C'est décousu...mais c'est déjà ça

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Mag le Lun 3 Aoû 2015 - 14:04

Long hug
Merci pour le brandon, de la part de mon feu perso Very Happy

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ereen le Lun 3 Aoû 2015 - 14:09

Ayla a écrit:Et je vois et sens à quel point c'est bénéfique pour moi, comme pour autrui (le petit enfant souffrant emmuré derrière son mur blindé construit tout au long de sa vie pour ne pas crever ou devenir dingue de ce qu'il a subi, enduré, épongé, traversé...).

J'ai écroulé ce mur blindé il y a 5 ans maintenant, et je me relève après avoir été un peu ensevelie sous les décombres. Il me fallait une dynamite pour l'écrouler tellement je l'avais bien bâti.

Je me sens libérée. Souffrante dans mon être, dans ma chaire, mais libérée. Je (la petite tétanisée et enragée) ne suis plus enfermée dans ce bunker. 
Je m'apaise. 
Et je suis dans un corps d'adulte aujourd'hui, avec un esprit d'adulte, capable de penser et réfléchir à ma vie dysfonctionnelle, à La Vie. A la Mort.
Cela libère. 

Le prix de la liberté, c'est le poids de la souffrance humaine.
Cela vaut son pesant d'or. 
Car ma vie n'avait pas de sens, ou un sens tellement atroce avant d'être en mesure de concevoir les choses ainsi.

Cela donne accès à une dimension particulière, fabuleuse, grisante comme effrayante. VIVANTE. 

J'ai vécu encore une semaine très très riche en expérience et en vécus. 

L'amour. Le besoin de l'autre. De le toucher. 
Quand on sait et sent d'où ça vient...cela devient d'une délicatesse et d'une complexité immense d'être en lien.

Je m'interroge sur ma capacité d'être un jour en couple et fonder une famille avec cette vision du monde. 
La personne complémentaire à mon évolution et vice-versa ne sera pas né de la dernière pluie...

Mais mieux vaut être seule que mal accompagnée = que d'être en lien archaïque.

De sentir quand ça touche cette dimension soulève beaucoup de questionnements sur le couple. 
Comment composer avec cette sphère affective douloureuse inhérente à chacun. 
Souffler sur les braises, ça ravive le feu. 
Étouffer les braises, ça l'éteint. 
Une attention permanente est nécessaire pour que ce feu de vie reste dans son âtre et chauffe et éclaire juste suffisamment, et ce jusqu'à son dernier souffle. 
Qu'il ne s'embrase ni se s'étouffe pas avant mon dernier souffle.

Plus il y a d’interaction, plus il est délicat de porter attention à ce feu. On peut être distrait, happé, empêché un temps plus ou moins long par ces interactions. 
Et ça vire en un rien de temps en feu de forêt ou en sécheresse.

C'est ça la Vie. On le voit de par l'Histoire de l'humanité.

On est rarement à son poste, à sa place pour que l'ensemble tourne rond, pour que la mayo prenne et qu'elle soit délicieuse (malgré le piquant ou l'amertume...toutes les saveurs sont nécessaires pour un bon équilibre).

C'est comme ça, la Vie.

Et tant qu'on évite la Mort et la Souffrance, par le sexe, la distraction, le jeu, la consommation compulsive de tout ce qui peut nous éloigner de ce fondement, et ben on s'éloigne d'elle. Un ersatz, une illusion emplie de frustration, déception, amertume dès que l'on s'arrête un court instant pour percevoir ce trouble interne.
Et c'est souvent tellement trop qu'on repart dans son tourbillon de semblant de vie. 
Et ça continue, encore et encore...
Et c'est jamais fini, d'accord, d'accord...

Accepter. Supporter l'insupportable. Reconnaître, Nommer. Penser la dysfonction plutôt que de la subir. C'est cela, être adulte. 
La part à développer pour qu'éventuellement un jour, dans moultess générations, l'Humain ne soit pas aussi pitoyable quand il pense à sa condition humaine. 

Y'a du pain sur la planche.

Mais d'être en conscience, et d'agir à travers cette perspective donne du sens à ma vie, à ma souffrance, à mon souffle. Je sais pourquoi j'entretiens avec amour et bienveillance mon feu.

C'est très beau ce que tu écris... Il y a de la délicatesse et de la force dans ces idées, l'obtention de cet équilibre si important.

