Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Lun 30 Mar 2015 - 19:24

Cyril THQI a écrit:Pieyre et Bibo, je vous rejoins sur ce point.

Je souscris aussi à ceci :
bibo a écrit:La définition arbitraire de deux groupes suffit à créer des biais dans les processus d'attributions de valeurs aux membres dans et en dehors du groupe.
Il suffit d'imaginer ce qu'il se produit lorsque l'écart à la norme devient évident, récurrent et dérangeant ...

Le fait qu'un groupe rejette ceux qui sont trop différents de lui est à mon sens la réponse principale à la question posée par ce fil. Surdoués, nains et femmes à barbe, même combat.

sauf que nains, femmes à barbe ça se voit à l'oeil nu, pas surdoué, donc tu ne peux pas faire cette comparaison

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Pieyre le Lun 30 Mar 2015 - 19:28

Pour moi, une relation d'égalité, cela ne peut être qu'une relation a priori, une relation d'interdépendance ou une relation fusionnelle (sauf si j'en oublie, ce qui est fort possible).

Une relation a priori, c'est quand on se trouve avec quelqu'un relativement auquel il n'y a pas de différence marquante. Pour la loi les hommes ont des droits égaux, mais seulement dans la mesure où ils n'ont pas de dignités particulières (détenir une autorité ou un savoir notamment, correspondant à une fonction que les autres n'ont pas). En pratique on discute avec quelqu'un à égalité, on se livre à une activité de loisir pour simplement prendre du bon temps, etc. Mais une telle relation n'a qu'un temps. On se rend vite compte de différences, et on se positionne en fonction de cela.

Une relation d'interdépendance, c'est celle où l'on ne peut pas se permettre de laisser place à l'envie ou à la jalousie, parce que la situation est critique. C'est le cas des soldats dans les tranchées; c'est le cas lorsqu'on monte une entreprise à égalité de parts; c'est le cas des associés en vue d'un mauvais coup : 50-50 impose-t-on, pour qu'il n'y ait pas d'entourloupe.

Et puis il y a la relation fusionnelle, celle du couple principalement. Il y a un objectif en commun, notamment celui d'avoir des enfants. Il s'agit de construire la relation de façon à ce qu'il y ait le moins de frustrations possible. C'est une égalité non pas arithmétique mais d'équilibre, qui est spécifique à chaque cas.

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Message par PAGEBLANCHE le Lun 30 Mar 2015 - 19:33

Marguerite a écrit:Je pense que tout le monde est empathique même si c'est à des degrés différents. On ne communique pas qu'avec des mots ou des actions, nos attitudes en disent long sur nous, sur ce que nous ressentons, pensons. Si notre attitude est en contradiction avec nos mots ou actions, si notre attitude traduit de la méfiance, si tout simplement elle ne traduit pas l'ouverture à laquelle la personne en face s'attend, il le ressent. Il ne le traduit sans doute pas de manière consciente mais il se dit qu'on est "bizarre", il y a un malaise et forcément, ça le freine. Je pense que quand on dit qu'on ne comprend pas les normes sociales, ça peut être ça aussi, le fait que le corps est sensé dire l'ouverture à l'autre.
Par exemple: j'ai beaucoup de mal à me sentir à l'aise dans un endroit plein de monde, il y a trop de stimulis, des gens qui te frôlent, du bruit... Du coup je ferme ma coquille parce je me sens agressée. Les personnes autour sentent certainement ma fermeture du coup, ils auront tendance à me rejeter parce qu'ils pensent que je me ferme à eux alors que ce n'est pas aux personnes que je me ferme mais aux stimulis des sens.
pareil si la personne en face est énervée, triste ou autre, je vais le ressentir fort, je vais mettre une barrière pour le ressentir moins fort alors que la personne en face a justement besoin de quelqu'un qui s'ouvre à lui, il va le ressentir comme du désintérêt alors que ce n'est pas le cas.

Je comprends mieux, merci beaucoup Smile

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Message par PAGEBLANCHE le Lun 30 Mar 2015 - 19:36

Pieyre a écrit:Pour moi, une relation d'égalité, cela ne peut être qu'une relation a priori, une relation d'interdépendance ou une relation fusionnelle (sauf si j'en oublie, ce qui est fort possible).

Une relation a priori, c'est quand on se trouve avec quelqu'un relativement auquel il n'y a pas de différence marquante. Pour la loi les hommes ont des droits égaux, mais seulement dans la mesure où ils n'ont pas de dignités particulières (détenir une autorité ou un savoir notamment, correspondant à une fonction que les autres n'ont pas). En pratique on discute avec quelqu'un à égalité, on se livre à une activité de loisir pour simplement prendre du bon temps, etc. Mais une telle relation n'a qu'un temps. On se rend vite compte de différences, et on se positionne en fonction de cela.

Une relation d'interdépendance, c'est celle où l'on ne peut pas se permettre de laisser place à l'envie ou à la jalousie, parce que la situation est critique. C'est le cas des soldats dans les tranchées; c'est le cas lorsqu'on monte une entreprise à égalité de parts; c'est le cas des associés en vue d'un mauvais coup : 50-50 impose-t-on, pour qu'il n'y ait pas d'entourloupe.

Et puis il y a la relation fusionnelle, celle du couple principalement. Il y a un objectif en commun, notamment celui d'avoir des enfants. Il s'agit de construire la relation de façon à ce qu'il y ait le moins de frustrations possible. C'est une égalité non pas arithmétique mais d'équilibre, qui est spécifique à chaque cas.

Bah non une relation d'égalité c'est quand tu aimes et respectes la personne pour ce qu'elle est et même si tu ne la vois pas pendant des semaines quand vous vous retrouvez ce sont les mêmes sentiments; Et puis tu sais que c'est une amitié durable et que si la personne avait besoin de toi tu serais là

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Pieyre le Lun 30 Mar 2015 - 19:40

SCPB a écrit:Donc le mensonge et le malheur sont difficilement compatible, je trouve cette phrase très politiquement correcte.
Déjà le contraire de la vérité en ce sens, ce n'est pas le mensonge mais la méconnaissance.
Ensuite il faudrait revoir ta théorie des ensembles. Le complémentaire de l'intersection, ce n'est pas l'intersection des complémentaires, mais leur union, ce qui peut être beaucoup plus large, autrement dit compatible, dans le contexte.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Cyril THQI le Lun 30 Mar 2015 - 19:48

PAGEBLANCHE a écrit:sauf que nains, femmes à barbe ça se voit à l'oeil nu, pas surdoué, donc tu ne peux pas faire cette comparaison
Si le surdoué ne cherche pas à imiter les autres, mais se comporte conformément à ce qu'il pense, cela se voit très vite.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Pieyre le Lun 30 Mar 2015 - 19:52

PAGEBLANCHE a écrit:Bah non une relation d'égalité c'est quand tu aimes et respectes la personne pour ce qu'elle est et même si tu ne la vois pas pendant des semaines quand vous vous retrouvez ce sont les mêmes sentiments; Et puis tu sais que c'est une amitié durable et que si la personne avait besoin de toi tu serais là
Oui, on aime la personne pour ce qu'elle est, mais ce qu'elle est est contingent, malgré l'usage courant. C'est ce que nous dit Pascal dans ses Pensées concernant ce qu'il appelle le moi :
« Un homme qui se met à la fenêtre pour voir les passants ; si je passe par là, puis-je dire qu’il s’est mis là pour me voir ? Non ; car il ne pense pas à moi en particulier ; mais celui qui aime quelqu’un à cause de sa beauté, l’aime-t-il ? Non : car la petite vérole, qui tuera la beauté sans tuer la personne, fera qu’il ne l’aimera plus.
Et si on m’aime pour mon jugement, pour ma mémoire, m’aime-t-on, moi ? Non, car je puis perdre ces qualités sans me perdre moi-même. Où est donc ce moi, s’il n’est ni dans le corps, ni dans l’âme ? et comment aimer le corps ou l’âme, sinon pour ces qualités, qui ne sont point ce qui fait le moi, puisqu’elles sont périssables ? car aimerait-on la substance de l’âme d’une personne, abstraitement, et quelques qualités qui y fussent ? Cela ne se peut, et serait injuste. On n’aime donc jamais personne, mais seulement des qualités.
Qu’on ne se moque donc plus de ceux qui se font honorer pour des charges et des offices, car on n’aime personne que pour des qualités empruntées. »

Quant au respect, il faudrait revenir au sens premier : on respecte l'autorité, rien d'autre. Le respect, ce n'est ni la tolérance, ni la bienveillance, ni la fraternité, et encore moins l'amour.

Selon moi, l'exigence d'égalité est liée à un objectif en commun, non à une essence de la personne.


Dernière édition par Pieyre le Lun 30 Mar 2015 - 19:56, édité 1 fois

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Lun 30 Mar 2015 - 19:55

Cyril THQI a écrit:
PAGEBLANCHE a écrit:sauf que nains, femmes à barbe ça se voit à l'oeil nu, pas surdoué, donc tu ne peux pas faire cette comparaison
Si le surdoué ne cherche pas à imiter les autres, mais se comporte conformément à ce qu'il pense, cela se voit très vite.

Et dans ce cas quelle sera la différence perceptible entre le surdoué qui cherche à imiter les autres et celui qui est lui même ?

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Lun 30 Mar 2015 - 19:56

Pieyre a écrit:
SCPB a écrit:Donc le mensonge et le malheur sont difficilement compatible, je trouve cette phrase très politiquement correcte.
Déjà le contraire de la vérité en ce sens, ce n'est pas le mensonge mais la méconnaissance.
Ensuite il faudrait revoir ta théorie des ensembles. Le complémentaire de l'intersection, ce n'est pas l'intersection des complémentaires, mais leur union, ce qui peut être beaucoup plus large, autrement dit compatible, dans le contexte.

Ouaip, si je résume, tout dépend du contexte de chacun. Dent pétée

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Lun 30 Mar 2015 - 19:59

Cyril THQI a écrit:
PAGEBLANCHE a écrit:sauf que nains, femmes à barbe ça se voit à l'oeil nu, pas surdoué, donc tu ne peux pas faire cette comparaison
Si le surdoué ne cherche pas à imiter les autres, mais se comporte conformément à ce qu'il pense, cela se voit très vite.

Certes, mais est-il identifié par les autres comme surdoué ou original ?

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Lun 30 Mar 2015 - 20:08

Pieyre a écrit:
PAGEBLANCHE a écrit:Bah non une relation d'égalité c'est quand tu aimes et respectes la personne pour ce qu'elle est et même si tu ne la vois pas pendant des semaines quand vous vous retrouvez ce sont les mêmes sentiments; Et puis tu sais que c'est une amitié durable et que si la personne avait besoin de toi tu serais là
Oui, on aime la personne pour ce qu'elle est, mais ce qu'elle est est contingent, malgré l'usage courant. C'est ce que nous dit Pascal dans ses Pensées concernant ce qu'il appelle le moi :
« Un homme qui se met à la fenêtre pour voir les passants ; si je passe par là, puis-je dire qu’il s’est mis là pour me voir ? Non ; car il ne pense pas à moi en particulier ; mais celui qui aime quelqu’un à cause de sa beauté, l’aime-t-il ? Non : car la petite vérole, qui tuera la beauté sans tuer la personne, fera qu’il ne l’aimera plus.
Et si on m’aime pour mon jugement, pour ma mémoire, m’aime-t-on, moi ? Non, car je puis perdre ces qualités sans me perdre moi-même. Où est donc ce moi, s’il n’est ni dans le corps, ni dans l’âme ? et comment aimer le corps ou l’âme, sinon pour ces qualités, qui ne sont point ce qui fait le moi, puisqu’elles sont périssables ? car aimerait-on la substance de l’âme d’une personne, abstraitement, et quelques qualités qui y fussent ? Cela ne se peut, et serait injuste. On n’aime donc jamais personne, mais seulement des qualités.
Qu’on ne se moque donc plus de ceux qui se font honorer pour des charges et des offices, car on n’aime personne que pour des qualités empruntées. »

Quant au respect, il faudrait revenir au sens premier : on respecte l'autorité, rien d'autre. Le respect, ce n'est ni la tolérance, ni la bienveillance, ni la fraternité, et encore moins l'amour.

Selon moi, l'exigence d'égalité est liée à un objectif en commun, non à une essence de la personne.

Moi je pense qu'on aime les gens pour leur âme avant tout ou pour l'émotion qu'elle réveille en nous; c'est probablement stupide mais il m'est déjà arrivée d'aimer profondement des gens rencontrés dans le virtuel; Quand au respect pour moi c'est de savoir que quoi que puisse faire la personne elle sera toujours la même à nos yeux parce qu'on croit en la personne qu'elle est en dépit des actes qu'elle puisse commettre;

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Pieyre le Lun 30 Mar 2015 - 20:51

Pour leur âme peut-être, si l'on y croit, mais cela voudrait dire qu'on aime tout le monde, non ? Pour l'émotion, certes, mais c'est comme pour la raison : ça va, ça vient. Ce qui compte pour moi pour pérenniser cela, c'est l'engagement.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Lun 30 Mar 2015 - 20:56

Pieyre a écrit:Pour leur âme peut-être, si l'on y croit, mais cela voudrait dire qu'on aime tout le monde, non ? Pour l'émotion, certes, mais c'est comme pour la raison : ça va, ça vient. Ce qui compte pour moi pour pérenniser cela, c'est l'engagement.

oh oui possible qu'on aime trop de monde ben c'est surement pour ça qu'à un moment il faut se dire stop j'aime assez de monde là maintenant. En fait pour tout avouer je suis plutôt du genre à me faire avoir en amitié donc pas une bonne référence lol

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Cyril THQI le Lun 30 Mar 2015 - 21:01

PAGEBLANCHE a écrit:Et dans ce cas quelle sera la différence perceptible entre le surdoué qui cherche à imiter les autres et celui qui est lui même ?
Le premier affichera un comportement et des opinions consensuelles. Pas le second.

SUCE... a écrit:Certes, mais est-il identifié par les autres comme surdoué ou original ?
Sans doute plus souvent original que surdoué, mais peu importe. L'essentiel est qu'il est plus difficile à assimiler par le groupe.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Lun 30 Mar 2015 - 21:22

assimilé me semble être un peu effrayant, être accepté est déjà pas mal et beaucoup plus satisfaisant

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Cyril THQI le Lun 30 Mar 2015 - 21:41

Bon, alors disons "être accepté".

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Lun 30 Mar 2015 - 23:07

Schlurps Ouche a écrit:Ouiiiiiin ouiiiiiin !!
lol

D'ailleurs, qu'est-ce qui fait qu'on bannit Uccen quand il quote les propos d'un autre ?
Le ban est la forme de rejet la plus tangible que l'on peut voir sur ce forum.

Certains aiment juger, pour ensuite exclure ceux qu'ils ne connaissent pas.
Or, le rejet est un mécanisme qui fonctionne dans les deux sens.

Du coup, je ne suis pas étonné que certains surdoués se retrouvent seuls...

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Lun 30 Mar 2015 - 23:14

Moi je juge et j'exclue aussi.
Mais je ne ban pas, parce que j'ai pas l'option. Mais si je pouvais, je bannirais bien les 3/4, au moins, au moins!!

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Lun 30 Mar 2015 - 23:32

Blakarma (terrapin) a écrit:Moi je juge et j'exclue aussi.
Mais je ne ban pas, parce que j'ai pas l'option. Mais si je pouvais, je bannirais bien les 3/4, au moins, au moins!!
Bah oui, moi aussi, mais moi j'en ai rien à carrer d'être rejeté lol

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2015 - 23:34

Oui, c'est vrai huh huh

Bon, après ça arrive qu'il y ait affection non réciproque, mais même... c'est quand même pas bien grave de se prendre un petit vent.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Pieyre le Lun 30 Mar 2015 - 23:48

De même, selon moi il y en aurait une dizaine au paradis, une centaine au purgatoire, et un millier en enfer. Malheureusement, il n'y a pas de catégories de niveau. Quant au bannissement, finalement, personne.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par fleurdesel le Lun 30 Mar 2015 - 23:51

Pieyre a écrit:
Et si on m’aime pour mon jugement, pour ma mémoire, m’aime-t-on, moi ? Non, car je puis perdre ces qualités sans me perdre moi-même.

Oui, c'est Pascal, mais...

Personnellement, quand mon grand-père a perdu la mémoire, il y avait son corps, mais ce n'était plus mon grand-père. Si je me considère moi, je n'arrive pas à concevoir que je sois encore moi sans ma mémoire, sans mon histoire. Alors qu'une autre tare fera partie de mon histoire, et donc de moi.
Pour autant je suis d'accord que ce que nous sommes est contingent, notre mémoire se modifiant tout au long de notre vie. Mais il y a aussi notre potentiel, et je me demande si quand nous disons que nous aimons une personne pour ce qu'elle est vraiment, ce n'est pas justement parce que nous percevons ce potentiel, qui, a priori, se modifiera peu au cours de la vie.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Mar 31 Mar 2015 - 0:34

Pieyre a écrit:De même, selon moi il y en aurait une dizaine au paradis, une centaine au purgatoire, et un millier en enfer. Malheureusement, il n'y a pas de catégories de niveau. Quant au bannissement, finalement, personne.
Oh non, j'ai encore un peu de marge avant de me prendre pour dieu Wink


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Message par Invité le Mar 31 Mar 2015 - 0:36

roh, ce serait bien Ouaah !

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par pollux le Mer 1 Avr 2015 - 21:20

tout individu non conforme au attente de la société bien pensante s'expose au rejet de la masse

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