Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
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Bibo
Stauk
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Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Pieyre a écrit:Notamment, la représentation matricielle que je propose ne te paraît pas intéressante ? On pourrait y intégrer des éléments de personnalité, comme dans le MBTI ou l'ennéagramme...
Ca me parait surtout une idée déjà surexploitée. Et puis surtout, je ne vois pas le rapport direct avec la question posée, pour moi il s'agit juste de balancer une évidence : présenter un résultat non défini à priori, sous forme de matrice. Mais la question posée est justement de savoir quoi mettre dedans, pas tellement de savoir sous quelle forme le présenter.
Je rappelle la question posée par initiatrice du fil :
Objet du fil a écrit:Décrire l'outil X qui permet d'adapter l'apprentissage à chaque enfant, selon son (ses) type(s) d'intelligence(s) dominant(s), de cerner ses difficultés et ses facilités cognitives. Je pourrais trouver plein d'autres définitions, mais celle-ci me semble très intéressante, je m'en sers de base
Ici tu dis : X = matrice. Je ne comprends pas ta réponse, sauf à imaginer que tu trouves pertinent de te demander comment présenter une information dont on ne connait pas encore ni le contenu ni la structure.
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Bon, eh bien ça c'est intéressant. Je ne me suis jamais beaucoup intéressé au QI, et je ne vois pas ce que tu veux dire. Alors, donne des références ! On verra toujours ce qu'on peut en faire.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Pieyre a écrit:Bon, eh bien ça c'est intéressant. Je ne me suis jamais beaucoup intéressé au QI, et je ne vois pas ce que tu veux dire. Alors, donne des références ! On verra toujours ce qu'on peut en faire.
??? La communication semble impossible.
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Amor, paz y escucha... peace
Je vous suis de loin mais j'ai des travaux en cours dans la cuisine, je viendrai discuter dès que possible...
L'idée de matrice m'intéresse, Pieyre. Effectivement, je n'avais pas pensé qu'il y aurait jusque 15 subtests et donc sous-mesure dans le WAIS, j'imagine qu'on pourrait les regrouper,
- soit par fonction à la réalisation ("ces sous-test permettent de dire qu'on a une bonne mémoire de travail")
- soit par structure biologique (" ces sous-test reflètent une bonne myélinsation")
- ou mieux: les deux... 3 couches de matrices!
Je vais réfléchir à ça entre le robinet et les planches à scier, mais j'ai des flashs de matrices "tordues", "déformées", ou en couleurs (des mélanges de couleurs selon la structure biologique impliquée dans fonction réalisée)...
Je vous suis de loin mais j'ai des travaux en cours dans la cuisine, je viendrai discuter dès que possible...
L'idée de matrice m'intéresse, Pieyre. Effectivement, je n'avais pas pensé qu'il y aurait jusque 15 subtests et donc sous-mesure dans le WAIS, j'imagine qu'on pourrait les regrouper,
- soit par fonction à la réalisation ("ces sous-test permettent de dire qu'on a une bonne mémoire de travail")
- soit par structure biologique (" ces sous-test reflètent une bonne myélinsation")
- ou mieux: les deux... 3 couches de matrices!
Je vais réfléchir à ça entre le robinet et les planches à scier, mais j'ai des flashs de matrices "tordues", "déformées", ou en couleurs (des mélanges de couleurs selon la structure biologique impliquée dans fonction réalisée)...
Invité- Invité
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Stauk, pardon, mais il m'est impossible de penser neuf quand les premiers énoncés de cette choses neuve ne sont pas viables. Je suis en recherche de viabilité, je demande Pourquoi ? mais n'ai de réponse que des propositions non basés sur une quelconque définition ou fait empirique. A partir de là, si c'est juste histoire de compliqué la chose pour se dire que finalement même sans HQI on peut être intelligent sans définir ce qu'est l'intelligence... alors je ne comprend pas.
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Bon, en vrac:
Je ne vais donc pas essayer de te convaincre du bien-fondé de ma démarche. Mais juste pour rappel:
Bibo, en sautant dès ta première interventions sur la redéfinition de l'intelligence et du QI, et ensuite en ne voulant rien entendre d'autre tant que je ne t'aurait pas défini ceux-ci d'une façon qui te satisfasse, tu me fais penser à un aveugle qui bute contre un arbre, recule, ré-avance dans la même direction, re-bute contre l'arbre, et ainsi de suite. Moi je décide de contourner cet arbre-là pour le moment en choisissant une autre direction, les arbres ne manqueront pas sur la route, de toutes façons...