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Invité le Lun 3 Aoû 2015 - 17:31

Ayla a écrit:Encore une semaine dont je reviens grandie.
Bravo ! Smile  

Ayla a écrit:Je me sens libérée. Souffrante dans mon être, dans ma chaire, mais libérée. Je (la petite tétanisée et enragée) ne suis plus enfermée dans ce bunker. 
Je m'apaise. 
Et je suis dans un corps d'adulte aujourd'hui, avec un esprit d'adulte, capable de penser et réfléchir à ma vie dysfonctionnelle, à La Vie. A la Mort.
Cela libère. 
J'en suis heureux pour toi Smile

Ayla a écrit:L'amour. Le besoin de l'autre. De le toucher. 
Quand on sait et sent d'où ça vient...cela devient d'une délicatesse et d'une complexité immense d'être en lien.
Ils sont beaux, tes mots Smile

Ayla a écrit:Mais d'être en conscience, et d'agir à travers cette perspective donne du sens à ma vie, à ma souffrance, à mon souffle. Je sais pourquoi j'entretiens avec amour et bienveillance mon feu.
On sent ton envie, ton plaisir et ta force dans tes mots Smile . C'est communicatif, merci Smile

Pour Toi Bisous

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Jeu 6 Aoû 2015 - 11:34

La pensée footing du jour

Le prix à payer pour ne pas se sentir sentir seul(e), c'est de supporter les contraintes extérieures.
Le prix à payer pour se sentir libre, c'est de supporter d'être seul(e).

Quoi qu'il en soit, il y a un prix payer. Accepter que rien n'est gratuit.
Accepter et supporter l'idée de faire un choix pour sortir de l'ambivalence de l'enfance.

Le choix mène à Soi.




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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Jeu 6 Aoû 2015 - 11:55

.


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 17:37, édité 2 fois

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Ven 7 Aoû 2015 - 13:25

 


 


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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Dim 9 Aoû 2015 - 13:34


 


 

 


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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Mar 11 Aoû 2015 - 20:16

Prises de notes sur cette conférence de la pédopsychiatre Nicole Guédeney sur la théorie de l'attachement (Bowlby)
+ références winnicott
______________________________________________________________________________________________________________________________

J'ai vu cette conférence il y a plus d'un an, et j'ai ma prise de notes qui squatte le bureau depuis un moment. Je les pose ici ce jour.


Pour mémo: 

Faire des liens avec hapto, préoccupation maternelle primaire, ferenczi.

Trouver les passerelles pour scientifier tout ça.

Pour mémo 2 : A propos de la Science:

article wiki
les critères de scientificité: un outil pour distinguer sciences et pseudosciences?
la définition des critères de scientificité : un débat philosophique et sociologique



Tout cerveau, toute contribution pour faire germer ou arroser mes réflexions est la bienvenue pour patchworker tout ça. Ça cherche à faire des liens et j'en ai pour une vie, mais je me régale à penser mes ressentis, et valider mon  approche de l'Humain avec les théories diverses et variées que je tout en étant similaires, que je croise ça et là.
Si je peux mettre une pierre à l'édifice, un jour, c'est volontiers.
Et plus modestement, au moins agir et travailler en accord avec mes valeurs et ressentis profonds. Ça m'est vital.


Sans support, ça tourne à toute vitesse, et ça avance, se ramifie moins vite que quand je trouve des réflexions communes avec quelques uns/unes autres.
Le partage, la circulation d'idée, de pensée, d’énergie, c'est la Vie.

______________________________________________________________________________________________________________________________




Théorie de l'attachement, Bowlby (article assez complet, j'en ferai peut-être un autre post pour l'intégrer), date des années 1960's, basée entre autre sur travail de Winnicott and Co. Centrée sur la petite enfance (les premiers mois, premières années de vie)

Cela a constitué une révolution scientifique dans le domaine de la psychologie à la fin du 20ème siècle, tout comme la psychanalyse à la fin du 19ème/début 20ème siècle.

Théorie de l'attachement encore mal connue en France.

Elle aide à comprendre :
- Comment les bébés peuvent explorer le Monde, en lien avec le concept de base de sécurité (et là j'ai 2 neurones qui connectent avec mes notions d'hapto de sécurité de base via contact psycho-tactile affectivo-confirmant)
- Comment l'enfant se développe et grandit dans les interactions précoces. 

Quelles sont les caractéristiques des interactions précoces qui répondent aux besoins d'attachement?

De quelle manière peut-on considérer que l'attachement et la sécurité/insécurité de base peuvent jouer un rôle de prévention/prédiction de comportements +/- inconfortables/pathologiques ultérieurement?

