça ne suffit pas. En outre, si vraiment ces comportements deviennent gênants, on peut se trouver face à des réactions bien plus dures, au mieux interdictions légales, au pire - mais pas trop encore dans les Etats théoriquement de droits - le meurtre: regarde le nombre de militants écologistes abattus dans le Tiers Monde sans même que le commanditaire se cache...

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Message par Pieyre le Dim 28 Fév 2016 - 12:10

Oui, je dois bien admettre. Ma solution, c'est d'essayer par son astuce propre de s'en sortir durant le reste de sa vie, au mieux de constituer un village gaulois qui résistera un certain temps. Mais je ne vois pas d'autre solution. Les gens ne se mobilisent pas tellement. Les lanceurs d'alerte font la une et puis tout continue dans le même sens. Nous nous dirigeons vers une nouvelle féodalité.

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Message par Invité le Dim 28 Fév 2016 - 14:42

J'ai acheté une imprimante l'autre jour. C'est con les imprimantes, c'est LE truc programmé par défaut.
Au cas ou l'usure ne suffirait pas, un logiciel compte tout les tours pour évaluer quand l'imprimante sera en panne et qu'elle devra tomber en panne.

Et, la, i, quelques jour avant la grande panne planifiée par le créateur, quelqu'un sonne a ma porte pour m'appprendre tout sur les imprimantes.
ça m'aggggaaaaaaaceeeeeee. Je sais construire, immaginer concevoir, des imprimantes et bien plus. Je sais pourquoi il sonne et j'avais juste oublié que le monde est con pour ne pas avoir immaginé qu'un pauvre bougre sonnerais a cette date, précisement.
Comme si on pouvait croire une seconde le vendeur.

Mode historique rigolo à l'intérieur( mode cout de folie!! ):
De toute façon, j'ai horreur des vendeurs. Je sais je que j'ai besoin, QUAND j'en ai besoin, quand j'en ai PAS BESOIN. Pourquoi bougre ne veut on pas croire cela? Et pourquoi quand j'en parle devant tous, tous me disent d'aller voir un vendeur? Je sais aller voir un vendeur quand j'en ai besoin. N'est-ce pas?

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Message par Invité le Dim 28 Fév 2016 - 15:42

Pieyre a écrit: Les gens ne se mobilisent pas tellement.

Surtout si personne n'essaie de les mobiliser.

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Message par Invité le Dim 28 Fév 2016 - 16:04

Fusain a écrit:
Pieyre a écrit: Les gens ne se mobilisent pas tellement.

Surtout si personne n'essaie de les mobiliser.

C'est beau les mobilisateurs Smile

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Message par ou-est-la-question le Dim 28 Fév 2016 - 16:08

Bonjour
j'ai acheté le mois dernier un écran plat pour mes futurs-nombreux-locataires-chéris (je me lance dans la location saisonnière)
magasin ? électro dépôts
le vendeur dit : n'y mettez pas des sommes folles (ce n'était pas mon but) car ils sont programmés pour durer 3 ans !
au moins c'est dit
c'est clair
mais c'est dur à avaler quand même

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Message par Pieyre le Dim 28 Fév 2016 - 16:18

Fusain :
Surtout si personne n'essaie de les mobiliser.
Il y a des engagements qui ont donné des fruits, notamment dans le domaine du droit du travail, ce qui est compréhensible. Mais mais d'autres, il y a un pari qui est loin d'être gagné. Si spontanément 10 % des gens se mobilisent et, qu'en stimulant au maximum du possible le reste de la population, on gagne encore 10 %, qu'obtiendra-t-on ? — Quelques élus qui ne feront pas le poids en face d'enjeux internationaux qui les dépassent. — Ou alors une résistance sur le terrain des personnes motivées, qui se réduiront bien vite à une poignée de militants...

Bon, j'exagère, parce que ce n'est pas forcément le cas de tous les combats. Il y en a pour lesquels la mobilisation peut tenir, quand les gens ont conscience d'enjeux qui les touchent de près. Mais, en dehors de l'emploi ou de l'accès aux services publics, qu'y a-t-il ? — La sécurité ou le contrôle de l'immigration. Pour le reste, on touche des bobos et des gauchistes.