Donc, je récapìtule ma pensée:
1. le WAIS est une base existante pour mesurer un QI qui représente "l'intelligence" dans son acception courante
2. le WAIS possède déjà des sous-mesures, correspondant à des sous-types d'intelligences (des fonctions cognitives, des modes de fonctionnement, que sais-je?)
3. ces sous-mesures permettent ou non de donner un QITotal, en fonctions de l'homo ou hétérogénéité des sous-mesures
4. par habitude et tradition, c'est ce QIT (en échelle linéaire, donc) qui prime dans la représentation populaire
5. le QIT (et ses sous-mesures) correspondent à l'expression de cette intelligence à un moment t dans un contexte c.
Mon extrapolation personnelle:
6. Le QIT est l'expression de paramètres (ou caractéristiques, je me suis déjà fait taper sur le doigts) neurobiologiques, qui constituent un "potentiel"
7. Le potentiel intellectuel sera plus ou moins exprimé chez chacun, selon différents facteurs (contexte psychologique, culturel, social, médical...)
8. La représentation linéaire du QI (=QIT) actuellement la plus répandue ne permet pas de rendre compte des point 5-6-7 et pas suffisamment du point 2.
--> quel type de représentation du QI permettrait de rendre compte de ces nuances?
(je ne sais pas si je suis plus claire...)
Ah mais... étonnamment si, je pensais justement m'affranchir dans un premier temps de devoir reformuler une définition du QI. A court terme, évidemment, dans l'espoir que si un jour on utilise une représentation différente pour la mesure du QI, on (la société) sera plus enclin à revoir cette définition. Je suis persuadée que la représentation du QI en terme de chiffre unique de QI global (ce qui est le plus utilisé dans la société) est un carcan dont on gagnera à sortir. (Ceci est une opinion personnelle).Stauk a écrit:Mais la question posée est justement de savoir quoi mettre dedans, pas tellement de savoir sous quelle forme le présenter.
Paradigme de Kuhn, structure des révolution scientifiques, créativité scientifique, tout ça. Tu parles "de dedans" le paradigme en cours. Je lance des idées "out of the box". Je ne dis pas que MON idée va révolutionner la conception de l'intelligence, hein. Mais que s'il n'y avait eu que des scientifiques "de dedans le paradigme", on serait passé à côté de quelques théories scientifiques intéressantes, et la société aurait pataugé dans ses anciennes conceptions. Les deux démarches sont utiles et intéressantes, je ne vois pas pourquoi déprécier l'une d'elles...Bibo a écrit:Stauk, pardon, mais il m'est impossible de penser neuf quand les premiers énoncés de cette choses neuve ne sont pas viables. Je suis en recherche de viabilité, je demande Pourquoi ? mais n'ai de réponse que des propositions non basés sur une quelconque définition ou fait empirique. A partir de là, si c'est juste histoire de compliqué la chose pour se dire que finalement même sans HQI on peut être intelligent sans définir ce qu'est l'intelligence... alors je ne comprend pas.
Je ne vais donc pas essayer de te convaincre du bien-fondé de ma démarche. Mais juste pour rappel:
--> je n'ai pas remis en question la définition de l'intelligence ou le calcul du QI. Le "différents types d'intelligence" a probablement été mal interprété (comme étant les intelligences multiples oubliées dans le WAIS), mais il s'agissait en réalité des sous-résultats du WAIS actuel...Moi, en présentation de la démarche du fil a écrit:La question technique:
Pourquoi la représentation du QI ne pourrait-elle pas elle aussi passer à la 3D, pour mettre en évidence le buissonnement des différents types d'intelligence?
La question philosophique:
Qu'est-ce qui nous retiendrait de le faire, nous attacherait autant à la représentation en échelle?
La question pratique:
Quelqu'un pour tenter le coup?
Bibo, en sautant dès ta première interventions sur la redéfinition de l'intelligence et du QI, et ensuite en ne voulant rien entendre d'autre tant que je ne t'aurait pas défini ceux-ci d'une façon qui te satisfasse, tu me fais penser à un aveugle qui bute contre un arbre, recule, ré-avance dans la même direction, re-bute contre l'arbre, et ainsi de suite. Moi je décide de contourner cet arbre-là pour le moment en choisissant une autre direction, les arbres ne manqueront pas sur la route, de toutes façons...
