L'obsolescence programmée

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L'obsolescence programmée

Message par offset le Mer 29 Avr 2015 - 6:20

Obsolescence programmée

L’obsolescence programmée est le nom donné à l'ensemble des techniques visant à réduire la durée de vie ou d'utilisation d'un produit afin d'en augmenter le taux de remplacement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programm%C3%A9e











http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/l-obsolescence-programmee-va-t-elle-vraiment-etre-interdite-en-france_1657401.html


http://www.lejdd.fr/Economie/Le-casse-tete-de-l-obsolescence-programmee-720500

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Doom666 le Mer 29 Avr 2015 - 7:20

Bonjour à tous,
J'avais vu le documentaire proposé par Arte, il y a quelques mois. Cela fait partie des choses qui me révoltent. Encore une preuve du gaspillage insensé mis en place par notre société consumériste. Nous sacrifions notre futur sur l'autel des dieux de la finance. Vue à court terme et profits immédiats, voilà les deux mamelles du libéralisme.
Cordialement.
Alain.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Switch71 le Mer 29 Avr 2015 - 9:24

Le mythe de l’obsolescence programmée

Je reste sceptique sur la question.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Doom666 le Mer 29 Avr 2015 - 9:50

Faussement sceptique ? lol! lol! lol!
Cordialement.
Alain.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Zillode le Mer 29 Avr 2015 - 11:46

Bonjour,

@Switch71 : pour quelle(s) raison(s) êtes-vous sceptique?
Pour ma part, et sans vouloir faire l'apologie d'un système qui m'irrite au plus haut point, je pense que, quoique très contestable, l'obsolescence programmée s'insère parfaitement au sein d'une économie de surabondance telle que la nôtre. Les fabricants doivent s'assurer que leur stock s'écoule sans peine, après tout, et qu'ils ne mettent pas la clé sous la porte. Espérer faire durer un business d'ampoules alors que le produit a une durée de vie de "150 ans", c'est un peu se mettre le doigt dans l'œil, j'ai l'impression... Alors que de rendre les produits périssables à dessein, c'est s'assurer de nouvelles rentrées ultérieures. Pas forcément honnête, mais malin...

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Alex_42 le Mer 29 Avr 2015 - 13:10

Switch71 a écrit:Le mythe de l’obsolescence programmée

Je reste sceptique sur la question.

"Moi, rationaliste, je n'aurais jamais cité pareil article rempli d'approximations de tous ordres."

- Il oppose qualité et performance au début avec les voitures (exemple de la 2CV), puis explique ensuite qu'on sait faire aujourd'hui des articles de qualité et haut de gamme... Suspect

- Il fait des suppositions sur le comportement rationnel des consommateurs (ben oui, on sait bien que l'homo economicus existe dans la vraie vie Laughing), et lance des affirmations avec des exemples d'économistes de comptoir sur le prix de vente et de revient des articles. Dans le détail : il n'y a qu'en connaissant très précisément les coûts de revient au centime près et de revente en gros ainsi que tous les autres coûts (main d’œuvre, taxes, impôts, etc.) qu'on peut dire s'il vaut mieux de façon rationnelle produire 100 collants à x € ou 10 à y €. Ce n'est pas en alignant quelques chiffres au hasard sur un coin de nappe qu'on peut faire cela. Par ailleurs, il ne tient pas compte de tout l'environnement social et psychologique, notamment le fait que certains consommateurs achètent leurs articles quand ils ont de l'argent et qu'en comptant tout, ils seront obligés d'acheter des articles pas chers donc en général (parce que ce n'est pas toujours vrai) de moins bonne qualité que des articles chers. Il ne tient pas non plus compte de tout le mal qui a été fait : qui a envie aujourd'hui d'acheter des articles chers sachant qu'ils risquent de ne pas durer (que ce soit à cause de l'obsolescence avérée ou pour une autre raison) ? Suspect

