C'est décousu...mais c'est déjà ça

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Message par Ayla Sam 16 Mai 2015 - 8:12


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flower Bon samedi à vous! flower


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Message par Ayla Sam 16 Mai 2015 - 9:29

Hey Aimant!
P'tite réponse matinale pour activer le ciboulon avant d'aller courir Very Happy
J'apprécie bien nos échanges introspectifs

Ayla:J'ai bien roulé today, mais j'ai fait plusieurs haltes et il me reste du carburant! Wink Je me permets la question.
Aimant: Tu me sembles avancer très vite. Pas trop fatiguant ?

Moins que de tourner/turbiner en sous-régime! Le moteur ronfle et s'épuise bien plus quand tu es à 150km/h sur un circuit fermé, en 2de !
Boîte à vitesse réparée, je teste la 7ème vitesse Wink. Mais rouler en 5ème m'irait mieux comme rythme de croisière.
Je suis attentive et continue de m'apprivoiser au mieux, histoire de pas refaire de sortie de route trop violente ou de re-péter le moteur Wink

Ayla: cette même image me revient, de la petite souris qui lutte (en silence et sans mouvement) en subissant les griffes. Et moins elle bouge, plus le chat s'excite pour la remettre en mouvement et jouer avec elle encore un peu..
Aimant: Je t'entends. Tu as rattaché le symbolisme de cette image ? C'est ton inconscient qui te parle là. Il m'arrive aussi parfois d'avoir des images qui m'apparaissent.
Oh que oui, bien rattachée à mon histoire perso Smile Pour mon inconscient qui me parle, voui. Il s'exprime différemment en fonction de l'inter-subjectivité permanente. Probablement qu'elle ne me revient pas en doublon pour rien au milieu de nos échanges. Le "tube", la connexion marche aussi d'inconscient à inconscient Smile

Aimant:"Avoir une armure" permet uniquement de filtrer les coups. Je vais poster un lien sur mon post qui explique comment elle s'est créée pour moi.
La vraie question est "pourquoi avoir à se protéger ?"
Pas d'armures=tu prends tous les coups (j'ai probablement été plus naïve, ou plus téméraire/audacieuse que toi enfant, ou tout simplement plus tordue "à vouloir jouer dans la cour des grands".)
A ta question...j'en arrive à vouloir et avoir le besoin de me protéger car me sentir sur un champ de bataille perpétuel maintenant, ça n'a plus de sens suffisant pour me donner goût à la Vie. Ça ne sonne pas juste. (bon, c'est une réponse sommaire..)

Après, je ressens peu la peur, sauf cas extrêmes. Ce qui fait que même si j'ai identifié la situation comme abusive, ben ... Ce n'est pas grave, il y a toujours une solution. [..]
Peu ressentir la peur ne veut pas dire occulter inconsciemment l'émotion. Si tu veux, je fais une différence là. Je ne me "force" pas face à un danger conscient, je fais un choix.
J'entends que tu fais le choix de l'affronter, quitte à le subir, jusqu'à trouver une solution? Si oui, sacré chevalier! En effet, heureusement que tu as cette bonne armure en effet pour te protéger des coups! (je pense à ce livre-conte: Le chevalier à l'armure rouillé, tu connais?)
Ça doit être tout aussi fatigant que mon image de voiture en sous-régime?! Smile

Ayla a écrit: Donc aujourd'hui, je fuis ces situations "abusives" si je sens que c'est ancré comme tel malgré ce que je dénote/dénonce.
Je ne souhaite plus donner le bâton pour me faire battre.
Et du coup, ça laisse de la place pour tendresse et douceur. Wink
Aimant a écrit: Je ne suis pas d'accord avec toi là. La fuite n'est jamais la meilleure solution en première action. Tes ressentis sont justes, puisque tu les ressens ainsi. Ceux de l'autre aussi. Je ne vois plus la solution comme l'affrontement uniquement, ou la fuite uniquement. Le compromis, c'est le meilleur choix Smile  
Oui, je suis d'accord avec toi dans le fond. Mais tout dépend de la situation. C'est du cas par cas me semble-t-il.
J'ai toujours cherché le compromis, même dans des situations qui ne le permettaient pas. Cette intention, juste et en accord avec mes valeurs au départ, me menait à me compromettre.
(nb: larousse: compromis= qui implique des concessions réciproques ; transaction;  qui implique des concessions réciproques ; transaction
// compromission:  fait d'exposer quelqu'un, de s'exposer à un préjudice moral ou d'engager sa réputation dans une affaire douteuse ; arrangement conclu par lâcheté ou intérêt)

D'avoir réalisé ça récemment me fait agir et réagir différemment aujourd'hui. Quand je sens ce glissement de terrain, cela m'alerte sur une situation de danger (que je ne discernais pas avant). Or face au danger, 3 réponses instinctives:
1) Fight (j'ai (trop) longtemps testé, c'est ma réaction primaire)
2) Freeze (j'ai expérimenté malgré moi de 2011 à 2013 cet état bloqué : ???fuir ou se battre??? => figée. autre image qui me vient. faire la morte pour pas se faire bouffer par le prédateur)
3) Flight/Fuite (ça m'a coûté, mais par survie, c'est l'élan qui m'est venu pour sortir de cet état de freeze en 2013).

