Enigme démystification.

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Enigme démystification.

Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 11:39

Un démystificateur du paranormal est appelé en urgence, un magicien prétend être capable de télépathie. Il prétend en effet savoir infuser de l'énergie dans une pièce de monnaie, de sorte que son frère jumeau peut ensuite sentir cette énergie. Il demande au démystificateur de préparer un échiquier avec 64 pièces de monnaie, dont il (le démystificateur) choisira le positionnement initial. Puis le démystificateur pointera une pièce.   Le magicien enverra ensuite par télépathie l'information de la pièce désignée à son frère jumeau, qui est dans une cellule entièrement isolée, à trois portes de là.

Le démystificateur s’exécute, puis désigne l'une des pièces de monnaie. Il observe alors le magicien s'approcher, saisir l'une des pièces, et l'examiner longuement, puis le magicien repose cette pièce là où il l'avait prise. Il s'éloigne alors, et fait des passes en fermant les yeux et en invoquant des forces obscures. Le démystificateur demande alors à son aide (Watson est le nom de l'aide) d'accompagner le magicien dans la seconde cellule d'isolement, tandis que le démystificateur va chercher le jumeau. Le jumeau entre dans la pièce, jette un regard furtif à l'échiquier, et désigne sans hésitation la pièce qu'avait pointé le démystificateur en son absence.

Le démystificateur est tout d'abord sceptique. Et puis quelques jours plus tard, alors que sa femme est en train de servir une bonne soupe de légume, il a l'éclair de compréhension : mais bien sûr, c'est évident !

Le procédé utilisé par le magicien et son jumeau est fiable à 100%. Saurez vous, vous aussi trouver l'explication, avec ou sans une bonne soupe de légumes ??

L'échiquier possède les indications de lettres (A B C D E F G H) sur deux des cotés. (Et les indications de ligne 1 2 3 4 5 6 7 8 ) (disposé de la façon habituelle autour d'un échiquier).

Photo non contractuelle d'un démystificateur


Dernière édition par Stauk le Lun 6 Avr 2015 - 9:28, édité 2 fois
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Petitagore le Ven 3 Avr 2015 - 12:08

Ca me paraît très facile à expliquer si le démystificateur est un complice: il place les 64 pièces de monnaie côté pile, et il n'a plus qu'à mettre sur face la pièce à identifier.

C'est pas ça?

Bon, d'accord, c'est pas ça. N'empêche que je trouve très très louche que l'échiquier soit recouvert de pièces (à deux faces) plutôt que de pions.
avatar
Petitagore
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 3638
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 57
Localisation : Ile-de-France

http://triancey.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 12:09

Petitagore a écrit:
Bon, d'accord, c'est pas ça. N'empêche que je trouve très très louche que l'échiquier soit recouvert de pièces (à deux faces) plutôt que de pions.
Ce n'est pas le démystificateur qui a choisit l'échiquier et les pièces en fait. Je vais corriger si c'est pas clair.
Edit : ça me semble assez clair pourtant. Le démystificateur, c'est vous, en vrai. Et non, je ne vous demande pas de prendre conscience que vous êtes complice ! Plutôt de comprendre comment le mec s'y est pris pour réaliser "l'impossible".
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Petitagore le Ven 3 Avr 2015 - 12:16

J'ai mieux. Le charlatan choisit évidemment la pièce qu'il manipule en fonction de l'emplacement de la pièce désignée et d'un code préétabli, du genre (mais plein d'autres conventions sont possibles): la position de la pièce désignée si l'échiquier avait subi un quart de tour. Il soulève cette pièce, les passes magiques c'est évidemment pour les gogos, mais il repose la pièce d'une façon identifiable (un poil à côté du centre de la case, ou de façon que la verticale passant par le corps de Marianne soit orientée strictement à l'horizontale). Le jumeau n'a plus qu'à repérer la pièce manipulée en fonction de cette convention préalable, puis en déduire la position de la pièce désignée.
avatar
Petitagore
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 3638
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 57
Localisation : Ile-de-France