Donc, je récapìtule ma pensée:
1. le WAIS est une base existante pour mesurer un QI qui représente "l'intelligence" dans son acception courante
2. le WAIS possède déjà des sous-mesures, correspondant à des sous-types d'intelligences (des fonctions cognitives, des modes de fonctionnement, que sais-je?)
3. ces sous-mesures permettent ou non de donner un QITotal, en fonctions de l'homo ou hétérogénéité des sous-mesures
4. par habitude et tradition, c'est ce QIT (en échelle linéaire, donc) qui prime dans la représentation populaire
5. le QIT (et ses sous-mesures) correspondent à l'expression de cette intelligence à un moment t dans un contexte c.
Mon extrapolation personnelle:
6. Le QIT est l'expression de paramètres (ou caractéristiques, je me suis déjà fait taper sur le doigts) neurobiologiques, qui constituent un "potentiel"
7. Le potentiel intellectuel sera plus ou moins exprimé chez chacun, selon différents facteurs (contexte psychologique, culturel, social, médical...)
8. La représentation linéaire du QI (=QIT) actuellement la plus répandue ne permet pas de rendre compte des point 5-6-7 et pas suffisamment du point 2.
--> quel type de représentation du QI permettrait de rendre compte de ces nuances?
(je ne sais pas si je suis plus claire...)
Invité- Invité
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Par ailleurs, j'en rajoute une couche... Qu'est-ce qu'on peut s'en foutre d'être HQI si, tant qu'on est en recherche de compréhension de son fonctionnement, on peut le faire à l'aide de certains outils existants, mais qui peuvent être améliorés (comme le QI calculé par le WAIS, ou les personnalités MBTI) ? Est-ce que ce n'est pas là le plus important? Saisir les tenants et aboutissants plutôt que de savoir qu'à partir de tel chiffre, on est HQI?Bibo a écrit:Stauk, pardon, mais il m'est impossible de penser neuf quand les premiers énoncés de cette choses neuve ne sont pas viables. Je suis en recherche de viabilité, je demande Pourquoi ? mais n'ai de réponse que des propositions non basés sur une quelconque définition ou fait empirique. A partir de là, si c'est juste histoire de compliqué la chose pour se dire que finalement même sans HQI on peut être intelligent sans définir ce qu'est l'intelligence... alors je ne comprend pas.
Invité- Invité
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
C'et faisable, ça? Ce serait terrible...Pieyre a écrit:Notamment, la représentation matricielle que je propose ne te paraît pas intéressante ? On pourrait y intégrer des éléments de personnalité, comme dans le MBTI ou l'ennéagramme...
Je connais moins l'ennéagramme, mais c'est vrai que le fonctionnement cognitif selon le typage MBTI a un lien fort avec le QI (tel qu'il est calculé avec le WAIS, en tous cas), donc c'est cohérent.
Invité- Invité
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Révolutionner les idées concernant le monde se fait plutôt en mettant en évidence la non validité des présents modèles plutôt qu'en en inventant d'autres qui ne sont basé sur rien de connu. Mais à vrai dire, ce n'est pas le fait que tu sortes des modèles existant qui me dérange, c'est le fait que tu poses une question qui parait centrale (dans ta manière de la présenter) mais qui contient la réponse :mallollo a écrit:
Tu parles "de dedans" le paradigme en cours. Je lance des idées "out of the box".[...]. Mais que s'il n'y avait eu que des scientifiques "de dedans le paradigme", on serait passé à côté de quelques théories scientifiques intéressantes, et la société aurait pataugé dans ses anciennes conceptions. Les deux démarches sont utiles et intéressantes, je ne vois pas pourquoi déprécier l'une d'elles...
1. Elle peut se faire par la 3D simplement par la représentation des substest (possibilité d'inclure leurs poids respectifs).mallollo a écrit:
La question technique:
Pourquoi la représentation du QI ne pourrait-elle pas elle aussi passer à la 3D, pour mettre en évidence le buissonnement des différents types d'intelligence?
2. Ce qui rend inutile l'insertion du terme de buissonement (qui laisse à supposé la notion d'arborescence, flou au demeurant, qui est pour la plupart du temps définie comme une spécificité HQI sans que personne ne sache définir en quoi).