OBSERVER les comportements en chaînes dans les interactions enfants-adultes, PENSER les enfants que l'on côtoie, et l'enfant qu'on a été.

Dans les liens émotionnels durables, uniques, importants que crée le bébé avec ses parents : quelle va être la part de l'attachement? Et quelles vont en être les conséquences tout au long du développement?

=> "être attaché", comme on l'entend adulte = "j'aime bien/sentiment très fort" pour une personne, c'est seulement une des dimensions du 
BESOIN DE l'attachement du bébé à ses parents = dimension du lien affectif avec une personne qui fait qu'on recherche d'elle la sécurité, ou la proximité en cas de détresse. (C'est par le lien affectif que bébé recherche proximité et sécurité.)
Le bébé est biologiquement programmé pour rechercher la présence et la proximité d'un ou plusieurs adultes autour de lui
C'est un des systèmes motivationnels du développement de l'enfant

NB/ex: on ne pense pas forcément aux même personnes selon que l'on souhaite se distraire ou se confier (liens différents selon des besoins différents, certains peuvent répondre aux deux besoins, d'autres pas) => le bébé ces différentes dimensions du lien avec les adultes qui l'élèvent de la même manière.

Quand un bébé est en état d'alarme (y'a que les adultes pour penser que c'est merveilleux d'être un bébé. C'est quand même une lutte de tous les instants, pour réguler tous ses états physiologiques non conscientisés, comprendre le Monde...le bébé doit se sentir bien seulement quand il dort, ou quand il se retrouve près des personnes qu'il aime, là de manière présente et consciente) => système de détresse activé => attachement activé, de manière instinctive => exprimé via un répertoire de comportements physiques(actes :pleurs/cris/regard/sourire...)/pensées => fait venir un adulte pour rétablir la proximité.

Son message = "j'ai besoin de proximité pour (r)établir sécurité. Je la lâcherai pas tant que j'ai besoin de toi. => l'adulte, en donnant proximité et réconfort répond à ces besoins d'attachement.

NB: tous les adultes ne le font pas...(signe leur propre difficulté, troubles d'attachement?)

But: établir proximité pour (r)établir sécurité.

(Devant une difficulté/détresse : ado => utilise le tél pour rétablir la proximité. Adulte => pense à la personne à qui elle est attachée.)

Le problème de l'attachement : c'est toujours une interaction entre ce qui vient du plus profond de notre mémoire génétique et ce qui est le plus sophistiqué en interaction psychologique. C'est une interaction permanente entre ce qui vient du bébé et ce qui vient de la personne en face.
Interaction entre archaïque et psychologique.

Quand on y répond, le système d'attachement du bébé s'éteint. L'enfant n'a plus ses comportements de demande de proximité, et il va aller vers d'autres tâches, intérêts. Le bébé peut se détacher. (tilt neuronal sur la capacité d'être seul de winicott, cf. spoiler.)

La capacité d'être seul, Winnicott:
http://documentation.reseau-enfance.com/IMG/pdf/la_capacite_a_etre_20seul_winnicott.pdf : 
"Le paradoxe:
Etre seul en présence de quelqu'un : expérience de l'enfant qui peut être seul en présence de sa mère. Il existe une expérience de vie fondamentale pour le bébé qui doit être suffisante. C'est la quantité de temps que le bébé a eu de vivre seul en présence de sa mère. Pour pouvoir être seul un moment, il faut pouvoir être bien dans son être et pas angoissé. Dans cet état, l'un compte sur l'autre.
Même si la mère n'est pas là,  il y a un environnement qui sert de contenant. Quand la mère s'en va, elle est représentée.
Cet état particulier qui concerne la mère et le bébé, Winnicott en parle en terme de relation au Moi qu'il met en opposition avec la relation pulsionnelle.. Dans cette dernière, le Moi est perturbé par une pulsion, il y a donc angoisse.
La relation au Moi décrit cette relation entre 2 personnes dont l'une est seule en présence de l'autre.