http://triancey.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 12:20

Petitagore a écrit:J'ai mieux. Le charlatan choisit évidemment la pièce qu'il manipule en fonction de l'emplacement de la pièce désignée et d'un code préétabli, du genre (mais plein d'autres conventions sont possibles): la position de la pièce désignée si l'échiquier avait subi un quart de tour. Il soulève cette pièce, les passes magiques c'est évidemment pour les gogos, mais il repose la pièce d'une façon identifiable (un poil à côté du centre de la case, ou de façon que la verticale passant par le corps de Marianne soit orientée strictement à l'horizontale). Le jumeau n'a plus qu'à repérer la pièce manipulée en fonction de cette convention préalable, puis en déduire la position de la pièce désignée.

Quel repère permet "l'orientation" de la pièce ? Un échiquier c'est symétrique. Qu'est ce qui garantie que d'autres pièces n'auront pas ces propriétés de positionnement ?
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Pola le Ven 3 Avr 2015 - 12:24

comment reconnaître deux jumeaux ?

Pola
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 5102
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Arius le Ven 3 Avr 2015 - 12:30

la soupe (lourd)

pour nettoyer du cuivre, si tant est qu'il y est encore des pièces en cuivre (autre métaux à voir, pour enlever surface corrodée),
on peut appliquer différents légumes, basiquement oignon, ou ail,
(aussi chou, jus de citron évidemement etc...)

Donc l'enfumeur y met de l'oignon sur son doigt et voilà.
Une pièce qui brille parmi d'autres.

Aller, salut !

Arius
Rayures toutes fraîches
Rayures toutes fraîches

Messages : 4
Date d'inscription : 03/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Petitagore le Ven 3 Avr 2015 - 12:32

Non, la question de la rotation de l'échiquier est complètement enfantine pour quiconque est habitué à la numérotation classique des échecs. Il suffit que tu fasses subir à l'échiquier un quart de tour: si la pièce désignée est en F3 et que tu fais subir à l'échiquier un quart de tour dans le sens des aiguilles d'une montre, ça deviendra F6. D4 deviendra E4, et ainsi de suite.

Un petit croquis vaut mieux qu'un long discours:

avatar
Petitagore
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 3638
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 57
Localisation : Ile-de-France

http://triancey.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 12:33

Pola a écrit:comment reconnaître deux jumeaux ?
Suffit d'utiliser des caméras de sécurités à haut taux d'images par secondes,de les isoler, et de les numéroter.

@tagore : j'ai pas compris comment ton procédé permet de désigner une pièce. (D'ailleurs il ne fait pas tourner l'échiquier, mais peut être je n'ai pas bien compris ce que tu dis). Certains échiquier n'ont pas les indications de numérotations. Il n'est pas précisé que cet échiquier particulier en possède.


Dernière édition par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 12:35, édité 1 fois
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Arius le Ven 3 Avr 2015 - 12:35

ça craint vos histoires quand même,
pourquoi vous faites chier à chercher midi quatrorze heures ?

Arius
Rayures toutes fraîches
Rayures toutes fraîches

Messages : 4
Date d'inscription : 03/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 12:38

Arius a écrit:ça craint vos histoires quand même,
pourquoi vous faites chier à chercher midi quatrorze heures ?
Oui t'as vu. Sont fous les gens hein. Surtout sur la partie "énigme" du forum. Vraiment étrange quoi.
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Petitagore le Ven 3 Avr 2015 - 12:41

Stauk a écrit:Quel repère permet "l'orientation" de la pièce ? Un échiquier c'est symétrique. Qu'est ce qui garantie que d'autres pièces n'auront pas ces propriétés de positionnement ?