Je garde en mémoire à ce jour de me mettre en repli/à l'abri avant de bloquer ou de devoir fuir.
nb2: pour la réaction primaire ou secondaire, c'est propre à chacun. Certains ont le réflexe inné de Fight, d'autres de Fuite. Le freeze/bloc, à mon sens, c'est quand cet élan spontané est contrarié ou empêché.
Un travail/maturation de Soi permet d'utiliser ces différents mode de réaction face au danger selon chaque situation et l'estimation qu'on s'en fait. Car toujours la même réponse, les années passant, ça peut poser problème, ou nous jouer des tours.

Quel serait pour toi le contraire de l'idéalisation ?
Le mépris, la castration automatique réflexe (Mr Larousse: Sentiment par lequel on juge quelqu'un ou sa conduite moralement condamnables, indignes d'estime, d'attention : N'avoir que du mépris pour quelqu'un.
Fait de ne tenir aucun compte de quelque chose . Attitude, sentiment par lesquels on s'élève au-dessus de ce que généralement redoutent les autres hommes, ou de ce qui les attire : Le mépris des richesses, du danger.)
J'ai expérimenté aussi .C'est vraiment inconfortable, de mépriser comme d'être méprisé. Une part de mon ombre avec laquelle il me faudra composer toute ma vie.
M'enfin. Un homme, enfin, une femme averti(e), en vaut deux! Wink

Ayla a écrit: comment un être peut se sentir aimé dans son être quand il sent des attentes si fortes de changement à son égard..?.
Aimant a écrit: Quid si les attentes étaient communes à l'origine ? ...
Si l'amour ressenti permet à chacun de grandir et de s'épanouir, oui. Mais attendre "un autre" pour commencer à grandir...non.
La relation est un catalyseur de ce qu'on nourrit en/de Soi.

Des imperfections ne sont jamais compatibles. C'est accepter que l'autre ne soit pas parfait qui rend cette compatibilité possible.
Oui. Merci pour la reformulation. C'est plus juste en effet.
Des imperfections compatibles, ça donne des RDD (Relations à Durée Déterminée) (plutôt pour les relations actuelles), des relations non épanouissantes (plutôt pour les relations du XXeme siècle).
Au début, ça se conjugue, et avec le temps, ça amplifie les imperfections de chacun.

Je comprends cela, pour l'avoir vécu "en face". Je n'ai jamais abusé, mais cela devenait problématique à terme.
J'avais trouvé ce texte (retrouver l'enfant en soi) parlant sur le sujet :
Ce sont des notions d'analyse transactionnelle abordée dans ce document : les [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats_du_Moi.]Etats du Moi[/url]
Merci pour les liens. Je n'ai pas eu le temps de les lire, mais je n'y manquerai pas.
EDIT: c'est lu. Merci pour ces liens intéressants. Ça résume de manière Synthétique et Claire des notions que je brasse et fait évoluer depuis un moment. Ça m'aidera certainement à me clarifier davantage.

Ayla a écrit: ""Je" accepte l'autre par amour de "Je"".
Aimant: "Je t'aime" autrement formulé : je aime toi .
Je dirai plutôt "Je t'aime" reformulé = Je, aime-moi

EDIT
Je ressens ce que je pense : notion de simultanéité. Différent de je pense ce que je ressens : décalage a posteriori.
T'est-t-il possible, peux-tu expérimenter intentionnellement l'inverse?

Je ne le vois pas tout à fait ainsi. La notion que j'ai de la mort n'est pas "négative". Je n'ai pas peur de mourir, je sais déjà que j'y passerai. Après tout, si on naît, c'est pour mourir.
Une fois qu'on est dans la vie, le chaos est inutile, fatiguant.

Je ne vois pas la Mort, ni le Chaos comme des notions négatives. Mais essentielles, fondamentales à la Vie. Chaos => Fatigant, oui. Mais pas inutile.
(Mr Larousse again Wink : Chaos = Confusion générale des éléments de la matière, avant la formation du monde.
Ensemble de choses sens dessus dessous et donnant l'image de la destruction, de la ruine, du désordre.
État de confusion générale.

Par Vie-Mort-Vie, j'entends que l'un ne va pas sans l'autre. J'ai tendance à penser que si l'on n'accepte pas sa condition de mortel, alors on passe à côté de sa vie.

Et on naît par le Chaos. Je pense que le vécu de l'enfant qui naît doit se rapprocher de cette sensation. Son monde, celui dans lequel il s'est développé pendant 9 mois s'ébroue, se chamboule, avec plus ou moins d'explications/d'accompagnement selon l'attitude/le positionnement psychique parental(e).
Pour la femme en travail, c'est également un moment "chaotique". Sans péridurale, à l'approche de la phase d'expulsion de l'enfant (quand le bébé s'engage dans le bassin), les sensations et sécrétions hormonales sont telles qu'elle contacte un sentiment de peur ("je ne vais plus pouvoir tenir, je ne vais pas y arriver"), de mort. Cela amène une sécrétion d'adrénaline (comme tu le disais justement plus haut) qui accompagne et donne l'énergie suffisante en fin de travail pour accompagner la progression de son enfant avec le "réflexe expulsif".
J'ai pu le constater et vérifier cela durant mes 5 années en salle de naissance, dans un petit hôpital où l'on pouvait respecter la physiologie de la naissance, pour les couples qui le souhaitaient...(cela devient rare de nos jours!)

Je pense que cela est transposable à divers moments de notre Vie, pour peu qu'on soit dans une dynamique de maturation et donc d'évolution. Chaque étape s'achève par une phase plus ou moins chaotique qui permet un renouveau.