- Il a des méthodes de sceptique pour le moins étranges :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
Une observation modérée de mes semblables de sexe féminin m’a ainsi permis de constater que [...] Dès lors, il ne me semble pas absurde d’envisager qu’[...]
Mouais... Suspect

- Il affirme des vérités digne des meilleurs comptoirs provinciaux :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
Consommer n’est pas seulement satisfaire un besoin utilitaire; c’est aussi une source de satisfaction, de démonstration de diverses qualités personnelles à notre entourage.
Ce qu'il nomme même des "caractéristiques humaines". C'est fort de chez fort, non ? Suspect

- Et encore, quand il ne verse pas dans la pseudo-psychologie banlieusarde :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
[...] nous sommes obligés parfois de nous conformer aux modes de consommation de la majorité, à contrecœur.

- Il met en doute le talent des businessmen pour faire un peu plus d'argent :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
Un cartel, voilà qui éveille tout de suite l’attention de l’économiste. Comment fonctionnait-il? Comment empêchait-ils ses membres d’adopter un comportement opportuniste (par exemple, en vendant des ampoules de plus longue durée que les autres, ou des ampoules moins chères)?
À croire qu'il ne suit pas la presse et n'est pas au courant de toutes les affaires avérées de ce genre dans le domaine de la téléphonie, l'agroalimentaire, la grande distribution... Suspect

- Il est expert sur toutes les questions, aussi bien les équations de la physique que la "mentalité des ingénieurs dans les années 50" :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
Etant donnée la mentalité des ingénieurs dans les années 50, il est fort probable qu’[...]
ce qui l'autorise bien sûr à faire des probabilités sur ce qu'il s'est passé dans les années 50. Mais pourquoi n'a-t-on pas fait appel à lui pour inverser la courbe du chômage ??? Suspect

- Il ne s'arrête pas là : il est également spécialiste en histoire contemporaine quand il évoque l'époque communiste, confondant la quantité et la qualité :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
[...]l’horrible société consumériste leur semblait manifestement plus attrayante que leurs propres produits.
Le problème était surtout qu'il n'y avait pas de choix ! La qualité n'était peut-être pas au rendez-vous de tous les produits, je me suis pour autant laissé dire (par mon ex-belle famille qui est russe et a connu le régime communiste de l'intérieur - y compris mon ex-femme) que tout n'était pas la "merde" que l'article suppose, bien loin de là, et que quand les ingénieurs voulaient faire du durable, ils savaient le faire, du moins dans les premières décennies parce qu'avec l'isolement, ça s'est gâté par la suite. On peut remarquer d'ailleurs que les soviétiques ont toujours été à la ramasse en matière d'engins de guerre ou pour la conquête spatiale...
Bref, je n'affirme pas de vérité absolue pour ma part, je suis juste un peu sceptique par rapport aux informations présentées et surtout à la manière qu'a l'article de les arranger comme il l'entend. Suspect

- Il trouve une explication à tout (quand on cherche...) :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
Il est fort possible qu’Apple ait négligé la durée de vie au profit du design et de contraintes de fabrication; ils sont coutumiers du fait, mais les acheteurs de produits Apple semblent vouloir obstinément acheter leurs produits hors de prix, mais tellement jolis.
avec toujours le même genre de conclusion convaincante : "il est fort probable que", "il se peut que", etc. Et prétendre cela de la part d'Apple qui pense tout de A à Z comme l'ont si bien expliqué les bouquins sur la vie de Steve Jobs (un THQI au moins Razz !) parus récemment (je ne les ai pas tous lus, je suis honnête, mais j'en ai lu au moins un ainsi que des critiques)... ! Bref, "il n'est pas impossible" que l'auteur prenne les lecteurs pour des quiches... Suspect