"La capacité d'être seul est l'expérience d'être seul en tant que nourrisson et petit enfant en présence de la mère."  Etre seul en présence de quelqu'un d'autre est un fondement paradoxal.
Une mère en bonne santé peut se séparer de son bébé. Quelque chose qui rappelle la mère peut être permettre à l'enfant d'être bien. Il y a des moments où la mère est représentée par autre chose qu'une personne : une odeur, une musique, une atmosphère, un objet...Le berceau, l'atmosphère générale peuvent servir de mère: il s'agit d'une relation au Moi qui s'oppose à la relation pulsionnelle.
Dans la relation pulsionnelle, le sujet est dans un état où il est dérangé par sa pulsion. La pulsion perturbe la vie du Moi. La relation au Moi est de l'ordre "d'aimer bien". La relation à la pulsion est de l'ordre "d'être en amour avec".
Si la mère jouit du corps de l'enfant, l'enfant ira mal."

article cairn

L'apport de l'éthologie amenée par Bowlby ; que pour comprendre les besoins du bébé et de son développement, il fallait que nous nous attachions aussi à se servir des autres modèles du vivant, et de se servir de la compréhension d'un certain nombre de lois du développement du vivant, en inscrivant l'Homme dans le monde du vivant,  confère le caractère de "révolution scientifique" de la théorie de l'attachement. (tout comme l'hapto)

L'idée de ces systèmes d'attachement, systèmes de soins parentaux qui répondent aux besoins d'attachement, systèmes motivationnels est un concept issu de l'éthologie.

L'idée, confirmée par les théories évolutionnistes, est que si ces systèmes s'expriment toujours dans les espèces humaines actuelles, c'est qu'ils contribuent à la survie de l'espèce.

Survie de  l'espèce // Psychologie de l'enfant?

=> A partir du moment où on commence à réfléchir sur les besoins de l'enfant, en terme de quelque chose qui va être nécessaire pour son développement, et la réponse de l'adulte en quelque chose qui va être encore plus optimal pour son développement, avec l'idée que l'enfant devienne adulte et puisse avoir ensuite des enfants, il y a l'idée à ce moment là d'une puissance du vivant, et d'une puissance de l'adaptatif.

La théorie de l'attachement ne cherche pas à critiquer ou culpabiliser le parent. Elle ne cherche pas à dire "c'est pas bien". Mais plutôt à dire: "vous avez pas pu faire autrement" (tilt avec mes notions ferencziennes)


Y'a cette idée fondamentale : qu'on ne peut pas ne pas exprimer un besoin qui vient des systèmes motivationnels, et que l'environnement va répondre plus ou moins bien à ces besoins. Que la forme d'un système va être lié à l'environnement, et qu'on ne peut pas faire autrement que de s'adapter à un environnement. (un individu, une famille, une communauté, une société...)
=> les choix qui seront faits seront probablement les meilleurs que le bébé avait à cette époque là.
=> les choix que font les parents sont peut-être les meilleurs qu'ils peuvent faire par rapport à une idée optimale de s'adapter.

Idée clé...ces concepts seraient génétiquement/biologiquement programmés...(ça colle avec l'hapto)
De nos jours, on n'a peut-être jamais autant parlé des besoins des bébés et des enfants, sans pour autant que l'on y réponde mieux... 
 
_____________________________________________________________________________________________________________________

16'31 : (prise de notes à enrichir/détailler par la suite de ma ré-écoute, dans un prochain post)

Attachement instinctuel // Comportement issu d'un système de représentation.

Un bébé seul avant 12 mois = IMPOSSIBLE. Dimension INTER-PERSONNELLE.

Construction de l'enfant dépend des réponses de l'environnements aux besoins.

Le lien d'attachement se construit les 9 premiers mois de vie.

Vers 6ème mois: bébé veut explorer DANS LE CHAMP DE LA FIGURE D'ATTACHEMENT, comprendre comment marche le monde, curiosité ++ => figure d'attachement = motivation, capitale pour survie, capitale si en détresse

Jusqu'à env. 9 mois : bébé recherche proximité de la figure de l'attachement puis
                             si accessibilité acquise , se rend dispo au monde, peut l'évoquer dans son esprit.

La figure d'attachement = ceux qui élèvent l'enfant les premières années de vie. Chaque figure est unique et non inter-changeable.
Le bébé hiérarchise les différentes figures d'attachement : 1) celle qui est présente le plus souvent, le plus durablement, qui s'est occupé de lui les premiers mois de la vie 2)...
Si il se pose la question : pas bon pour éviter danger.


Autonomie : savoir ce qu'on peut faire seul mais aussi savoir quand on a besoin d'aide.

Problème = j'ai besoin d'aide = réponse = sécurité.

Aimer => différent de Donner des soins=CareDiving (partage émotionnel, soutien, solutions, consolation...)

Attachement = "je veux être protégé"

50% des parents donnent des bons soins. Modifiable.

Accepter le besoin de l'enfant.