3. Ce qui rend inutile la notion de différents types d'intelligence, puisque par définition, le QIT étant composé de sous indices, il représente déjà différents types d'intelligence, et (parce que j'vais supposé que tu le savais déjà) je t'ai indiqué le fil sur les autres types d'inteligence pour te montrer en quoi elles étaient inutiles au cas où se seraient celles là que tu évoquais.mallollo a écrit:
--> je n'ai pas remis en question la définition de l'intelligence ou le calcul du QI. Le "différents types d'intelligence" a probablement été mal interprété (comme étant les intelligences multiples oubliées dans le WAIS), mais il s'agissait en réalité des sous-résultats du WAIS actuel...
Je ne sais pas, je ne parlais de ça. Je faisais référence à une tendance forumesque qui régulièrement énonce que être surdoué c'est bien plus ou bien autre que de n'être que HQI.mallollo a écrit:
Qu'est-ce qu'on peut s'en foutre d'être HQI si, tant qu'on est en recherche de compréhension de son fonctionnement, on peut le faire à l'aide de certains outils existants, mais qui peuvent être améliorés (comme le QI calculé par le WAIS, ou les personnalités MBTI) ?
Saisir les tenants et aboutissants de quoi ? C'est le HQI même qui définit les tenant et aboutissant ... Si tu veux évoquer la notion d'intelligence, alors je tourne en rond mais je le répète, il faut définir ce qu'est l'intelligence.mallollo a écrit:
Est-ce que ce n'est pas là le plus important? Saisir les tenants et aboutissants plutôt que de savoir qu'à partir de tel chiffre, on est HQI?
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Ca vient d'où ce genre d'apriori ? La non validité a été tellement mise en évidence, qu'il semble absurde de même mentionner cet aspect quand on parle de QI. Il est donc parfaitement irrationnel de reprocher cette absence de preuve, alors qu'elles sont à la fois si nombreuses et évidentes, c' est un peu inquiétant que tu sembles avoir la capacité de passer à coté de ces évidences. A supposer même que le QI soit un modèle parfaitement valide, en quoi serait t'il pertinent d'être dérangé que quelqu'un souhaite en sortir ? En quoi la théorie des cordes est dérangeante ? Elle sort un peu des modèles validés. Ou sinon la théorie des cordes, du moins les différentes théories qui traitent de gravité quantique. Mais de toute façon, ici on ne parle pas de ces sciences qui s'intéressent aux règles les plus simples et élémentaires de la réalité. Ici on s'intéresse aux phénomènes complexes que l'association de ces règles peuvent produire. Et donc il n'y a vraiment rien de pertinent à prétendre que de sortir d'un modèle existant est une chose qu'il est du devoir de conseiller. Bien sûr c'est l'inverse qui est vrai. Il est normal de proposer de nombreux modèles, et de comparer les qualités de ces modèles. Sauf à avoir un "problème", ce qui semble bien être le cas ici "je suis dérangé par ton envie de sortir du carcan restrictif que constitue mon propre point de vue" affirmes tu. Ben c'est bien d'en être dérangé, mais je ne vois pas en quoi ce dérangement peut être connexe au thème proposé par ce fil ci. Il y a des fils pour parler des ses problèmes. Tu es hors sujet.Bibo a écrit:
Révolutionner les idées concernant le monde se fait plutôt en mettant en évidence la non validité des présents modèles plutôt qu'en en inventant d'autres qui ne sont basé sur rien de connu. Mais à vrai dire, ce n'est pas le fait que tu sortes des modèles existant qui me dérange, c'est le fait que tu poses une question qui parait centrale (dans ta manière de la présenter)
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Où, quand ? Bien sûr que je passe à côté j'ai argumenter sur un fil de 12 pages dans le sens inverse en essuyant tous les contres arguments que j'ai pu trouver. Que veux tu, il m'arrive d'être cohérent.Stauk a écrit:
La non validité a été tellement mise en évidence, qu'il semble absurde de même mentionner cet aspect quand on parle de QI.
En me citant, tu coupes la fin de la phrase qui répond à ta question. J'explique que le fait de sortir des modèles ne me dérange pas. Je me demande si tu m'as vraiment lu. Et à vrai dire cette suppositon est confirmée par cette citation modifiée de ta part qui exprime tout sauf mon point de vue :Stauk a écrit:
A supposer même que le QI soit un modèle parfaitement valide, en quoi serait t'il pertinent d'être dérangé que quelqu'un souhaite en sortir ? En quoi la théorie des cordes est dérangeante ? Elle sort un peu des modèles validés.
Stauk a écrit: Sauf à avoir un "problème", ce qui semble bien être le cas ici "je suis dérangé par ton envie de sortir du carcan restrictif que constitue mon propre point de vue"
Je ne crois pas non.Stauk a écrit: Tu es hors sujet.