EDIT:
Je le vois ainsi. L'héritage transgénérationnel : la psychogénéalogie. On peut hériter des névroses ou psychoses de nos parents, ou pas. L'héritage génétique, je ne sais pas. C'est modifiable. Par l'alimentation par exemple.
Merci pour ce lien. Qui regroupe et résume sommairement les différentes approches transgénérationnelles. Tu t'en doutes, j'apprécie l'aspect "résumé" de tout ce que je vois, entrevois sans avoir encore mis le nez dedans, expérimente et brasse en vrac depuis quelques années.
L'approche ferenczienne et transgénérationnelle m'a grandement aidée pour m'extirper de là où j'étais et pour pouvoir penser ma vie, ma famille, mes origines.
Je n'ai pas encore lu l'écorce et le noyau, mais il est acheté et dans mes prochaines lectures.
Les notions de crypte et fantômes, j'ai expérimenté. Pour mon plus grand bien. Nommer l’innommable. Dire l'indicible pour ne pas le transmettre de manière inconsciente à mes potentiels futurs enfants. Chacun a une fonction propre dans la famille dans laquelle il grandit.
!!!! affraid Et mon clavier qui bugue à cet instant précis, comme il ne me l'avait jamais fait!!!  C'est fou!! heureusement me restait la souris pour envoyer la modif et ne pas perdre tous mes edit avant de rebooter l'ordi!!!!  Laughing  Shocked  What a Face  cyclops  drunken

Je poursuis donc. Je pense avoir cette fonction au sein de ma famille. Celle qui remue. Celle qui voit. Celle qui pense ce qui ne voulait/pouvait pas être pensé jusque là. C'est pas la plus heureuse, ni la plus confortable. Mais c'est ma place. Enfin, je me retrouve à cette place, et faut bien que j'en fasse quelque chose si je veux pas virer folle ou mélancolique abusée désabusée!!...Et à ce jour, j'ai la sensation d'avancer, de ne plus être assaillie de tous ces non-dits qui me bouffaient toute mon énergie. Ma vie (re) démarre. J'ai survécu jusque là, tant bien que mal.

Tiens, un lien qui je pense t'intéressera: A l'écoute des fantômes, de Claude Nachin. (et pour moi, en mémo, à relire)

NB: il parait qu'il faut 7 générations dysfonctionnelles pour faire un psychotique.
NB2: pour la génétique, un article récent mettait en avant le fait que certains gènes (jouant sur la production de protéines permettant la régulation du stress) gardaient la trace des abus/mauvais traitements dans l'enfance (il était retrouvé à l'age adulte chez cette même personne) => donc transmissible (ça donne une piste concrète pour le transgénérationnel). En contraste, je suis ok aussi avec l'épigénétique, et les influences de l'environnement bénéfique. C'est une trace scientifique visible, mais rien n'est immuable (c'est pour ça que je prends avec pincette toutes les connaissances génétiques actuelles qui tendent au déterminisme. J'aime pas ça.)
J'suis pas sure d'être bien claire. Je reformulerai en deuxième temps si besoin.


EDIT:
Pour le spoiler, je ne sais pas  Razz  Wink  . Je trouve un plaisir certain à découvrir de nouvelles choses, à "faire marcher mon cerveau". Mais ce n'est pas forcément une redirection de ma libido. Parce que j'aime le sexe en même temps.

ET JE ME SUIS ARRÊTÉE PILE À CE PARAGRAPHE Wink(JE NE CROIS PLUS AU HASARD... ):

L'un n'empêche pas l'autre pour ce profil (contrairement au névrotique?)

Je rajoute ce passage de la thèse:

"Première étape: les théories sexuelles infantiles et leur échec.

À trois ans, l’enfant mobilise activement ses pulsions d’investigation pour bâtir des théories sexuelles
infantiles (consécutivement à la confrontation de naissances autour de lui).
Les réponses des adultes autour de ces questions ne sont pas satisfaisantes et l’immaturité sexuelle de
l’enfant ne permet pas d’étayer ces théories.
L’enfant refoule fortement ces pensées, leur investigation ayant abouti à un échec (ce qui le déprime).

Seconde étape: les trois destins possibles de la pulsion d’investigation; pulsion prise en lien avec le
développement psycho-sexuel de l’enfant.


- Refoulement global des pulsions intellectuelles et sexuelles, dont le destin est intriqué (inhibition de la
pensée).

- Refoulement des pulsions sexuelles mais pas des pulsions intellectuelles. Cependant, intriquées à l’origine,
les pulsions sexuelles refoulées dans l’inconscient viennent s’exprimer à travers l’usage de la pensée: plaisir
et angoisse de penser rappellent l’activité sexuelle (compulsion névrotique à penser).

- Le refoulement échoue. La pulsion sexuelle s’exprime directement sous forme de sublimation. Cette
libido transformée dès le départ rencontre ainsi les intérêts de la pulsion d’investigation. Freud inclue
Léonard de Vinci dans ce troisième profil (le plus rare et le plus parfait), nous serions tentée d’y associer
certains enfants surdoués également."


=> le génie créateur, alias le haut potentiel, peut soit se réfugier dans la sublimation/l'investigation (le plaisir par le savoir), soit accéder sans refoulement à ses pulsions sexuelles. Selon sa maturité et son orientation personnelle. Qu'en penses-tu?  