Les statistiques. L'oeil humain arrive sans difficulté à repérer un défaut de parallélisme de 2 degrés (et un oeil entraîné peut faire mieux), donc l'orientation prédéterminée par convention entre les jumeaux n'a qu'une chance sur 180 de se présenter par hasard, et encore deux fois moins s'il y a aussi une convention sur le côté pile ou le côté face. Ajoute un indice imperceptible du genre "un poil à droite du centre de la case" à titre de confirmation, et il n'y a plus qu'une chance sur 10000 (à la louche) qu'une autre pièce soit dans le même cas -- et dans ce cas, il suffira de dire que le démystificateur envoie de mauvaises ondes et de demander un deuxième essai.

Bon, d'accord, c'est pas ce que tu avais en tête, mais je t'assure que pour un illusionniste, c'est le genre de trucs vieux comme le monde qui marchent très facilement.
avatar
Petitagore
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 3638
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 57
Localisation : Ile-de-France

http://triancey.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Pola le Ven 3 Avr 2015 - 12:41

moi j'dis que le magicien s'est fait sodomisé

Pola
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 5102
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Petitagore le Ven 3 Avr 2015 - 12:42

Stauk a écrit:@tagore : j'ai pas compris comment ton procédé permet de désigner une pièce. (D'ailleurs il ne fait pas tourner l'échiquier, mais peut être je n'ai pas bien compris ce que tu dis). Certains échiquier n'ont pas les indications de numérotations. Il n'est pas précisé que cet échiquier particulier en possède.

Tous les joueurs d'échecs savent interpréter "b3", "f4" ou n'importe quoi d'autre sur un échiquier non numéroté. C'est vraiment pas bien malin, il suffit de savoir compter jusqu'à huit. Very Happy
avatar
Petitagore
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 3638
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 57
Localisation : Ile-de-France

http://triancey.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Arius le Ven 3 Avr 2015 - 12:43

...t'as vu...



Ouais mais moi m'en fous j'ai bon.

Arius
Rayures toutes fraîches
Rayures toutes fraîches

Messages : 4
Date d'inscription : 03/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 12:49

Petitagore a écrit:
Stauk a écrit:@tagore : j'ai pas compris comment ton procédé permet de désigner une pièce. (D'ailleurs il ne fait pas tourner l'échiquier, mais peut être je n'ai pas bien compris ce que tu dis). Certains échiquier n'ont pas les indications de numérotations. Il n'est pas précisé que cet échiquier particulier en possède.

Tous les joueurs d'échecs savent interpréter "b3", "f4" ou n'importe quoi d'autre sur un échiquier non numéroté. C'est vraiment pas bien malin, il suffit de savoir compter jusqu'à huit. Very Happy

Ben si c'est malin. B3 et F4 ne sont en rien des positions uniques (y a quatre cases qui correspondent).

Petitagore a écrit: il n'y a plus qu'une chance sur 10000 (à la louche) qu'une autre pièce soit dans le même cas -- et dans ce cas, il suffira de dire que le démystificateur envoie de mauvaises ondes et de demander un deuxième essai.
Bon, d'accord, c'est pas ce que tu avais en tête, mais je t'assure que pour un illusionniste, c'est le genre de trucs vieux comme le monde qui marchent très facilement.
L'énigme précise : procédé fiable à 100%   Une chance sur 10000 ne correspond donc pas à une réponse attendue.
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Petitagore le Ven 3 Avr 2015 - 12:59

Stauk a écrit:Ben si c'est malin. B3 et F4 ne sont en rien des positions uniques (y a quatre cases qui correspondent).

Si tu fais ta rotation au hasard, pas si tu fais une rotation précise du type "un quart de tour dans le sens des aiguilles d'une montre". Je t'accorde que ça ne peut marcher que s'il y a une position de référence de l'observateur (genre: du côté de la table le plus proche de la porte d'entrée), et que ça ne marcherait pas avec une table ronde en rotation permanente (hypothèse super vraisemblable). Je présupposais une bête table rectangulaire, installée parallèlement-perpendiculairement par rapport aux quatre murs de la pièce, et sur laquelle l'échiquier est lui-même posé parallèlement-perpendiculairement par rapport aux bords de la table. Tu vas me dire que ça fait beaucoup de suppositions, mais vu que c'est comme ça qu'on l'imagine spontanément, tu penses bien qu'un mystificateur n'aurait aucune raison de se priver de s'accorder ces avantages.