Ce que je crois, c'est que certains combats ne peuvent pas être remportés par la mobilisation citoyenne. Que les colibris se mobilisent si aucune autre créature ne le fait... Mais, selon moi, il vaudrait mieux qu'un aigle en juge d'un peu plus haut et soit capable d'intervenir de façon plus radicale. Seulement, y a-t-il encore des aigles ? Et ne seraient-il pas eux aussi dépassés par un phénomène dont la puissance est plus forte que tout ?

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Message par Invité le Dim 28 Fév 2016 - 18:28

Ouiiii la révolution zebre!! Sujet intéressante sur lequel j'ai de belles pistes et quelques bonnes théories

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Message par Invité le Dim 28 Fév 2016 - 20:55

Je ne vois pas ce que tu entends par aigle ni surtout son mode d'action.

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Message par Pieyre le Lun 29 Fév 2016 - 12:36

Mon analogie est assez incertaine, dans la mesure où, dans le cas du feu de forêt, l'aigle ne peut pas faire grand-chose de plus que le colibri.
Mais, sur le plan humain, il en va autrement. Il y a des personnes qui sont aux manettes (au robinet pourrait-on dire, notamment celui de l'argent). Et puis il y a des personnes qui ont des idées et la capacité de les mettre en œuvre. Je ne récuse pas les responsables politiques ou de la société civile qui seraient capables de susciter une mobilisation générale de la population mais, comme je l'ai dit hier, je n'y crois guère s'il ne s'agit pas de sujets qui touchent les gens dans leur vie quotidienne ou leurs intérêts à court terme.

Maintenant, je ne crois pas qu'il soit souhaitable de s'en remettre aux experts ou aux politiciens. Un effort de sensibilisation doit être fait à tous les niveaux. Mais, sur certains sujets, l'engagement citoyen n'a de sens que pour faire pression sur les responsables, pas tellement pour agir soi-même.

Dans le cas qui nous occupe de la programmation des défaillances par les industriels, il s'agit de consommation; aussi tout acheteur est acteur. Je suis capable de faire un effort sur le prix si je suis informé de la robustesse des appareils que j'achète. Par ailleurs je me suis toujours plu à réparer les objets cassés ou ceux qui étaient en panne. Mais il y a des limites. Je peux réparer une pièce de plastique qui s'est cassée avec un bout de métal ou re-souder un composant électrique mais, s'il s'agit d'électronique, je suis dépassé. Alors, s'il n'y a plus sur le marché que des appareils non réparables, c'est peut-être parce que j'ai perdu l'occasion quand je le pouvais de m'engager en politique pour peser sur les décisions qui ont conduit à cela. Mais même là il y a des limites. S'il y a une solution, elle dépend sans doute d'un plus haut niveau encore, et peut-être à un terme plus long.

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Message par Invité le Lun 29 Fév 2016 - 13:30

je n'y crois guère s'il ne s'agit pas de sujets qui touchent les gens dans leur vie quotidienne ou leurs intérêts à court terme.

Précisément, ça les touche. Devoir racheter un appareil coûteux tous les 3 ans plutôt que 7, tous les 10 ans plutôt que 20, ça les concerne.
Je ne crois pas à l'intérêt d'une mobilisation en mode manif. Quant au rôle du consommateur, il marche au début. Puis les fabricants s'entendent pour ne te filer que du non-réparable, parce que ça règle le problème, et font interdire le concurrent qui fonctionnait autrement, ou le rachètent, et le marché est verrouillé d'une manière parfaitement "libérale".

Ce à quoi je crois c'est à l'invention du monde de demain - sobre, pauvre en énergie - aujourd'hui, ici-maintenant, en parallèle de l'autre, attirant un nombre croissant de gens, mais surtout prêt à prendre le relais quand l'autre s'effondrera faute d'énergie rentable à exploiter. ça relève de la mobilisation, mais sous une autre forme.

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Message par Pieyre le Lun 29 Fév 2016 - 19:01

Si les gens deviennent plus pauvres, il est certain que les fabricants feront un effort pour construire des produits plus durables.

Mais je me demande si la mobilisation aura un rôle important à jouer dans ce processus.

Du côté de l'énergie, je ne crois pas qu'on en manquera. Avec l'innovation technique, on pourra en trouver partout. C'est plutôt du côté des matières premières que le problème viendra, à court ou à moyen terme. Et c'est peut-être un bien. Selon moi, le problème, c'est la consommation de masse.