EDIT:
Ayla a écrit: Là encore, je suis heureuse de constater ce soir que j'en parle avec plus de calme qu'auparavant. Ma violence s'apaise à mesure que je trouve comment prendre soin de moi et me satisfaire. C'est tout nouveau de le ressentir et le constater!
De poser mon cadre, mes limites, ne plus me laisser envahir par des ambiances et personnes qui me sont toxiques, serait-ce la solution? (je n'en n'avais pas avant, et repoussais tous les cadres et limites qu'on voulait me donner, car pas juste pour moi)
Aimant : Oui, c'est la solution. Ne plus se laisser s'envahir. Ce qui ne veut pas forcément dire fuir. Après, tout dépend ce que tu mets derrière "toxique", et leurs intentions et/ou leurs capacités.
De pouvoir poser ce mot sur certains comportements de ma famille et de mes proches me permet de poser mes limites. Toxique dans le sens : freine l'élan de vie, freine l'identification, projections confusionnantes et aliénantes, avec déni de la réalité et de mes sentiments (donc impossibilité de réajustement). Comment ne pouvais-pas ne pas douter de moi ou ne pas être une enfant rebelle dans ce climat? J'ai pris sur moi les torts de tous ceux qui ne voulaient pas des leurs. Et je réfléchissais pour moi et pour eux, mais seule car j'avais des murs en face. Voilà un résumé "grosso merdo"....

Se retrouver face à une angoisse fondamentale est le signe d'un nœud psychique. Le dénouer ne peut théoriquement faire que du bien Smile. J'aurais bien un lien à te soumettre, mais je crains ta réponse émotionnelle. Certains nœuds sont plus résistants que d'autres... Et aller trop vite n'est pas forcément une bonne chose. Il faut le temps d'intégrer.
Je t'en prie, soumets-moi ton lien, je ne prendrai que ce que je sis en mesure de prendre. Et je suis curieuse. Wink


Je me régale. Merci pour tout Aimant. Et bonne journée!
L'heure du footing a sonné pour moi!
Au plaisir de te (vous aussi si vous le souhaitez Wink) lire!


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:11, édité 3 fois (Raison : compléments de réponse)
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Message par Ayla Sam 16 Mai 2015 - 15:09



« … Je me suis mis à déconner complètement...
Y a quelque chose qui a sauté là-dedans, je sais pas…
Je pense que c'est parce qu'inconsciemment… j'ai eu l'impression de perdre le contrôle…
De perdre le contrôle sur toutes les choses dans lesquelles j'étais impliqué… sur tous les éléments de ma vie…
Ça m'a plongé dans un état de colère… absolument indescriptible… c'était… insoutenable…
C'est comme être enfermé dans une boîte sans lumière… dans laquelle le temps s'arrête… C'est comme être dans les limbes en fait…
Tu peux plus aller en avant, plus aller en arrière… tu peux plus aller dans aucune direction… t'es complètement bloqué… à l'arrêt, en panne… t'as les pieds dans le ciment…
Je me suis senti comme un requin-tigre…
Vous savez que les requins quand ils avancent plus, ils crèvent ?…
Et le requin-tigre, c'est le plus agressif…
Quand il est immobilisé, il défonce tout ce qui passe…

C'est la même chose avec les loups quand tu les coinces…
Moi je me servais de la musique, des mots, de l'écriture, pour avancer… pour progresser à travers l'existence…
Alors quand j'ai perdu ça… j'ai perdu ma capacité à progresser…
C'est comme ça que je me suis mis à gueuler…
Tu peux plus interagir avec le monde…
Tu te renfermes petit à petit…
Tu deviens totalement hermétique aux autres et au quotidien…
Parce que le matin, quand tu te réveilles et le soir quand tu te couches… quand tu marches, quand tu bosses, quand tu parles, quand tu conduis… tu te répètes en permanence, en permanence :
"Je suis nulle part, je vais nulle part… Je suis pétrifié. Et je serai jamais rien d'autre que ça"…
Il faut choisir de pas y penser… choisir que ça existe pas… choisir de pas avoir de problème avec ça
Il faut sortir… faut voir ses amis… et attendre que ça revienne… »
=> Nop, faut conscientiser, accepter, apprendre à faire avec, et supporter... (enfin, j'parle pour moi)

Very Happy  Mais ça...c'était avant... Very Happy Maintenant, c'est...



Quel plaisir
Le monde est grand, le monde est beau
Sans faillir, entrons dans ce siècle nouveau
Nous unir, dans un vaste charivari
Vive la vie, vive la vie

Notre temps
Nous promets des joies par milliers
C'est grisant
De tout connaitre et tout tenter
Si les gens nous critiquent du sans soucis
Vive la vie, la vie

Du berceau jusqu'à la tombe
Le temps nous est compté
Avant que nos corps succombent
A la fatalité, il faut en profiter
Les discours qui sont, regrettant le passé
Qui sont sourds à l'appel des joies annoncées
Font un four face à notre philosophie
Vive la vie, la vie

Profitons des libertés de notre temps
Et perdons la tête au rythme du cancan
Assumons nos folies sans hypocrisie
Vive la vie, vive la vie

On se lie, avec des groupes de fêtards
Dans leurs nuits
Et ces rencontres de hasard
N'ont qu'un cri qui résonne comme un défit
Vive la vie, la vie

Et lorsque passe l'aventure
Une fraîche beauté
Bien dotée par la nature
La naissance, il faut en profiter