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Nous sommes d'accord donc.Bibo a écrit:Je ne crois pas non.Stauk a écrit: Tu es hors sujet.
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Bibo a écrit:Révolutionner les idées concernant le monde se fait plutôt en mettant en évidence la non validité des présents modèles plutôt qu'en en inventant d'autres qui ne sont basé sur rien de connu.
Je répète: j'ai émis une hypothèse que le modèle présent (calcul du QI>WAIS = intelligence) est valide. [Mon opinion perso et que non, mais je mords sur ma chique pour (essayer de) faire avancer le débat.] Il est valide, mais incomplet. Il ne donne qu'une représentation plate et linéaire de l'intelligence (un chiffre de QIT décomposé en x chiffres de QI partiels), sans tenir compte d'autres facteurs que j'ai déjà énumérés auparavant. Je ne vois pas comment le dire autrement.
Admettons... ce n'était pas une question mais une proposition cachée... "Hé, les gars, et si on essayait de représenter le QI sous une autre forme que l'échelle?"Bibo a écrit:Mais à vrai dire, ce n'est pas le fait que tu sortes des modèles existant qui me dérange, c'est le fait que tu poses une question qui parait centrale (dans ta manière de la présenter) mais qui contient la réponse :
"Pourquoi la représentation du QI ne pourrait-elle pas elle aussi passer à la 3D, pour mettre en évidence le buissonnement des différents types d'intelligence? "
1. Elle peut se faire par la 3D simplement par la représentation des substest (possibilité d'inclure leurs poids respectifs).
2. Ce qui rend inutile l'insertion du terme de buissonement (qui laisse à supposé la notion d'arborescence, flou au demeurant, qui est pour la plupart du temps définie comme une spécificité HQI sans que personne ne sache définir en quoi).
Réponse à ton point 1. --> c'est vrai, c'est déjà ça mais ce n'est pas assez. Et même si ça l'était, il est clair que dans la population, ceux dont le QIT a été impossible à calculer pour cause d'hétérogénéité vivent mal de ne pas pouvoir se situer, parce que l'imagerie de l'intelligence veut toujours que "le QI moyen = 100, en-dessous de 70, je suis débile, au-dessus de 130, je suis un surdoué". Si on avait des représentations plus souples et nuancées de l'intelligence, ces gens-là pourraient davantage se focaliser sur leur fonctionnement, et ses spécificité que le fait d'appartenir à une frange de la population. My 2 cents.
Sauf que le WAIS lui-même intègre la notions de types d'intelligences, puisqu'il y a des subtests avec des sous-mesures... le subtest "verbal" et le subtest "logico-mathématique", si c'est séparé, c'est que ça correspond déjà à 2 fonctionnement différents. Donc je n'invente rien, et je reste cohérente avec mon raisonnement de départ.Bibo a écrit:3. Ce qui rend inutile la notion de différents types d'intelligence, puisque par définition, le QIT étant composé de sous indices, il représente déjà différents types d'intelligence, et (parce que j'vais supposé que tu le savais déjà) je t'ai indiqué le fil sur les autres types d'inteligence pour te montrer en quoi elles étaient inutiles au cas où se seraient celles là que tu évoquais.
Là on commence à sortir carrément du sujet, mais bon...
Personnellement, je suis pour que le lexique SERVE le débat, pas qu'il l'entrave. C'est vrai que la définition de l'intelligence, et son corollaire: la définition de la douance, posent une difficulté particulière sur ce forum. Mais si on regarde ce qu'il y a derrière, on se rendra compte que souvent on se bat pour définir des termes pour le plaisir d'avoir la définition la plus juste, point. Sans forcément essayer de voir ce qu'on peut en faire dans le débat.Bibo a écrit:Je ne sais pas, je ne parlais de ça. Je faisais référence à une tendance forumesque qui régulièrement énonce que être surdoué c'est bien plus ou bien autre que de n'être que HQI.
(...)
Saisir les tenants et aboutissants de quoi ? C'est le HQI même qui définit les tenant et aboutissant ... Si tu veux évoquer la notion d'intelligence, alors je tourne en rond mais je le répète, il faut définir ce qu'est l'intelligence.