Notion de mirorring:
Accordage affectif face à bébé heureux => on reproduit ses mimiques avec la même intensité d'affect.
Pas quand il pleure : visage/parole exprime tristesse, mais soit maximisé, soit ralenti

Le bébé seul ne peut pas réguler ses émotions négatives. (bébé a besoin des parents pour réguler peur/colère/tristesse)


Le partent verbalise ce que vit l'enfant en le rassurant.

Face à un bébé "alarmé" : 1) Pas seul, 2) je comprend, 3) je vais t'aider à trouver une solution
=> permet expériences et intégrations

Transmissions transgénérationnelles de l'attachement dans les réponses des parents.


60% des bébés à 12 mois ont un attachement sécure.

Si réponse inadéquate des parents : bébé trouve des stratégies, prend sur lui, et répond à ses propres besoins. bébé s'adapter.

=> Attachement insecure évitant.
=> Attachement insecure ambivalent.
=> Attachement insecure désorganisé.

______________________________________________________________________________________________________________________________

L'hapto périnatale, est une approche préventive pour favoriser le sentiment de base sécure, donc l'autonomie dès le plus jeune âge.
Le ferenczien travaille en profondeur, dans l'archaïque pour des troubles de l'attachement et de la sécurité de base.

Bon, pour moi, c'est cohérent tout ça. 
Et cela sera pertinent dans le décor actuel, autour d'une maternité, ou autour de gens qui sentent un mal-être profond et qui ne savent qu'en faire après moultes tentatives...

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Mer 12 Aoû 2015 - 13:19

Le 6 août a été jeté la première arme de destruction massive, sur la ville de Hiroshima


À propos de la danse butôh, une expression artistique de danse scénique avant-gardiste qui se pose au japon pour pallier le désastre provoqué par les tragédies des bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki, l'Art comme une méthode d'union spirituelle de l'humanité pour surmonter les tragédies. Elle a éclos en 1959 par la collaboration de ses 2 créteurs : Hijikata Tatsumi et Ohno Kazuo.







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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Invité le Mer 12 Aoû 2015 - 17:56

Peut être un peu hors sujet, mais j'ai repensé à ces 2 chansons.

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Jeu 13 Aoû 2015 - 9:26

Merci de ton passage Ours. Déclinaison du sujet, mais pas hors sujet^^

Nougaro!!...Il manquait sur mon fil!! Il chante ses tripes en image, c'est beau, touchant, profond, musical...

 

  




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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Ven 14 Aoû 2015 - 16:09



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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Dim 16 Aoû 2015 - 9:12

Ahhh, les joies de la famille Laughing




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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Invité le Dim 16 Aoû 2015 - 15:10

Bonjour Ayla
je n'ai pas lu l'ensemble de ta présentation, mais Un air de famille c'est mon kif Smile , du coup je rajoute un petit bout de Cuisine et dépendances que je trouve chouette bien que le thème soit différent.. la nature humaine, elle, reste la même What a Face

https://www.youtube.com/watch?v=ABxytyKcQaw

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Lun 17 Aoû 2015 - 17:22



Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 17:39, édité 3 fois

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Mar 18 Aoû 2015 - 16:45


























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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Mer 19 Aoû 2015 - 13:52



Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 17:39, édité 3 fois (Raison : mince, c'est pas là que je voulais poster cela!)

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Ven 21 Aoû 2015 - 11:04




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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Prince Zeta le Ven 21 Aoû 2015 - 14:10


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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Ven 21 Aoû 2015 - 23:42










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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Sam 22 Aoû 2015 - 11:36

J'ai fait le boulot que tu m'avais demandé ici Very Happy !!!
Ça vaudra quelques bières Wink

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 22:01

Kamoulox's time!






Dernière édition par Ayla le Lun 24 Aoû 2015 - 18:10, édité 1 fois

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Petite Perle Givrée le Dim 23 Aoû 2015 - 22:25

Coucou! Je lis ta présentation maintenant... et quelque chose m'interpelle, j'aime bien le ton que tu emploies.
Il y a quelque chose qui résonne et j'aime bien. Smile

Je passais donc juste te dire ça. Smile

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 25 Aoû 2015 - 10:11

Ré a écrit:Vouais vouais ...ji parle plisièr longue, jy gardi l'accent
Mi toujours jy m'intiresse à l'eau / Allo ? Rigine du Monde ...


Je t'aime Ayla tu parles la langue de mes selles UL !!!

Merci pour ton apport scientifique OUF on t'attendait tu sais ?

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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla le Mar 25 Aoû 2015 - 20:47


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Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

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