- Il n'échappe pas au poncif en la matière, à savoir la citation de l'auteur sociologue-économiste-philosophe-scientifique (rayez les mentions inutiles... mais pas toutes de préférence !) pour faire cadrer sa vision du documentaire :
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
[...] selon le concept défini par le sociologue Howard Becker.
Le hic pour moi, c'est que parmi les milliers de sociologues-économistes-philosophes-scientifiques (cette fois ne rayez rien !), on peut toujours en trouver un qui a défendu la thèse à laquelle vous adhérez. Dit autrement : en cherchant bien, on trouvera un sociologue-économiste-philosophe-scientifique (là il faut éventuellement rayer !) qui dit le contraire de ce cher Becker, ou en tous les cas qui met en doute ce qu'il raconte... Suspect

Bref, il y a des choses intéressantes dans l'article, mais dans la mesure où il commence par un tonitruant
http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7583 a écrit:
Ce documentaire est hélas d’une nullité intégrale.
on était en droit d'attendre quelque chose de rigoureux.

Tout cela pour dire qu'on a beau se prétendre sceptique et vouloir redresser les torts à droite ou à gauche, on n'en est pas pour autant toujours aussi rigoureux vis-à-vis de sa propre démarche et c'est bien dommage (et cela me concerne aussi !). Encore une fois : "faites comme je dis..."

Alors je terminerai en paraphrasant un auteur dont je vous conseille vivement la lecture :
devinez qui c'est qu'a dit ça a écrit:
De journalistes, de documentaristes, on attend qu’ils nous informent de la façon la plus intègre possible. Que l’objectivité absolue soit impossible à atteindre, soit; mais elle est le standard d’éthique professionnelle qui devrait guider ceux qui nous informent. A préférer les entreprises de morale aux entreprises d’information, il est à craindre que la profession journalistique soit en bonne voie d’obsolescence programmée.
Pareil en remplaçant journaliste/documentariste par rationaliste/sceptique et journalistique par scientifique... Laughing

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Pieyre le Mer 29 Avr 2015 - 13:58

Et si tu postais ta réponse sur le blog de l'Éconoclaste ? Ou si au moins tu indiquais ta réponse en lien : peut-être viendrait-il en débattre avec nous...

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Switch71 le Mer 29 Avr 2015 - 14:08

Zillode a écrit:Les fabricants doivent s'assurer que leur stock s'écoule sans peine, après tout, et qu'ils ne mettent pas la clé sous la porte.

Il n'y a aucune preuve formelle que ce soit systématiquement le cas, ça irait à l'encontre d'une certaine logique économique. Je ne dis pas que ça n'existe pas, mais pour le moment, personne n'a pu démontrer que c'est une pratique globale ou une stratégie voulue et assumée de la part des industries. De nombreux produits sont développés dans une optique de fiabilité, on indique par exemple le MTBF (Mean Time Between Failure) qui est un argument de vente très fort. Mais il y a aussi de nombreux produits qui sont mal conçu ou fabriqué de manière à limiter le coût, il ne faut donc pas s'étonner de leur très courte durée de vie. La plupart de mes gadgets électroniques fonctionnent encore après une décennie et si j'en change, c'est uniquement par envie irraisonné d'avoir le dernier modèle et pas parce qu'ils tombent en panne.

Je suis par contre assez d'accord sur le fait que les marques pousse à adopter sans arrêt de nouveau modèles, mais ce n'est pas en sabotant leur produits, c'est en misant sur un marketing et en suscitant des envies ou en innovant.


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Re: L'obsolescence programmée

Message par Alex_42 le Mer 29 Avr 2015 - 14:32

Switch71 a écrit:[...]et si j'en change, c'est uniquement par envie irraisonné d'avoir le dernier modèle...
Pété de rire

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Alex_42 le Mer 29 Avr 2015 - 14:41

Pieyre a écrit:Et si tu postais ta réponse sur le blog de l'Éconoclaste ? Ou si au moins tu indiquais ta réponse en lien : peut-être viendrait-il en débattre avec nous...

Ce n'est pas mon propos. C'est à Switch que je réponds, qui ne prend pas de pincette pour être sceptique avec un article qui est très approximatif.
L'Econoclaste ne m'intéresse pas. Il y en a des dizaines et des dizaines semblables sur Internet qui se disent pourfendeurs du "mauvais penser" des autres et entendent les remettre dans le droit chemin.