On peut réduire tout à sa définition la plus basique: Qu'est-ce qu'un HQI? quelqu'un dont le QI est plus haut que 130. Pourquoi? Parce qu'il réussit à résoudre des tests qu'une minorité de 2% de la population peut réussir. Ça nous fait une belle jambe, non? On peut tout aussi bien calculer la hauteur qu'une personne lambda peut sauter, faire des tests et échantillonnages pour définir quelle est la hauteur que seul 2% de la population pourra sauter. Voilà, je trouve ça réducteur, pris séparément. Attention, je trouve tout aussi absurde la branche contraire qui veut faire croire qu'être surdoué implique "de série" voir les chiffres en couleurs, pleurer en voyant une photo de bébé panda, être perfectionniste, rater son permis de conduire. Mais on ne peut pas passer sous silences que les différents fonctionnements cognitifs qui donneront lieu à un chiffre de QI>130 peut donner également des traits caractéristiques (personnalité, interactions avec le monde, etc.) qui peuvent former des "modèles" dans lesquels les HQI peuvent se reconnaître (sans être les seuls pour autant). Si tu veux continuer cette discussion, on peut changer de fil pour garder une certaine cohérence dans les sujets...
C'est vrai que le débat est intéressant, mais j'ai l'impression que les interventions de Bibo, au lieu de faire avancer le débat, tentent d'empêcher son développement, c'est... frustrantStauk a écrit:Ben c'est bien d'en être dérangé, mais je ne vois pas en quoi ce dérangement peut être connexe au thème proposé par ce fil ci. Il y a des fils pour parler des ses problèmes. Tu es hors sujet.
[Je poste mon message, je lirais plus tard ceux qui sont arrivés entre-temps]
Invité- Invité
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Quand tu utilises les termes "plate et linéaire", tu penses aux représentations graphique ? Je ne comprend pas pourquoi x chiffres de QI partiel, ou même un QIT découlant de plusieurs QI partiel est forcément plat et linéaire.mallollo a écrit:
Il ne donne qu'une représentation plate et linéaire de l'intelligence (un chiffre de QIT décomposé en x chiffres de QI partiels), sans tenir compte d'autres facteurs que j'ai déjà énumérés auparavant. Je ne vois pas comment le dire autrement.
Pourquoi ?mallollo a écrit:
Réponse à ton point 1. --> c'est vrai, c'est déjà ça mais ce n'est pas assez.
Bien sûr qu'on peut se situer avec un QI hétérogène. On sait où on se place pour chaque subtests en comparaison de la population. Tu reproches à l'outil de pouvoir détecter des troubles dévelopementaux et autres TDAH ? Je ne comprend toujours pas. Le test de QI n'est pas fait pour détecter les surdoués. La notion découle de l'outil et pas l'inverse. Tu comprendras donc que ce qui suit n'est pas un argument :mallollo a écrit:
Et même si ça l'était, il est clair que dans la population, ceux dont le QIT a été impossible à calculer pour cause d'hétérogénéité vivent mal de ne pas pouvoir se situer
mallollo a écrit:
, parce que l'imagerie de l'intelligence veut toujours que "le QI moyen = 100, en-dessous de 70, je suis débile, au-dessus de 130, je suis un surdoué".
Quel fonctionnement ? En quoi ce fonctionnement serait il plus visible avec une représentation plus souple et nuancée ? Tout c'es termes sont très flou pour moi.mallollo a écrit:
Si on avait des représentations plus souples et nuancées de l'intelligence, ces gens-là pourraient davantage se focaliser sur leur fonctionnement, et ses spécificité que le fait d'appartenir à une frange de la population.
Bin oui c'est ce que je dis, tu n'inventes rien = c'est inutile de le mentionner si c'est inclus dans la notion.mallollo a écrit:Donc je n'invente rien, et je reste cohérente avec mon raisonnement de départ.Bibo a écrit:3. Ce qui rend inutile la notion de différents types d'intelligence, puisque par définition, le QIT étant composé de sous indices, il représente déjà différents types d'intelligence, et (parce que j'vais supposé que tu le savais déjà) je t'ai indiqué le fil sur les autres types d'inteligence pour te montrer en quoi elles étaient inutiles au cas où se seraient celles là que tu évoquais.
Affirmation non étayée.mallollo a écrit:Mais si on regarde ce qu'il y a derrière, on se rendra compte que souvent on se bat pour définir des termes pour le plaisir d'avoir la définition la plus juste, point.