Alors c'est vrai
Nous voyons filer nos printemps
Tant qu'on est
Tant qu'il vous reste encore des dents
Car qui sait, ce que demain nous est promis
Et entre nous si la vie n'est qu'une comédie
Jouons là sans à priori
Et Vive la vie, vive la vie, la vie
Ayla
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Message par Invité Sam 16 Mai 2015 - 15:43

Petit coucou en passant ! Smile ... ok ... gros coucou ... Wink

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Url10

Je te réponds plus tard Smile

Bon weekend ! Smile

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Message par Ayla Dim 17 Mai 2015 - 9:32







First they ignore you, then laugh at you and hate you
Then they fight you, then you win
When the truth dies, very bad things happen
They're being heartless again

I know it's coming
There's gonna be violence
I've taken as much
As I'm willing to take

Why do you think
We should suffer in silence?
When a heart is broken
There's nothing to break

You've been mixing with some very heavy faces
The boys have done a bit of bird
They don't kill their own when they all love their mothers
But you're out of your depth son, have a word

I know it's coming
There's gonna be violence
I've taken as much
As I'm willing to take

Why do you think
We should suffer in silence?
The heart is broken
There's nothing to break

All is wonderful in this life
Dreaming of the sun she warms
You should see me in the afterlife
Picking up the sons of dust

When you think we're lost, we're exploring
What you think is worthless, I'm adoring
You don't want the truth, truth is boring
I got this fever

Need to leave the house, leave the car
Leave the bad men where they are
Leave a few shells in my gun
And stop me staring at the sun

I know it's coming
There's gonna be violence
I've taken as much
As I'm willing to take

Why do you say
We should suffer in silence?
My heart is broken
There's nothing to break

I know it's coming
There's gonna be violence
I've taken as much
As I'm willing to take

Why do you think
We should suffer in silence?
The heart is broken
There's nothing to break


flower Bon dimanche à vous flower
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Message par Mag Dim 17 Mai 2015 - 11:31

C'est un plaisir pour moi "Renée-Ayla" de plonger dans tes "décousages" à toi,
je vais y aller lentement histoire de ne pas perturber mes "recoutures" perso actuelles,
comme un "patche work", une invisible couverture pour sortir à poil tout en restant acceptables au non-voyants Wink

Belle journée Very Happy
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Message par Ayla Dim 17 Mai 2015 - 15:03

Merci pour ce retour Mag, et cette belle image!
Et bienvenue zici. Prends tout le temps que tu souhaites pour picorer et/ou poinçonner à ton rythme.




Avec l'envie follette de bousculer la terre
Défiant les voix qui elles-même exposent leur peurs
Je trace les yeux baissés pour éviter ma mère
Avec l'envie follette de bousculer la terre
Défiant les voix qui elles-même exposent leur peurs
Je trace les yeux baissés pour éviter ma mère
Je tremble je suis petit et puis grand et je pleure

Alors je fais mon ch'min en sautant dans les flaques
Je me salis les robes en rêvant de demain
Je rigole de tout je suis une tête a claque
Je veux je veux je veux toujours me porter bien

Ceux qui me freinerons
Sous prétexte qu'ils sont tristes
Pourrons bien s'épuiser je ne les entends plus
Je compte m'éclater suivi de mes artistes
Afin de mettre au monde un bouquet d'ingénus

Alors la tête haute et le sang agité
Le corps dans mon armure et le coeur bien fragile
Je danse en avancant avec mes yeux mouillés
Telle une funambule je traverse mon fil

Et si je tombe tombe tombe tombe tombe tombe tombe
Les gens que j'ai conquis seront une centaine a tendre un drap de soie
Et si je tombe tombe tombe tombe tombe tombe tombe
Ou bien je serais seule et mon ange véritable s'occupera de moi

Avec l'envie follette de bousculer mon linge
Sa tête sur mon épaule
Ses petites fesse bien fragiles
J'avance déboussolé me creusant les méninges
Prenant soin d'un décor aux allures de famille


Alors je fais mon chemin en sautant dans les flaques
Je cultive l'innocence érudie de demain
En dessinant la cible, perfectionnant mon arc
Je veux je veux je veux toujours me porter bien

Ceux qui me freinerons
Sous prétexte qu'ils ont peur
Peuvent bien me juger
Mais ne me touchent plus
Je compte tout déchirer
Sans trop croire au bonheur
Pour donner goût de vivre
A ma belle ingénue

Alors la tête saine et le sang agité
Le corps sans mon armure et le coeur bien lucide
Je danse en avançant avec yeux comblés
Telle une funambule je traverse mon fil

Et si je tombe tombe tombe tombe tombe tombe tombe
Les gens que j'ai conquis seront une centaine a tendre un drap de soie
Et si je tombe tombe tombe tombe tombe tombe tombe
Ou bien je serais seule et mon ange véritable s'occupera de moi.


Ne me dites pas que ce garçon était fou
Il ne vivait pas comme les autres, c'est tout
Et pour quelles raisons étranges
Les gens qui n'sont pas comme nous,
Ça nous dérange

Ne me dites pas que ce garçon n'valait rien
Il avait choisi un autre chemin
Et pour quelles raisons étranges
Les gens qui pensent autrement
Ça nous dérange
Ça nous dérange

Il jouait du piano debout
C'est peut-être un détail pour vous
Mais pour moi, ça veut dire beaucoup
Ça veut dire qu'il était libre
Heureux d'être là malgré tout
Il jouait du piano debout
Quand les trouillards sont à genoux
Et les soldats au garde à vous
Simplement sur ses deux pieds,

Il voulait être lui, vous comprenez

Il n'y a que pour la musique, qu'il était patriote
Il s'rait mort au champ d'honneur pour quelques notes
Et pour quelles raisons étranges,
Les gens qui tiennent à leurs rêves,
Ça nous dérange

Lui et son piano, ils pleuraient quelques fois
Mais quand les autres n'étaient pas là
Et pour quelles raisons bizarres,
Son image a marqué ma mémoire,
Ma mémoire..