Le but était aussi de dire que ce n'est pas parce qu'un article critique une émission que cet article a raison.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Narkyss le Mer 29 Avr 2015 - 14:42

Enfin quand même, moi ce qui me laisse septique c'est que les téléphone ont une moyenne de vie de deux ans... même les fixes, t'achète c'est mort très vite. Mon frère à recup un tel a fil familiale qui a plus de 20 ans, et ben dit donc, il marche le dinosaure...

Faut avouer que quand même, y'a anguille sous roche..

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Switch71 le Mer 29 Avr 2015 - 14:55

Narkyss a écrit:Enfin quand même, moi ce qui me laisse septique c'est que les téléphone ont une moyenne de vie de deux ans... même les fixes, t'achète c'est mort très vite.

La plupart des smartphones sont victimes d'accident, j'ai trouvé une étude sur le taux de panne (ça date un peu) :
http://www.squaretrade.com/htm/pdf/cell_phone_comparison_study_nov_10.pdf

et un autre graphique intéressant :

http://www.statista.com/statistics/265009/handset-failure-rates-of-smartphones/

Les iphone4 par exemple ont un taux de panne inférieur aux blackberry !

Le taux de panne après deux ans est de 7,5%, comparé au taux d'accident qui est de 18%

http://www.statista.com/statistics/218777/failure-rates-for-iphones-in-the-us-by-type-of-failure/

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Narkyss le Mer 29 Avr 2015 - 15:00

Non moi l'anglais c'est mort.

Mais tout de même, on ne m'enlèvera pas de la tête que les actionnaires, fabricant etc... n'on qu'une idée en tête : faire du chiffre.

Donc entre un lave vaisselle qui dure 15 ans et un autre qui dure 5 ans, c'est vite vu, une même personne en achètera 3 au lieu d'un sur une durée de 15 ans.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Pieyre le Mer 29 Avr 2015 - 15:21

C'est peut-être aussi que les techniques sont plus pointues donc plus fragiles. J'ai un téléphone des années 1930, en métal et bakélite, qui fonctionnait encore il y a dix ans, avant le passage à je ne sais plus quelle norme. Il avait dû remplir son office durant des dizaines d'années, avant d'échouer au Puces.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Pola le Mer 29 Avr 2015 - 15:37

Echouer aux puces ?

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Pieyre le Mer 29 Avr 2015 - 15:42

C'est quoi la question ? Tu ne connais pas les marchés aux puces ?

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Pola le Mer 29 Avr 2015 - 15:44

le terme "échouer" m'interroge sur le titre du sujet en fait

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Narkyss le Mer 29 Avr 2015 - 15:46

Pieyre a écrit:C'est peut-être aussi que les techniques sont plus pointues donc plus fragiles.

Peut être, mais enfin dans le reportage je trouve qu'il y a des exemples qui n'expliquent pas cela.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Narkyss le Mer 29 Avr 2015 - 15:47

Enfin en même temps, je n'en "veux" pas qu'au fabricant. Les usagers vont loin aussi dans leurs façon d'appréhender le matériel.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Doom666 le Mer 29 Avr 2015 - 16:01

Re,
Discussion fort intéressante, j'aime.
Et si j'avance le fait que, dans tous les appareils électro-ménager, les pièces qui transmettent le mouvement (et donc les efforts) sont en plastique. Plastique bien connu pour ses grandes capacités à résister au temps et à l'usure par frottement...
De plus, l'essentiel est monté moulé, ce qui exclut toute réparation.
On retrouve un comportement similaire dans l'automobile. Un exemple, essayez de changer vous-même une ampoule (geste assez basique d'entretien, n'est-il pas ?) sur la gamme C de Citroën...
Tout est fait pour nous faire passer le plus souvent possible au tiroir caisse, non ?
Cordialement.
Alain.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Onagre le Mer 29 Avr 2015 - 16:04