Je ne comprend pas le but de cette comparaison. Oui, et ? Les tests de QI ont une utilité clinique et diagnostiques. Tu as beau dire que ce te fait une belle jambe, le fait est que ça aide bon nombre de practicien (sous entendue en dehors du champ de la douance).mallollo a écrit:
On peut réduire tout à sa définition la plus basique: Qu'est-ce qu'un HQI? quelqu'un dont le QI est plus haut que 130. Pourquoi? Parce qu'il réussit à résoudre des tests qu'une minorité de 2% de la population peut réussir. Ça nous fait une belle jambe, non?
On peut tout aussi bien calculer la hauteur qu'une personne lambda peut sauter, faire des tests et échantillonnages pour définir quelle est la hauteur que seul 2% de la population pourra sauter.
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Ça me semble congruant, avec la discussion. Vidéo de Paul Watzlawick, né le 25 juillet 1921 à Villach (Autriche) et mort le 31 mars 2007 à Palo Alto (Californie) est un théoricien dans la théorie de la communication et le constructivisme radical, membre fondateur de l'École de Palo Alto. Psychologue, psychothérapeute, psychanalyste jungien et sociologue, ses travaux ont porté sur la thérapie familiale et la psychothérapie générale. (source Wikipédia). Sa théorie amènera également la construction de la théorie systémique.
Quand la solution devient le problème: 44 min à prendre ou non. Le point de vue intégratif peut-être intéressant.
Quand la solution devient le problème: 44 min à prendre ou non. Le point de vue intégratif peut-être intéressant.
Oni- Messages : 232
Date d'inscription : 09/04/2015
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Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Pour ce qui est de l'intelligence, je verrais plus un travail multidisciplinaire (neuro-imagerie), psychologie, faire l’échantillonnage uniquement à partir de personnes déjà détectée HP (et de là vérifier la théorie de Gardner sur les intelligences multiples)
et pourquoi pas faire la même chose avec l'autre côté de la courbe de Gauss.
Mais, il faut un investissement matériel conséquent et ce pour 2 % un peu plus si on considère la franche de la population non testée.
Certaines maladies orphelines qui touchent un plus grand pourcentage de la population, ne sont même pas étudiées. La plasticité du cerveau est plutôt étudiées au travers des pathologies. Et je ne pense pas qu'être HP soit en soi une pathologie
(regarder le documentaire: Les étonnants pouvoir de transformation du cerveau). Bien sur, si vous en avez envie... Je ne l'ai trouvé que par morceau et pas sur youtube. L'ayant enregistré sur mon ordi, je ne peux plus vous dire la source.
et pourquoi pas faire la même chose avec l'autre côté de la courbe de Gauss.
Mais, il faut un investissement matériel conséquent et ce pour 2 % un peu plus si on considère la franche de la population non testée.
Certaines maladies orphelines qui touchent un plus grand pourcentage de la population, ne sont même pas étudiées. La plasticité du cerveau est plutôt étudiées au travers des pathologies. Et je ne pense pas qu'être HP soit en soi une pathologie
(regarder le documentaire: Les étonnants pouvoir de transformation du cerveau). Bien sur, si vous en avez envie... Je ne l'ai trouvé que par morceau et pas sur youtube. L'ayant enregistré sur mon ordi, je ne peux plus vous dire la source.
Oni- Messages : 232
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Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Et, je ne veux pas mesurer ma taille de kiki hein, je n'en ai pas de toute façon (et j'ai appris avec le temps que ça ne servait pas à grand chose)... J'ai juste laissé quelques observations. Mais, sinon pourquoi ne pas vous inscrire en fac de médecine ou psycho et ensuite faire de la recherche? Là, le débat serait utile et vous pourriez peut-être faire avancer les choses. Cependant pour ça il faut rentrer dans la dynamique motivationnelle d'apprentissage. (Je vous laisse fouiller le net)
Oni- Messages : 232
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Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Merci Oni pour la vidéo, je la regarderai dès que possible.
Par contre, pourquoi toujours ramener l’intelligence aux 2%? Le fonctionnement des 98% restants n’est pas lui aussi intéressant? Je veux par contre bien imaginer qu’un protocole de recherche basé sur le fonctionnement de personnes hp permettrait d’extrapoler des résultats sur le fonctionnement cognitif de toute la population...
Quant à s’impliquer de façon pragmatique dans la problématique, si j’avais dû faire des études chaque fois que j’ai émis une idée ou aimé un sujet d’étude.... c’est à dire que je suis un peu une scanners, moi mais je ne pense pas que le débat "en dilettante " soit inutile, au contraire.
Par contre, pourquoi toujours ramener l’intelligence aux 2%? Le fonctionnement des 98% restants n’est pas lui aussi intéressant? Je veux par contre bien imaginer qu’un protocole de recherche basé sur le fonctionnement de personnes hp permettrait d’extrapoler des résultats sur le fonctionnement cognitif de toute la population...
Quant à s’impliquer de façon pragmatique dans la problématique, si j’avais dû faire des études chaque fois que j’ai émis une idée ou aimé un sujet d’étude.... c’est à dire que je suis un peu une scanners, moi mais je ne pense pas que le débat "en dilettante " soit inutile, au contraire.
Dernière édition par mallollo le Mer 22 Avr 2015 - 20:40, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Tout dépend où et avec qui.mallollo a écrit: je ne pense pas que le débat "en dilettante " soit inutile, au contraire.
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Stauk a écrit:Tout dépend où et avec qui.mallollo a écrit: je ne pense pas que le débat "en dilettante " soit inutile, au contraire.
Le débat est toujours intéressant, je suis d'accord avec toi et je suis d'accord avec Stauk aussi, tout dépend si c'est pour une démarche constructive ou non (regarde la vidéo, tu comprendra peut-être mieux ou je voulais en venir .
Les 100 % sont extrêmement intéressants, j'ai fait un stage dans un institut médico pédagogique, avec des personnes atteintes de troubles mentaux et physiques graves. Je n'ai jamais rencontré de personnes aussi vrais dans leurs émotions, dans ce qu'ils donnaient que ce soit dans leurs colères ou dans leurs dons d'eux même.
Les recherches dont je parlais sur la plasticité du cerveau (les étonnants pouvoir du cerveau arte), travail sur le côté pathologique Alzheimer, difficultés d'attention..., certainement parce qu'il y a nécessité. Je pensais que l'on pouvait travailler de la même manière pour le fonctionnement HP,
mais comme je l'indiquais aussi, le monde scientifique n'en trouve peut-être pas l'utilité.
Ce qui m'embête le plus c'est quand j'ai l'impression que les débats sont stériles, si une personne n'a pas envie de changer d'opinion et ce malgré tout ce que l'on peut argumenter ... Il ne change pas d'opinion, à mon avis ça ne sert à rien de contre argumenter, on arrêtera jamais le moulin de tourner. Alors, autant qu'il confronte le point de vue à une réalité de terrain pour voir ce qu'il en est et là que peut-être la dynamique d'apprentissage ce mettra en route.
Oni- Messages : 232
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Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Oni, j'ai regardé la vidéo de Paul Watzlawick, très TRÈS intéressante, le type est fabuleux
Je comprends mieux ce que tu veux dire, en tous cas
Je laisse un peu ce fil vivre sa vie - de bonnes idées pourraient surgir à gauche et à droite. De mon côté, je me désintéresse un peu de la notion de QI, que je ne trouve ni "valide" ni "invalide", mais plutôt inintéressante comparée aux fonctions cognitives du MBTI. Je suis dans ma phase "" : "Le QI mesure l'intelligence. Qu'est-ce que l'intelligence? Ce qui est mesuré par un test de QI". C'est marrant un moment, mais on a vite fait le tour
Je comprends mieux ce que tu veux dire, en tous cas
Je laisse un peu ce fil vivre sa vie - de bonnes idées pourraient surgir à gauche et à droite. De mon côté, je me désintéresse un peu de la notion de QI, que je ne trouve ni "valide" ni "invalide", mais plutôt inintéressante comparée aux fonctions cognitives du MBTI. Je suis dans ma phase "" : "Le QI mesure l'intelligence. Qu'est-ce que l'intelligence? Ce qui est mesuré par un test de QI". C'est marrant un moment, mais on a vite fait le tour
Invité- Invité
Re: Représentation du QI: vers un arbre plutôt qu'une échelle?
Je crois aussi que ce n'est peut-être pas la question centrale
Par contre j'ai remarqué que m'étais trompée. Il y a apparemment une étude en cours sur l'imagerie cérébrale et la douance.
http://www.ra-sante.com/une-etude-decrypte-le-cerveau-des-enfants-precoces-269781.html.
Par contre j'ai remarqué que m'étais trompée. Il y a apparemment une étude en cours sur l'imagerie cérébrale et la douance.
http://www.ra-sante.com/une-etude-decrypte-le-cerveau-des-enfants-precoces-269781.html.
Oni- Messages : 232
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