{Refrain}

Il jouait du piano debout
Il chantait sur des rythmes fous
Et pour moi ça veut dire beaucoup
Ça veut dire essaie de vivre
Essaie d'être heureux,
Ça vaut le coup.
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Message par Ayla Dim 17 Mai 2015 - 16:33

Mémo: pensée pendant footing

Après avoir vainement essayé de faire tout ce que les gens me disaient/conseillaient pour vivre/goûter/sentir la Vie,

Aujourd'hui je dis ce que je sens, j'entends ce que je dis, je pense ce que je ressens, et je jouis enfin de la Vie.

Vivre, c'est (re)sentir et pouvoir nommer ce que l'on vit.
Vivre heureux, c'est accepter ce que l'on (res)sent.
Ayla
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Message par Invité Dim 17 Mai 2015 - 23:10

Salut Ayla Smile

Ayla a écrit:Je suis attentive et continue de m'apprivoiser au mieux, histoire de pas refaire de sortie de route trop violente ou de re-péter le moteur Wink
D'ak Smile . C'est super important de faire gaffe et s'écouter Smile

Ayla a écrit:souris/chat
Oh que oui, bien rattachée à mon histoire perso Smile Pour mon inconscient qui me parle, voui. Il s'exprime différement en fonction de l'inter-subjectivité permanente. Probablement qu'elle ne me revient pas en doublon pour rien au milieu de nos échanges. Le "tube", la connection marche aussi d'inconscient à inconscient Smile
Effectivement. Il me semble que l'image est de plus en plus insistante ?

Ayla a écrit:Pas d'armures=tu prends tous les coups (j'ai probablement été plus naïve, ou plus téméraire/audacieuse que toi enfant, ou tout simplement plus tordue "à vouloir jouer dans la cour des grands".)
Ne te juge pas, et sois bienveillante avec toi Smile . Peu importe le pourquoi maintenant. Ce qui est fait est fait, on ne peut pas le changer.

Ayla a écrit:A ta question...j'en arrive à vouloir et avoir le besoin de me protéger car me sentir sur un champ de bataille perpétuel maintenant, ça n'a plus de sens suffisant pour me donner goût à la Vie. Ça ne sonne pas juste. (bon, c'est une réponse sommaire..)
Et bien c'est une belle réponse Smile . Ça ne sonne pas juste car trop d'habitude ?

Ayla a écrit:Peur face à un danger
J'entends que tu fais le choix de l'affronter, quitte à le subir, jusqu'à trouver une solution? Si oui, sacré chevalier! En effet, heureusement que tu as cette bonne armure en effet pour te protéger des coups! (je pense à ce livre-conte: Le chevalier à l'armure rouillé, tu connais?)
Ça doit être tout aussi fatigant que mon image de voiture en sous-régime?! Smile
Oui, c'est le choix que je suis tenté de faire. Ceci dit, la solution m'apparait rapidement, en général. Tu trouves, pour ce fonctionnement ? Je ne sais pas ... Le sport m'a appris à tenter de gagner. Et à refuser les combats aussi.
Non, le livre ne me dit rien.
Pour la fatigue, ça dépend le niveau de danger que tu estimes pouvoir affronter. Disons qu'au fur et à mesure tu t'habitues, ce qui te permet d'aller un peu plus loin chaque fois, en fonction de ce que tu veux. Comme la voiture quoi Wink

Ayla a écrit:Combattre ou fuire
Oui, je suis d'accord avec toi dans le fond. Mais tout dépend de la situation. C'est du cas par cas me semble-t-il.
J'ai toujours cherché le compromis, même dans des situations qui ne le permettaient pas. Cette intention, juste et en accord avec mes valeurs au départ, me menait à me compromettre.
Là encore je fais une nuance. Un compromis, ce n'est pas de la compromission. Le compromis amène à une situation juste, car les deux intervenants (ou plus) ne s'estiment pas lésés. La compromission amène à une soumission. Et là, il y en a forcément un qui va se sentir lésé.

Ayla a écrit:D'avoir réalisé ça récemment me fait agir et réagir différemment aujourd'hui. Quand je sens ce glissement de terrain, cela m'alerte sur une situation de danger (que je ne discernais pas avant). Or face au danger, 3 réponses instinctives:
1) Fight (j'ai (trop) longtemps testé, c'est ma réaction primaire)
2) Freeze (j'ai expérimenté malgré moi de 2011 à 2013 cet état bloqué : ???fuir ou se battre??? => figée. autre image qui me vient. faire la morte pour pas se faire bouffer par le prédateur)
3) Flight/Fuite (ça m'a coûté, mais par survie, c'est l'élan qui m'est venu pour sortir de cet état de freeze en 2013).
Tu oublies :
4) Pas de côté, pour éviter. Mais éviter n'est pas fuir.