Alors que les nouvelles technologies devraient nous faire évoluer vers une réduction de l'emploi de matières premières, on aboutit par des "logiques" commerciales à cette surconsommation dont sont responsables à la fois les fabricants mais aussi les consommateurs, car pour nombre d'entre eux, pour prendre l'exemple de la téléphonie mobile, ils remplaceront leur appareil avant même qu'il tombe prématurément en panne.
Le résultat : des effets encore plus néfastes pour l'environnement : des mineurs réduit à un esclavage sordide au Congo pour extraire la cassitérite, puis maintenant une île indonésienne sacrifiée pour la même ressource.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Enfant sauvage le Ven 1 Mai 2015 - 13:23

L’obsolescence programmée est aussi valable pour les humains.

H.O.P.E
Humanité à Obsolescence ProgramméE.
Philosophie propre à l'individu qui décide de programmer son obsolescence.

Définition : L'humanité à obsolescence programmée est la définition donnée à l'ensemble des techniques visant à réduire la durée de vie d'un être humain.
A la différence des objets, c'est une décision personnelle qui se prend en pleine conscience.

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Switch71 le Ven 1 Mai 2015 - 13:47

Doom666 a écrit:
Tout est fait pour nous faire passer le plus souvent possible au tiroir caisse, non ?

Encore une fois, je ne suis pas d'accord sur cette affirmation. Le fait que les appareil électroniques soient moins réparables, c'est avant tout pour minimiser leur coût de fabrication, les rendre plus petits ou plus léger. Et d'autre part parce que les consommateurs (toi, moi) ne prenons pas en compte ce critère lors d'un achat. C'est vrais que c'est plutôt en faveur des constructeurs.

D'autre part, la complexité d'un smartphone n'a rien à voir avec celle d'un téléphone analogique en bakélite. La multiplication et la miniaturisation des composants rend les pannes plus fréquentes. Est-ce que tu achètes délibérément des appareil électronique dont la qualité est réputée médiocre ?

Ceci dit, à part des impressions, j'aimerais bien qu'on me montre statistique à l'appuie que c'était mieux avant.

Si la conspiration des ampoules était avérée, pourquoi mettre sur le marché des ampoules LED qui ont une durée de vie beaucoup 300 fois plus longue ? Peut-être la pression des pouvoirs publiques ?

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Doom666 le Ven 1 Mai 2015 - 16:01

Bonjour à tous,
Ce que tu oublies dans ton raisonnement, c'est la matière première. Les matériaux disponibles sur notre planète ne sont pas inépuisables. Je considère donc que notre façon de vivre fonctionne à court terme. Quant à l'achat d'un appareil, permets-moi de te contredire mais, de préférence, j'achète celui qui a une plus longue durée de vie et, surtout, celui qui est démontable. C'est pour cette raison que je n'ai ni écran plat, ni téléphone portable. Wink
Cordialement.
Alain.


Dernière édition par Doom666 le Sam 2 Mai 2015 - 7:57, édité 2 fois

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Re: L'obsolescence programmée

Message par Alex_42 le Ven 1 Mai 2015 - 16:16

Switch71 a écrit:Si la conspiration des ampoules était avérée, pourquoi mettre sur le marché des ampoules LED qui ont une durée de vie beaucoup 300 fois plus longue ? Peut-être la pression des pouvoirs publiques ?

Mouais, là je suis un peu sceptique sur cet argument parce qu'entre la durée de vie annoncée sur les emballages et les tests des laboratoires indépendants (associations de consommateurs par exemple) qu'on trouve, il y a systématiquement une différence significative (pas juste 2% par exemple).
Ce n'est pas non plus un argument imparable, mais ça doit inspirer la méfiance sur ce que prétendent les fabricants qui montrent ainsi que les informations qu'ils donnent sont souvent flatteuses et à leur propre avantage...

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Re: L'obsolescence programmée

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