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Message par Invité le Lun 29 Fév 2016 - 22:51

Pieyre a écrit:Du côté de l'énergie, je ne crois pas qu'on en manquera. Avec l'innovation technique, on pourra en trouver partout. C'est plutôt du côté des matières premières que le problème viendra, à court ou à moyen terme. Et c'est peut-être un bien. Selon moi, le problème, c'est la consommation de masse.

ça revient au même, car ce qui va manquer, ce sont les matières premières qui permettent d'obtenir de l'énergie efficace. Tout le monde incante "innovation, innovation" comme un mantra, comme une espèce de foi dans les solutions miracles qui surgiraient nécessairement du néant. C'est oublier que "l'innovation" s'accompagne d'une hausse exponentielle de la consommation d'énergie et de matières premières et qu'à un moment, la physique nous oppose des murs, par exemple le pétrole qui nécessite plus d'énergie pour être extrait qu'il n'en produit. L'innovation ne franchit pas les lois de la physique. En outre, le système se mordra vite la queue en ce sens que l'énergie peut ne plus nous servir à rien, si le reste ne fonctionne plus.

Si les gens deviennent plus pauvres, il est certain que les fabricants feront un effort pour construire des produits plus durables.

Non, parce qu'une entreprise ne fonctionne plus comme il y a 30, 50, 100 ans, avec l'objectif de durer. La financiarisation a pour conséquence qu'elle est tout entière dirigée vers le fait de rafler la mise à hyper-court terme sans se préoccuper de la suite (d'où par exemple la frénésie d'innovation à base de gadgets, mais pas que). Il sera bien plus intéressant, dans cette perspective, de continuer à diriger entièrement la production vers ceux qui auront capté les richesses disponibles en continuant à leur vendre des produits à l'obsolescence ultra-rapides, mais qu'ils continuent à acheter, que de s'emmerder à vendre aux pauvres des produits qui, en plus, seront robustes et réparables. On verra alors émerger une économie parallèle comme il en existe déjà en Afrique où tout se bricole et se répare, à condition, naturellement, que les détenteurs des manettes laissent faire. Monsanto qui consacre beaucoup d'énergie à faire interdire la production de nourriture "artisanale" montre que ce n'est pas gagné. Mais ils ne couvriront pas pour autant le marché des pauvres. Il suffit de les abandonner à eux-mêmes. L'Occident est très fort pour faire ça au reste du monde.

La fin des ressources surabondantes va de toute façon engendrer quelque chose qu'on peut difficilement prévoir. On peut essayer d'extrapoler à partir des phases de l'Histoire un peu similaires, comme la chute de l'Empire romain d'Occident: effondrement des grosses structures technocratiques au profit de systèmes beaucoup plus locaux, relocalisation des productions avec une technicité nettement plus faible mais aussi nettement plus robuste, accaparement des biens à haute technicité, désormais bien de prestige, par quelques élites... à condition qu'ils élaborent aussi une force de coercition et une idéologie à son service, etc. Ceux qui s'en tireront le mieux seront ceux dont l'activité est par excellence pérenne à travers les siècles, en raison de leur caractère indestructible et de la symbolique qui leur est associée: les paysans (pas les agriculteurs) et le clergé. Et les préhistoriens, seuls de notre monde à savoir encore tirer à l'arc et tailler des pierres.
Par contre, je ne donne pas cher de la vie des digital natives.

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Message par Sedj le Lun 7 Mar 2016 - 12:33

Salut offset , content de pas être le seul a qui l’obsolescence programmé pose un problème , sa se ressent de plus en plus dans la qualité de tout les objets manufacturer .Je suis née dans les année 90 et depuis la durée de vie a gravement baissée , je fais un peu de cuisine avec un robot qui a bien 25 ans , pas possibles de trouver ça maintenant et il y en a tellement des exemples ......
Pour moi sa va finir en théorie de complot tout ça tout ça Twisted Evil
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L'obsolescence programmée - Page 2 Empty Plainte pour obsolescence programmée

Message par stv82 le Sam 23 Sep 2017 - 11:36

Hello,

Visiblement encore une notion sujette à controverse Smile

Néanmoins, si certains suivent cette actualité, il y a eu une première plainte à l'encontre des fabricants d'imprimantes en France
http://www.liberation.fr/france/2017/09/19/obsolescence-programmee-qu-attendre-de-la-premiere-plainte-deposee-en-france_1597396

Le texte de plainte serait celui-ci :
http://www.halteobsolescence.org/wp-content/uploads/2017/09/Plainte-obsolescence-programme%CC%81e-imprimante.pdf

En étant parfaitement conscient que cela ne représente pas un échantillon représentatif, je vois un exemple à mon niveau qui m'agace particulièrement : les disqueuses (meuleuses). Je m'en sers à l'extérieur, de manière relativement ponctuelle, avec un disque diamant habituellement pour couper du béton, ou des enduits. J'ai essayé des modèles entrée de gamme (~100€) et moyen de gamme (~200€), avec dans les deux cas des garanties de 1 ou 2 ans (parfois les plus chères durant seulement 1 an...). A chaque fois, elles me pètent dans les doigts 6 mois - 1 an après la garantie et souvent ça fait des étincelles de folie au niveau des charbons. C'est comme si elle n'avaient plus de puissance. Ça donne l'impression d'avoir des "trous" d'accélération et le disque ne prend pas de vitesse (voir Autour de la batterie, des circuits électriques et de la production d'électricité > À quoi servent les charbons ? si vous voulez voir à quoi ça ressemble et l'utilité dans les grandes lignes).

Au début je pensais que c'étaient ces fameux charbons qui s'usaient à cause de la poussière de béton qui est très rugueuse, alors j'essayais de les changer. Mais ils n'avaient jamais les dimensions standardisées qu'on pouvait trouver facilement sur Internet. J'étais obligé de les limer pour les faire rentrer. Et trop rapidement, ça ne marchait plus de nouveau, alors j'en rachetais une nouvelle, en m'arrangeant pour avoir toujours deux meuleuses disponibles à un instant donné. Puis dernièrement, j'ai eu une machine sur laquelle le défaut était énorme et très visible : l'axe qui tourne avec un roulement juste à côté des charbons oscillait sur plusieurs mm ! L'axe sautait littéralement et ça venait grignoter les charbons. Je me suis dit que le roulement devait être KO. En fait non, le problème c'est qu'il est inséré dans du plastique pas très solide. Avec les vibrations, ça vient "creuser" le point d'insertion externe du roulement qui normalement est fixe dans ce cas là. Là où c'est vraiment frustrant, c'est que souvent il y a un châssis métallique mais la pièce finale qui accueille le roulement est en plastique. En regardant sur les deux autres qui me restaient pour pièces, elles ont aussi le problème mais dans une moindre mesure d'où cette impression de perte de puissance. Le "voilage" de l'axe doit sans doute faire sauter légèrement les charbons, faisant ces grandes bandes d'étincelles, et empêchant la bonne quantité de courant de passer.
Pour réparer, il faudrait pouvoir faire en sorte que l'axe tourne de manière stable, et c'est pas très accessible car il faut être assez précis...

Total, j'en ai "consommé" 5 ou 6 en 10 ans. J'avais pensé en louer pour les gros travaux. Mais d'une part, ça coûte super cher. Il suffit de garder la machine 3-4 jours pour dépasser le prix d'une entrée de gamme neuve. Et deuxièmement, là où j'avais demandé, j'étais "responsable" en cas de problème lié à une mauvaise aération du bâtiment pendant l'utilisation. J'ai compris ça comme : "tu fais de la poussière, tu crames la machine, c'est pour ta pomme". Ça m'a refroidi...
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Message par Tokamak le Sam 23 Sep 2017 - 12:16

Documentaire Arte, Prêt à jeter, l'obsolescence programmée. A ceux qui doutaient encore.

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Message par Pieyre le Sam 23 Sep 2017 - 13:19

L'emploi du plastique permet l'usure ou la défaillance, qui peuvent ainsi être programmées (et non l'obsolescence, dont je rappelle que c'est une notion plus complexe). C'est une matière qui est plus souple et moins onéreuse que le métal ou le bois, dans le sens où l'on peut l'utiliser efficacement pour des relations de liaison / déliaison, mais en nombre limité, parce qu'il se déforme davantage sous l'effet de la chaleur et qu'il est plus cassant en général.

J'en ai fait l'expérience récemment avec une balance électronique, dont les pieds sont tenus par des pattes en plastique. L'une de ses pattes a cassé. Je l'ai recollée une première fois, et puis une seconde, en plaçant de la colle y compris là où il n'y avait pas de liaison, c'est-à-dire de façon de plus en plus incertaine quant à la mesure fournie. Et puis cela a cassé à nouveau. Alors j'ai chauffé un morceau de métal que j'ai appliqué sur le plastique pour assurer la liaison, ce qui devrait tenir davantage. Il n'empêche que la patte n'est plus positionnée exactement – je veux dire au dixième de millimètre près – au même endroit. C'est-à-dire que ce genre de mécanisme est difficilement réparable.