Ayla a écrit:Je garde en mémoire à ce jour de me mettre en repli/à l'abri avant de bloquer ou de devoir fuir.
nb2: pour la réaction primaire ou secondaire, c'est propre à chacun. Certains ont le réflexe inné de Fight, d'autres de Fuite. Le freeze/bloc, à mon sens, c'est quand cet élan spontané est contrarié ou empêché.
Les réflexes, c'est comme tout, ça se change. Je ne pense pas que celui de combattre soit inné. A mon avis, c'est plus lié à l'expérience.

Ayla a écrit:Un travail/maturation de Soi permet d'utiliser ces différents mode de réaction face au danger selon chaque situation et l'estimation qu'on s'en fait. Car toujours la même réponse, les années passant, ça peut poser problème, ou nous jouer des tours.
Tout à fait Smile

Ayla a écrit:
Quel serait pour toi le contraire de l'idéalisation ?
Le mépris, la castration automatique réflexe (Mr Larousse: Sentiment par lequel on juge quelqu'un ou sa conduite moralement condamnables, indignes d'estime, d'attention : N'avoir que du mépris pour quelqu'un.
Fait de ne tenir aucun compte de quelque chose . Attitude, sentiment par lesquels on s'élève au-dessus de ce que généralement redoutent les autres hommes, ou de ce qui les attire : Le mépris des richesses, du danger.)
Revenons aux aimants Wink . L'idéalisation, c'est le + . La désidéalisation, c'est le - . Il reste encore une position, le neutre Smile

Ayla a écrit:J'ai expérimenté aussi .C'est vraiment inconfortable, de mépriser comme d'être méprisé. Une part de mon ombre avec laquelle il me faudra composer toute ma vie.
Pardonne toi Smile . Les circonstances étaient peut-être spéciales.

Ayla a écrit:M'enfin. Un homme, enfin, une femme averti(e), en vaut deux! Wink
Comme tu dis Smile

Ayla a écrit:Si l'amour ressenti permet à chacun de grandir et de s'épanouir, oui. Mais attendre "un autre" pour commencer à grandir...non.
La relation est un catalyseur de ce qu'on nourrit en/de Soi.
Juste, très juste Smile . Merci ! Smile

Ayla a écrit:Des imperfections compatibles, ça donne des RDD (Relations à Durée Déterminée) (plutot pour les relations actuelles), des relations non épanouissantes (plutot pour les relations du XXeme siecle).
Au début, ça se conjugue, et avec le temps, ça amplifie les imperfections de chacun.
J'aime bien RDD, merci ! Very Happy .  
Je ne l'avais jamais vu comme ça, mais ... oui Smile . Ça amplifie.

Ayla a écrit:Merci pour ces liens intéressants (sur l'AT). Ca résume de manière Synthétique et Claire des notions que je brasse et fait évoluer depuis un moment. Ca m'aidera certainement à me clarifier davantage.
Je t'en prie Smile . Si ça peut t'aider, tant mieux alors.

Ayla a écrit:Je dirai plutôt "Je t'aime" reformulé = Je, aime-moi
Petit lien Smile

Ayla a écrit:
Je ressens ce que je pense : notion de simultanéité. Différent de je pense ce que je ressens : décalage a posteriori.
T'est-t-il possible, peux-tu expérimenter intentionnellement l'inverse?
Mon cerveau pense ce que mon corps ressent, en même temps. Ce que je disais pas pensée et corps liés.
Si je peux forcer mon corps à ressentir ce que pense mon cerveau ? Oui. Comme tout le monde je dirai. La notion d'effort en sport par exemple. Même si tu n'en peux plus, tu te dis "allez on y va", et le corps suit.

Je ne le vois pas tout à fait ainsi. La notion que j'ai de la mort n'est pas "négative". Je n'ai pas peur de mourir, je sais déjà que j'y passerai. Après tout, si on naît, c'est pour mourir.
Une fois qu'on est dans la vie, le chaos est inutile, fatiguant.

Ayla a écrit:Je ne vois pas la Mort, ni le Chaos comme des notions négatives. Mais essentielles, fondamentales à la Vie. Chaos => Fatigant, oui. Mais pas inutile.
Quel est l’antonyme de mort alors ?

Ayla a écrit:(Mr Larousse again Wink : Chaos = Confusion générale des éléments de la matière, avant la formation du monde.
Ensemble de choses sens dessus dessous et donnant l'image de la destruction, de la ruine, du désordre.
État de confusion générale.
Il ressort toujours quelque chose du chaos. Mais est-il nécessaire d'aller jusque là pour que quelque chose ressorte ?

Ayla a écrit:Par Vie-Mort-Vie, j'entends que l'un ne va pas sans l'autre. J'ai tendance à penser que si l'on n'accepte pas sa condition de mortel, alors on passe à côté de sa vie.
C'est un triptyque, pas un duo.

Bien d'accord avec toi quant à accepter sa condition de mortel.

Ayla a écrit:Et on naît par le Chaos. Je pense que le vécu de l'enfant qui naît doit se rapprocher de cette sensation. Son monde, celui dans lequel il s'est développé pendant 9 mois s'ébroue, se chamboule, avec plus ou moins d'explications/d'accompagnement selon l'attitude/le positionnement psychique parental(e).
Eeeuuuhhh ... Qu'entends-tu par on nait par le chaos ? Pour moi, on nait par l'amour. Celui des deux parents qui donne lieu à la vie de l'enfant.