L'énigme précise : procédé fiable à 100%   Une chance sur 10000 ne correspond donc pas à une réponse attendue.

Soit. Mais je t'assure que pour un illusionniste, un procédé fiable à 99% est très suffisant (dans le pire des cas, si la condition espérée ne se présente pas, il passera simplement au tour suivant de son numéro).
avatar
Petitagore
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 3638
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 57
Localisation : Ile-de-France

http://triancey.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Ven 3 Avr 2015 - 13:06

Petitagore a écrit:
L'énigme précise : procédé fiable à 100%   Une chance sur 10000 ne correspond donc pas à une réponse attendue.
Soit. Mais je t'assure que pour un illusionniste, un procédé fiable à 99% est très suffisant (dans le pire des cas, si la condition espérée ne se présente pas, il passera simplement au tour suivant de son numéro).
Je t'assure que je comprends très bien. Tu l'as déjà dit. Juste je ne constate pas de rapport avec l'énigme, passé la première hypothèse - de type brainstorming, et une fois qu'il a été signalé que la réponse à trouver ne correspond pas à ces critères.
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Pola le Dim 5 Avr 2015 - 10:32

c'est tout ?

Pola
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 5102
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Lun 6 Avr 2015 - 0:39

Pola a écrit:c'est tout ?
?
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Petitagore le Lun 6 Avr 2015 - 8:35

C'est permis de donner sa langue au chat?
avatar
Petitagore
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 3638
Date d'inscription : 29/11/2011
Age : 57
Localisation : Ile-de-France

http://triancey.blogspot.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Pola le Lun 6 Avr 2015 - 8:39

au chat ??? Beurk

Pola
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 5102
Date d'inscription : 22/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Lun 6 Avr 2015 - 9:02

Petitagore a écrit:C'est permis de donner sa langue au chat?
Ben ouais .... mais je sais pas trop, à moins que tu veux que je n'envoie un indice en mp ? Ou alors carrément une réponse possible ? Ou une réponse complète ?

Petitagore a écrit:Je t'accorde que ça ne peut marcher que s'il y a une position de référence de l'observateur
Bon je viens de vérifier, en fait il y existe bien une référence de l'observateur : L'échiquier possède les indications de lettre (A B C D E F G H) sur deux des cotés. (Et les indications de ligne 1 2 3 4 5 6 7 8 ). Je vais éditer pour le signaler.
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par JeanMath le Lun 20 Avr 2015 - 5:03

Les joueurs de cartes malhonnêtes ou les magiciens utilisent des encres invisibles à l'oeil nu, mais détectables à l'aide de lentilles infrarouge.

Dans ton histoire, le magicien peut avoir sur le bout du doigt un peu de cette encre, et tandis qu'il "examine" la pièce, il y marque discrètement la case (g3 ou a6 etc) de la pièce choisie par le démystificateur. Sinon, une simple flèche pointée sur la pièce élue suffit.

(référence: http://www.gizmodo.fr/2013/10/01/poker-infrarouges.html ou http://fr.pokerdeceit.com/marked-cards.shtml , par exemple. On trouve ailleurs des fils de discussion sur cette pratique de triche et c'est assez pitoyable)
avatar
JeanMath
Rayures apprivoisées
Rayures apprivoisées

Messages : 648
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 25
Localisation : Clermont-Ferrand

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Stauk le Lun 20 Avr 2015 - 11:30

Bon je vous donne un indice : la solution est purement mathématique. Y a pas de "truc" autre que mathématique.
avatar
Stauk
Rayures flamboyantes
Rayures flamboyantes

Messages : 6463
Date d'inscription : 16/01/2015

http://www.staukwood.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Enigme démystification.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum