Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

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Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Dim 29 Mar 2015 - 16:42

Excusez mes questions qui peuvent sembler stupide parfois mais j'aimerais comprendre pourquoi les surdoués semblent rejetés par les autres ? enfants ou adultes ? Qu'es-ce qui peut provoquer ça ? Comment ça commence le rejet et es-ce qu'il y a véritablement rejet ou alors es-ce que c'est une impression ?

Es-ce que ce n'est pas le fait qu'il soit plus sensible qui fait qu'il prend le moindre rejet trop à coeur et que du coup par la suite il aura tendance à vivre toutes les interactions comme des rejets alors que ça n'en est pas forcément ? (c'est une simple hypothèse hein)

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Switch71 le Dim 29 Mar 2015 - 16:45

Non c'est parce que certains surdoué sont inadapté socialement, ils ne comprennent pas les règles (ou les comprennent mal), et puis aussi parce certains sont vraiment des casses-couilles voir des con.
Si tu prends la définition d'un sur-doué, rien ne dit que c'est un brave type, c'est juste un type qui a fait un score sur un test !

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Dim 29 Mar 2015 - 16:47

Il y a aussi le fait que les personnes qui vont être ou se sentir rejetées peuvent se sentir "surdouées" pour expliquer le phénomène. Du genre "ils me rejettent/ je me sens rejeté :  c'est parce que je suis trop intelligent/beau/spirituel et ils sont jaloux"

edit: pas que ce soit forcément négatif, c'est une défense comme une autre, mais c'est pour relativiser un peu cette histoire de "rejet".

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Dim 29 Mar 2015 - 18:15

Switch71 a écrit:Non c'est parce que certains surdoué sont inadapté socialement, ils ne comprennent pas les règles (ou les comprennent mal), et puis aussi parce certains sont vraiment des casses-couilles voir des con.
Si tu prends la définition d'un sur-doué, rien ne dit que c'est un brave type, c'est juste un type qui a fait un score sur un test !

pourquoi des casses-couilles en fait ?

Et quelles sont par exemple les règles importantes à comprendre ?

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par mrs doubtfull le Dim 29 Mar 2015 - 18:21

La différence fait peur au plus grand nombre.
alors la différence invisible....( ou presque) intrigue d'autant plus.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Dim 29 Mar 2015 - 18:24

mrs doubtfull a écrit:La différence fait peur au plus grand nombre.
alors la différence invisible....( ou presque) intrigue d'autant plus.

Donc tu penses que c'est parce que les gens perçoivent une différence qu'ils ne peuvent pas expliquer qu'il y a rejet, ça viendrait donc un peu de la peur de façon inconsciente ? comme on peut avoir peur des trisomiques parce qu'on ne peut pas prévoir leurs réactions ?

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Dim 29 Mar 2015 - 18:25

mrs doubtfull a écrit:La différence fait peur au plus grand nombre.
alors la différence invisible....( ou presque) intrigue d'autant plus.

Mais la différence elle est aussi importante que ça ?

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Toshi le Dim 29 Mar 2015 - 18:36

Je pense que c'est une somme de plusieurs facteurs. Facteurs qui peuvent etre la individuellement également.

Les raisons citées plus haut déjà: la personne est réellement imbuvable / difficultées à interagir avec autrui, difficultés de communication. On peut etre pénible pour tout un tas de raison: méchanceté, vices en tout genre, mythomanie, amertume, tendance à humilier autrui, comportement agressif, menaces, moqueries en tout genre, impertinence,orgueil,esprit de compétition trop poussé. ETc. Quand aux choses à savoir pour bien communiquer, il y a toute les règles, et protocoles communément admises par chaque société et chaque groupe, appropriées au lieu et au contexte, à l'interlocuteur. Tu peux y ajouter savoir communiquer et se faire comprendre. Il y a pleins de livres la dessus, et meme les gens non surdoués ont des problèmes de communications et font des thérapies, des stages, diverses entreprises personnelles pour s'améliorer. Tu comprendras donc que c'est plus le travail d'une vie quand on a dépassé les règles de base. Comme le respect de la loi et les règles de politesses.

il peut y avoir un fonctionnement social du type: on cherche un bouc émissaire et un leader ( ou un chef), comme dans tout les groupes. C'est ce qui soude et qui motive le groupe. Ou encore instinct primaire : tout ce qui est différent peut etre une menace pour le fonctionnement du groupe, il faut l'éliminer, le mettre hors d'état de nuire, l'écarter. Et je pense que tout cela se passe au niveau inconscient.

Il y a des signes qui indiquent rapidement la différence de quelqu'un. Il est plus gros, il ne mange pas autant que les autres, il ne joue pas au foot mais c'est un garçon, elle ne se maquille pas et c'est une fille, il parle avec un niveau de langue soutenu, il ne porte pas de marque, ses parents sont très riches. Bref un milliers de facteurs qui peut faire dénoter un enfant surdoué ou non. ( Enfant ? et adulte aussi bien sur )

Les enfants ont déjà un regard très aiguisé. Quand je travaillais avec les enfants, ils remarquaient immédiatement ma manière de m'habiller. Ils me questionnaient sur le fondement de tel ou tel vetement, sur si le vetement était approprié à mon genre (sexe feminin ). Et donc il en va de meme pour tout ce qui compose une personne. De manière inconsciente ou non nous repérons des choses sur l'autre, dans ses faits et gestes.

Donc il y a des raisons personnelles et d'autres d'ordre social. La différence entre un enfant ( ou adulte) surdoué et le reste de ses camarades qui ne le seraient pas, est à prendre au cas par cas. Chacun a sa personnalité, ses capacités, sa façon d'agir et de s’exprimer. Mais ce sont parfois des détails qui font toute la différence. Car tout est détail dans une norme;  Comme les mots font les phrases.

(Les exemples dont je traite ne sont que des exemples fortuits, qui ne tendent pas à imposer une norme ou défendre une généralisation. Juste des pistes sans prétention. )


Dernière édition par Toshi le Dim 29 Mar 2015 - 19:10, édité 1 fois

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par oyans le Dim 29 Mar 2015 - 19:08

Ce sujet m'intéresse, je ne suis pas surdoué, je ne suis dans ma condition exploitable pour quiconque. Je pense que la vérité si elle trop mis en avant, instaure une certaine défiance vis à vis de celui qui s'exprime, pour deux points bien distincts: il ou elle dérange et en deux il en faut peu pour soulever les foules, quoi de plus gênant dans un monde où tous font semblant de s'aimer.
notamment en faisant juste un raccord de logique on peut être dangereux pour l'ordre des choses, je viens de lire hier soir, un passage sur la conception de la beauté en Grèce sous Périclès où les auteurs font la scission entre deux mondes, il y a la beauté primale des statuts accordant tout aux corps, phrase antique "la beauté se vend chère" où les sculpteurs se servaient des travaux de Pythagore pour les concevoir et celle de l'esprit où ils donnent plus d'importance au vrai, au juste, au vrai ou un truc comme ça, juste pour dire que les mentalités n'ont pas particulièrement évolué.
ceci expliquant cela, ce qui est cérébral n'est pas au goût de tous et de fait ils pensent à une atteinte de leur ordre "moral", voilà comment s'explique ce rejet, ces gens qui n'aiment pas la différence; Socrate a connu l'ostracisme, parce que ses idées dérangeaient.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par iiihou le Dim 29 Mar 2015 - 19:30

Switch71 a écrit:Non c'est parce que certains surdoué sont inadapté socialement, ils ne comprennent pas les règles (ou les comprennent mal), et puis aussi parce certains sont vraiment des casses-couilles voir des con.
Si tu prends la définition d'un sur-doué, rien ne dit que c'est un brave type, c'est juste un type qui a fait un score sur un test !
Je partage ton avis.

J'ajouterais que l'interaction avec autrui est une succession naturelle d'attirances et de rejets, et nous avons la liberté d'exprimer notre propre rejet envers tiers. Cela va dans les deux sens. Je regardais les gens qui se plaignent de discrimination, je n'ai jamais vu une seule personne qui en fait ne se discriminait tout seule. Je pense que pour le rejet c'est la même chose, ce sont les mégadoués qui provoquent le phénomène et cela ne m'étonne pas, rien que de prendre au sérieux des chiffres et s'annoncer (même si uniquement dans notre tête) d'emblée plus intelligent plus sensible plus sophistiqué que les autres ....... ça jette/provoque un sacré froid.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Alex_42 le Dim 29 Mar 2015 - 19:47

PAGEBLANCHE a écrit:Excusez mes questions qui peuvent sembler stupide parfois mais j'aimerais comprendre pourquoi les surdoués semblent rejetés par les autres ? enfants ou adultes ? Qu'es-ce qui peut provoquer ça ? Comment ça commence le rejet et es-ce qu'il y a véritablement rejet ou alors es-ce que c'est une impression ?

Es-ce que ce n'est pas le fait qu'il soit plus sensible qui fait qu'il prend le moindre rejet trop à coeur et que du coup par la suite il aura tendance à vivre toutes les interactions comme des rejets alors que ça n'en est pas forcément ? (c'est une simple hypothèse hein)

La question générale est traitée dans tout bon manuel qui se respecte (Wink) : les surdoués qui sont connus comme tels sont rejetés parce qu'ils font "peur". Le collègue ou le patron a peur pour sa place, le camarade a peur que l'autre réussisse mieux, etc. La différence fait peur, comme on dit.

Pour ce qui est des explications un peu rapides du genre "c'est parce qu'ils sont cons", j'estime que c'est un piège dans lequel certaines personnes peuvent tomber par aigreur. Entre autres parce que ça occulte complètement le fait avéré qu'un certains nombres d'enfants précoces sont victimes de ces rejets. Cette explication signifierait-elle que ces enfants sont "cons" et puis c'est tout Shocked ??!
Et, une fois n'est pas coutume (!), elle remet sur le tapis la question : qui décide qui est con ? Qui a le pouvoir de dire : moi je ne suis pas con, mais je sais qu'untel est un con (dans l'absolu) ? Qu'on n'oublie jamais que chacun est à un moment ou à un autre "le con de quelqu'un"... Wink

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Dim 29 Mar 2015 - 19:49

iiihou a écrit:et s'annoncer (même si uniquement dans notre tête) d'emblée plus intelligent plus sensible plus sophistiqué que les autres ....... ça jette/provoque un sacré froid.
C'est clair, c'est pas une super technique lorsqu'il y a volonté de s'intégrer Pété de rire

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par ErikFromFrance le Dim 29 Mar 2015 - 20:13

Switch71 a écrit:c'est parce que certains surdoué sont inadapté socialement, ils ne comprennent pas les règles (ou les comprennent mal), et puis aussi parce certains sont vraiment des casses-couilles voir des con.
Multiples bonnes réponses dans ce passage.
- inadaptés socialement : ça en fait, ça n'est pas une bonne réponse. C'est une répétition de la question posée.
- ils ne comprennent pas les règles : ça, c'est juste ! et ça mériterait d'être décomposé en plusieurs raisons distinctes pour lesquelles ils ne comprennent pas les règles. Les règles formalisées (écrites ou décrites) donnent lieu à une interprétation où le surdoué peut comprendre des mots qu'on lui donne un sens différent du sens qui sera compris par un non-surdoué. Aussi, il y a des règles non-dites auxquelles le surdoué n'arrive pas à accéder parce qu'elles concernent une manière d'être différente de ce qu'ils sont. Certains groupes ont aussi pour fondamental des intérêts qui peuvent être inintéressants pour le surdoué. Ex: être fan de culture dans un groupe fan de foot/rugby (ou vice-versa), ça n'est pas optimal. Certains mécanismes sociaux de politesse ont aussi pu être intégrés au point d'être incapable de la beaufitude qui permet de s'imposer comme la norme sociale dans un groupe.
- certains sont casse-couilles : c'est tout à fait vrai.
- certains sont cons : c'est vrai aussi.



es-ce qu'il y a véritablement rejet
Quelquefois, mais c'est la minorité des cas. Un conflit ouvert avec une personne du groupe peut mener à ce que des gens du groupe prennent parti et rejettent ouvertement l'un des 2. Mais là, ça n'est pas spécifique aux surdoués.

Le cas que je connais mieux, c'est la différence de comportement qui fait qu'on développe un faux-self pour s'attacher à un groupe et se trouver une place dans un groupe plutôt que de rester tout seul. Sauf que quand on est dans ce groupe avec notre faux-self, ça demanderait un effort supplémentaire et une malhonnêteté supplémentaire de se percer un chemin vers le centre du groupe. Alors au lieu de cela, on reste un membre périphérique du groupe. Le groupe nous accepte mais ne nous considère jamais comme un membre essentiel. Il est donc nécessaire de fournir des efforts pour rester dans le groupe, et en cas d'usure on finit par glisser hors du groupe.

Es-ce que ce n'est pas le fait qu'il soit plus sensible qui fait qu'il prend le moindre rejet trop à coeur et que du coup par la suite il aura tendance à vivre toutes les interactions comme des rejets alors que ça n'en est pas forcément ? (c'est une simple hypothèse hein)
J'estime que non. J'allais aussi répondre un commentaire acerbe sur les hypersensibles mais je laisserai qq'un d'autre le faire à ma place.



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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Alex_42 le Dim 29 Mar 2015 - 20:18

ErikFromFrance a écrit:Le cas que je connais mieux, c'est la différence de comportement qui fait qu'on développe un faux-self pour s'attacher à un groupe et se trouver une place dans un groupe plutôt que de rester tout seul.

J'ai une question sur cette notion de "faux-self" : elle vient d'où ? Parce que toutes les références que j'ai trouvées sur Internet (et pas que Wikipedia Wink) renvoient à la psychanalyse... scratch

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par ErikFromFrance le Dim 29 Mar 2015 - 20:22

Alexandre a écrit:
ErikFromFrance a écrit:Le cas que je connais mieux, c'est la différence de comportement qui fait qu'on développe un faux-self pour s'attacher à un groupe et se trouver une place dans un groupe plutôt que de rester tout seul.

J'ai une question sur cette notion de "faux-self" : elle vient d'où ? Parce que toutes les références que j'ai trouvées sur Internet (et pas que Wikipedia Wink) renvoient à la psychanalyse... scratch
Cherche Wikipedia ! il y est fait mention de la psychologie et pas seulement de la psychanalyse.

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Invité le Dim 29 Mar 2015 - 20:24

Alexandre a écrit:
ErikFromFrance a écrit:Le cas que je connais mieux, c'est la différence de comportement qui fait qu'on développe un faux-self pour s'attacher à un groupe et se trouver une place dans un groupe plutôt que de rester tout seul.

J'ai une question sur cette notion de "faux-self" : elle vient d'où ? Parce que toutes les références que j'ai trouvées sur Internet (et pas que Wikipedia Wink) renvoient à la psychanalyse... scratch
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Message par Alex_42 le Dim 29 Mar 2015 - 20:37

Wikipedia affraid !!!
Citer ce truc quand on se réclame de la science, pour moi ça a toujours équivalu (*) à se préparer à recevoir quelques coups de bambou... Ce nom dans ne serait-ce qu'un mémoire de licence, et c'est le comité de discipline (scientifique, il va s'en dire !) assuré Laughing...

Bref... Rolling Eyes

(*) scratch No Suspect Ben ouais ! En fait. Apparemment. Si vous avez autre chose... Laughing

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par ErikFromFrance le Dim 29 Mar 2015 - 20:42

Si tu as des critiques contre wikipedia, tu peux ouvrir un sujet

Si tu as des critiques contre moi, tu peux aller te...

Moi je répondais à ta question, mais comme disaient Carnival in Coal dans leur formidable album Vivalavida:
"donne du pain à un chien, il te chie dans la main"

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Alex_42 le Dim 29 Mar 2015 - 20:47

Ben disons que dans l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/Self_%28psychanalyse%29, moi je lis cela :

Wikipedia (!) a écrit:Le terme self est la traduction anglaise du soi. Il est utilisé en psychologie selon plusieurs acceptions, pas toutes compatibles. En psychanalyse, il se réfère à la notion de Donald Woods Winnicott qui a notamment distingué le "vrai self" du "faux": [...]

A aucun autre endroit on parle de "psychologie".

Bref, sans plus d'autres explications et preuves, je demande que tous les messages mentionnant le terme "faux-self" soient purement et simplement assortis d'un avertissement : Attention ! Pas scientifique pour deux sous...

Laughing 2nd degré

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par oyans le Dim 29 Mar 2015 - 20:52

Pourquoi cela ne serait pas du ségrégationnisme tout simplement, j'ai toujours eu du mal à faire la différence racisme, xénophobie,ostracisme ou pestiféré

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Alex_42 le Dim 29 Mar 2015 - 20:53

ErikFromFrance a écrit:Si tu as des critiques contre moi, tu peux aller te...
Ah ben ça c'est beau ! C'est du respect de l'autre, ça Shocked !
Mais pour dire vrai, ce n'est pas la première fois qu'on me jette des pierres parce que ce que je dis quelque chose qui ne sied pas à untel ou untel.
je n'ai pas de critique à formuler à ton encontre, ça ne m'intéresse pas... Par contre, à l'encontre de tout un tas de gens sur ce forum qui se disent défenseurs de la liberté de pensée, de l'ouverture, de la tolérance, et qui prétendent que tout ce qui y est écrit (y compris les virgules !) devrait être estampillé "c'est de la science, et pas de la m... mon ami !", là, j'avoue que je me tâte... Rolling Eyes

Wink

Épilogue

Bref, pris la main dans le sac, le scientifique cita Wikipedia et il en fut quitte pour une petite tape sur le sommet du crâne et un rappel à l'ordre... Razz

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Dim 29 Mar 2015 - 21:07

ErikFromFrance a écrit:
Switch71 a écrit:c'est parce que certains surdoué sont inadapté socialement, ils ne comprennent pas les règles (ou les comprennent mal), et puis aussi parce certains sont vraiment des casses-couilles voir des con.
Multiples bonnes réponses dans ce passage.
- inadaptés socialement : ça en fait, ça n'est pas une bonne réponse. C'est une répétition de la question posée.
- ils ne comprennent pas les règles : ça, c'est juste ! et ça mériterait d'être décomposé en plusieurs raisons distinctes pour lesquelles ils ne comprennent pas les règles. Les règles formalisées (écrites ou décrites) donnent lieu à une interprétation où le surdoué peut comprendre des mots qu'on lui donne un sens différent du sens qui sera compris par un non-surdoué. Aussi, il y a des règles non-dites auxquelles le surdoué n'arrive pas à accéder parce qu'elles concernent une manière d'être différente de ce qu'ils sont. Certains groupes ont aussi pour fondamental des intérêts qui peuvent être inintéressants pour le surdoué. Ex: être fan de culture dans un groupe fan de foot/rugby (ou vice-versa), ça n'est pas optimal. Certains mécanismes sociaux de politesse ont aussi pu être intégrés au point d'être incapable de la beaufitude qui permet de s'imposer comme la norme sociale dans un groupe.
- certains sont casse-couilles : c'est tout à fait vrai.
- certains sont cons : c'est vrai aussi.



es-ce qu'il y a véritablement rejet
Quelquefois, mais c'est la minorité des cas. Un conflit ouvert avec une personne du groupe peut mener à ce que des gens du groupe prennent parti et rejettent ouvertement l'un des 2. Mais là, ça n'est pas spécifique aux surdoués.

Le cas que je connais mieux, c'est la différence de comportement qui fait qu'on développe un faux-self pour s'attacher à un groupe et se trouver une place dans un groupe plutôt que de rester tout seul. Sauf que quand on est dans ce groupe avec notre faux-self, ça demanderait un effort supplémentaire et une malhonnêteté supplémentaire de se percer un chemin vers le centre du groupe. Alors au lieu de cela, on reste un membre périphérique du groupe. Le groupe nous accepte mais ne nous considère jamais comme un membre essentiel. Il est donc nécessaire de fournir des efforts pour rester dans le groupe, et en cas d'usure on finit par glisser hors du groupe.

Es-ce que ce n'est pas le fait qu'il soit plus sensible qui fait qu'il prend le moindre rejet trop à coeur et que du coup par la suite il aura tendance à vivre toutes les interactions comme des rejets alors que ça n'en est pas forcément ? (c'est une simple hypothèse hein)
J'estime que non. J'allais aussi répondre un commentaire acerbe sur les hypersensibles mais je laisserai qq'un d'autre le faire à ma place.



Je trouve certains de tes propos très intéressant, es-ce que je peux les utiliser pour mon mémoire d'étude ?

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par ErikFromFrance le Dim 29 Mar 2015 - 21:10

PAGEBLANCHE a écrit:
Je trouve certains de tes propos très intéressant, es-ce que je peux les utiliser pour mon mémoire d'étude ?
oui

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par PAGEBLANCHE le Dim 29 Mar 2015 - 21:21

ErikFromFrance a écrit:
PAGEBLANCHE a écrit:
Je trouve certains de tes propos très intéressant, es-ce que je peux les utiliser pour mon mémoire d'étude ?
oui

merci

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Re: Qu'es-ce qui explique que les surdoués peuvent être rejetés par les autres ?

Message par Pieyre le Dim 29 Mar 2015 - 21:24

Toshi a écrit:il peut y avoir un fonctionnement social du type: on cherche un bouc émissaire et un leader ( ou un chef), comme dans tout les groupes. C'est ce qui soude et qui motive le groupe. Ou encore instinct primaire : tout ce qui est différent peut etre une menace pour le fonctionnement du groupe, il faut l'éliminer, le mettre hors d'état de nuire, l'écarter. Et je pense que tout cela se passe au niveau inconscient.
En effet, voilà selon moi la raison principale. Les dominants commandent, les dominés obéissent. Chacun est à sa place. Ceux qui ne s'inscrivent pas dans ce schéma déplaisent aux dominants, parce qu'ils les ramènent à leur limites, et aux dominés, parce que, sans être dominants, ils ont l'air de situer au-dessus d'eux.

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