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Message par Fab. Fabrice le Sam 23 Sep 2017 - 13:38

Un pallier plastique sur un disqueuse de 115mn à 100€, c'est du foutage de gueule surtout !

Après "l'obsolescence programmée" donct c'est le sujet ( que le terme soit impropre est un autre sujet) est difficile à prouver car il faudra démontrer l'intentionnalité...

Par contre ton vendeur, pour tes charbons par exemple, est tenu de t'informer à la vente de la durée de disponibilité après achats des pièces détachées du matériel que tu acquiert, à toi de t'informer, demande le taro en mêm temps...

( @STV 82, prend en à 20€, elle te fait le chantier, tu jettes après, sur certains chantiers sous traités avec fourniture de l'outillage on vient même plus récuperer le métériel, les gars peuvent l'emmener à la fin; c'est tout bénéf. pour le donneur d'ordre, pas de frais de déplacement/stockage ni de problème de reycclages)
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Message par noir le Sam 23 Sep 2017 - 13:56

dans la suite de stv82

sur les machines à laver (remplissage par le dessus en ce qui me concerne)

ils mettent des roulements plastiques (avec billes acier) qui sont faits pour ne pas tenir dans le temps
alors que là aussi tout le reste est quand même "assez" solide

le roulement de l'axe (fragile) et en plastique va s'user prématurément et il y aura sifflements puis il perdra son étanchéité,
résultat : on ne peut plus utiliser la machine

et le remplacer coute super cher, rien que le roulement vaut des blindes en pièces-détachées, ensuite il faut savoir le monter (outils spéciaux nécessaires),
du coup pas bcp d'autres choix que le remplacement
(bon , moi je tourne sur des machines de réccup à 0 euro et je dois avoir 2 machines à laver = pas que pour moi, et j'en ai une d'avance pour dès qu'une lâche mais je pense envisager d'en prendre une neuve dans des temps pas trop lointains, surtout pour des programmes rapides et pour moi,
mais celle qui m'a lâché était achetée neuve et j'en étais satisfait)

Sur une des 2, c'est une Védette pas toute jeune, mais je suis assez sur que si je la laisse elle va encore durer des années.


sinon, outre les roulements, c'est souvent une petite pièce mécanique type bouton qui sont faits pour ne pas durer,
aussi de petits composants électroniques (mais ne suis pas électronicien)

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Message par stv82 le Sam 23 Sep 2017 - 14:43

Oui c'est vrai que le terme obsolescence est sans doute employé à tord, et c'est la lecture de la plainte qui m'a permis de mieux comprendre certaines nuances, qui m'échappaient avant.
Si j'ai bien compris, ils pointent en particulier les mises à jour de firmware (le logiciel embarqué dans l'imprimante pour ceux qui n'ont pas trop l'habitude de la terminologie) et des puces de cartouches, de façon à rendre obsolète d'éventuelles cartouches du passé (en particulier celles qui avaient pu être rendues génériques).

Mais parfois la frontière est tenue. Quand tu as un roulement qui rend l'âme dans le cas que je donnais, tu te dis OK c'est une pièce d'usure, c'est "normal" en quelque sorte (même si déjà normal est subjectif, car on est capable de faire des roulements à durée de vie quasi illimitée en principe). Selon ma logique, si tu as les moyens et l'envie de démonter et de changer ce qui est cassé, ça devrait repartir.

De là deux cas de figures:

  1. la machine est désignée de telle sorte qu'en démontant, tu es obligé de casser des trucs (exemple, roulement serti dans une bague plastique). OK, pas de bol, cette machine n'était pas réparable à cet endroit. Mais après tout, aucune législation n'impose que les machines soient réparables (enfin à ma connaissance)
  2. tu arrives à démonter proprement mais la pièce n'est plus vendue dans le commerce. Là, on doit pouvoir commencer à parler d'obsolescence programmée. Mais encore une fois, c'est pas si simple car qui dit que tel roulement caractérisé par le triplet {diamètre extérieure, alésage, hauteur} doit continuer d'être produit ? C'est toujours la demande et l'offre. Peut-être que ce type de roulement n'était pas assez utilisé et du coup, personne n'en produit plus. Aussi bien, les ingénieurs qui avaient conçu ce modèle qui est défaillant devant soi, se sont eux-aussi retrouver le bec dans l'eau à devoir changer leur plan à un moment de la vie du projet car la production ne pouvait plus produire avec l'ancien type de roulement qui n'existait plus.


Là où on peut parler d'obsolescence programmée, c'est s'ils se mettent d'accord pour rendre certains composants obsolètes tous les x mois.

Au final, je crois que ce qui m'agace le plus c'est une combinaison des deux.
Je n'aime pas qu'on ne puisse plus démonter les choses, mais on est sans doute en partie responsable, à cause de notre manie à vouloir des produits "parfaits" c'est-à-dire avec une finition tellement bonne qu'on ne doit plus avoir de vis apparente. Du coup, les ingénieurs prévoient des sertissage ou des trucs clipsables, et si tu ne sais pas où ils sont, tu casses tout en démontant (quand tu peux encore le faire).
Et je n'aime pas qu'il n'y ait pas vraiment de produits "LTS" (long term support, pour reprendre une formulation du domaine des logiciels), ou alors d'être trop glandu pour les trouver, qui font que quand tu achètes ce produit, tu sais que tu vas pouvoir trouver des pièces de rechange quasiment indéfiniment. Quand j'étais jeune, et que j'ai commencé à voir que plein de trucs arrêtaient de fonctionner à cause de "broutilles", j'avais commencé à compiler des plans genre DIY de quelques trucs de mon quotidien avec des pièces qui me semblaient être d'usage tellement courant qu'on pourrait toujours en trouver. Dans ma tête, c'était "une bibliothèque de choses fonctionnelles et réparables, pour les gens qui ne voient pas l'intérêt de changer tout alors qu'il y a juste une pièce cassée". Puis, quelqu'un m'a dit "Malheureux, ils vont te tomber dessus si tu fais ça...". J'ai pas eu envie de me battre alors j'ai laissé tomber.

Aussi bien de tels dépôts existent aujourd'hui. Espérons qu'on est pas obligé d'aller sur le darknet pour les trouver Smile
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Message par Pieyre le Sam 23 Sep 2017 - 15:44

Je crois qu'il faudrait distinguer en fonction du degré d'intégration des pièces qui constituent un mécanisme. S'il s'agit d'une échelle microscopique, comme pour les composants électroniques, voire même d'une échelle millimétrique, il n'est pas question de placer des vis ou des pièces comparables. La liaison entre les composants n'est pas démontable : il s'agit d'assurer leur adhésion, d'une façon a priori pérenne. Si elle ne l'est pas, tant pis : on change l'ensemble des composants. Déjà à ce niveau ce serait contestable, mais je veux bien l'admettre.

Mais, à une échelle accessible à l'intervention humaine, le problème est davantage économique : il est désormais plus rentable de couler du plastique pour des pièces qui autrefois auraient été séparées de la coque de l'appareil ou de l'une de ses parties. Et c'est là, quand il y a des contraintes mécaniques (ou thermiques) qui jouent, que l'on peut être amené à râler. En effet, il aurait suffit que l'on distingue les niveaux pour que ce qui nous est accessible avec des outils ordinaires soit réparable. Certes cela aurait entraîné un léger surcoût. Mais il aurait été compensé par le fait que l'on prolonge la durée de vie de l'appareil. Or, les constructeurs peuvent se permettre de ne pas le faire, donc ils ne vont pas se gêner.

Si un jour les matériaux nécessaire à la construction de certains mécanismes se font plus rares, il faudra bien qu'on recycle ces mécanismes, et peut-être même qu'on les répare. Mais, en attendant, il y a autre chose; c'est le fait que ce que nous achetons ne nous coûte pas grand-chose. C'est un bien d'un certaine façon, mais c'est aussi un mal. Si tout ce qui nous est utile nous coûtait en raison de cette utilité, comme c'était plus ou moins le cas autrefois, ce serait plus simple. Mais, en général, les gens qui achètent ont largement les moyens, et c'est selon moi le principal problème. Les riches ne posent pas de problèmes : ils recherchent l'excellence; les pauvres non plus : ils ont besoin du nécessaire. Mais c'est la classe intermédiaire, quand elle devient prédominante, qui perturbe le jeu : elle est tolérante à tout, et donc on peut lui imposer, comme imposer à tous l'intolérable.

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