Ayla a écrit:Je pense que cela est transposable à divers moments de notre Vie, pour peu qu'on soit dans une dynamique de maturation et donc d'évolution. Chaque étape s'achève par une phase plus ou moins chaotique qui permet un renouveau.
C'est très intéressant ce que tu dis là. J'avoue ne pas l'avoir envisager ainsi. Merci Smile

Ayla a écrit:Merci pour ce lien. Qui regroupe et résume sommairement les différentes approches transgénérationnelles. Tu t'en doutes, j'apprécie l'aspect "résumé" de tout ce que je vois, entrevois sans avoir encore mis le nez dedans, expérimente et brasse en vrac depuis quelques années.
Je t'en prie Smile . Il n'y a que toi qui peut trouver tes réponses.

Ayla a écrit:L'approche ferenczienne et transgénérationnelle m'a grandement aidé pour m'extirper de là où j'étais et pour pouvoir penser ma vie, ma famille, mes origines.
Je n'ai pas encore lu l'écorce et le noyau, mais il est acheté et dans mes prochaines lectures.
Les notions de crypte et fantômes, j'ai expérimenté. Pour mon plus grand bien. Nommer l'innomable. Dire l'indicible pour ne pas le transmettre de manière inconsciente à mes potentiels futurs enfants. Chacun a une fonction propre dans la famille dans laquelle il grandit.
Je ne suis pas allé aussi loin que toi dans l'étude de cela. Disons qu'il y avait des trucs chez moi qui résonnaient fortement avec des expériences de mes parents, ou grand-parents. La psychogénéalogie est venue mettre un nom dessus.

Après, c'est effectivement le but Smile . Nommer l'indicible pour ne pas refaire la même erreur Smile

Ayla a écrit:Je poursuis donc. Je pense avoir cette fonction au sein de ma famille. Celle qui remue. Celle qui voit. Celle qui pense ce qui ne voulait/pouvait pas être pensé jusque là. C'est pas la plus heureuse, ni la plus confortable. Mais c'est ma place. Enfin, je me retrouve à cette place, et faut bien que j'en fasse quelque chose si je veux pas virer folle ou mélancolique abusée désabusée!!...Et à ce jour, j'ai la sensation d'avancer, de ne plus être assaillie de tous ces non-dits qui me bouffaient toute mon énergie. Ma vie (re) démarre. J'ai survécu jusque là, tant bien que mal.
Ça, je ne peux que te rejoindre. Ce n'est pas la place la plus enviable ...

Ayla a écrit:Tiens, un lien qui je pense t'intéressera: A l'écoute des fantômes, de Claude Nachin. (et pour moi, en mémo, à relire)
Ah oui, carrément ! Très complet, merci Smile

Ayla a écrit:NB: il parait qu'il faut 7 générations dysfonctionnelles pour faire un psychotique.
J'aurai tendance à croire qu'une seule suffit.

Ayla a écrit:NB2: pour la génétique, un article récent mettait en avant le fait que certains gènes (jouant sur la production de protéines permettant la régulation du stress) gardaient la trace des abus/mauvais traitements dans l'enfance (il était retrouvé à l'age adulte chez cette même personne) => donc transmissible (ça donne une piste concrète pour le transgénérationnel). En contraste, je suis ok aussi avec l'épigénétique, et les influences de l'environnement bénéfique. C'est une trace scientifique visible, mais rien n'est immuable (c'est pour ça que je prends avec pincette toutes les connaissances génétiques actuelles qui tendent au déterminisme. J'aime pas ça.)
J'suis pas sure d'être bien claire. Je reformulerai en deuxième temps si besoin.
Tu es claire Smile . Disons que ça peut tenir du fonctionnement. A la pavlov par exemple. Et le cerveau fait les liens en fonction.

Ayla a écrit:(...)
=> le génie créateur, alias le haut potentiel, peut soit se réfugier dans la sublimation/l'investigation (le plaisir par le savoir), soit accéder sans refoulement à ses pulsions sexuelles. Selon sa maturité et son orientation personnelle. Qu'en penses-tu?  
Qu'il y a dichotomie. Et pourquoi pas les deux en même temps ?

La sublimation est dans les pulsions sexuelles. Enfin, je le verrai ainsi. J'avoue ne pas trop y avoir réfléchi.

Ayla a écrit:De pouvoir poser ce mot sur certains comportements de ma famille et de mes proches me permet de poser mes limites. Toxique dans le sens : freine l'élan de vie, freine l'identification, projections confusionnantes et aliénantes, avec déni de la réalité et de mes sentiments (donc impossibilité de réajustement). Comment ne pouvais-pas ne pas douter de moi ou ne pas être une enfant rebelle dans ce climat? J'ai pris sur moi les torts de tous ceux qui ne voulaient pas des leurs. Et je réfléchissais pour moi et pour eux, mais seule car j'avais des murs en face. Voilà un résumé "grosso merdo"....
Je comprends, j'ai fait à peur près pareil. Du coup maintenant tu t'affirmes ?

Ayla a écrit:
Se retrouver face à une angoisse fondamentale est le signe d'un nœud psychique. Le dénouer ne peut théoriquement faire que du bien Smile. J'aurais bien un lien à te soumettre, mais je crains ta réponse émotionnelle. Certains nœuds sont plus résistants que d'autres... Et aller trop vite n'est pas forcément une bonne chose. Il faut le temps d'intégrer.
Je t'en prie, soumets-moi ton lien, je ne prendrai que ce que je sis en mesure de prendre. Et je suis curieuse. Wink
Je te l'envoie par mp. Tu verras s'il est bon ou non de le poster Smile .

Bonne fin de soirée Smile

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Message par Oni Lun 18 Mai 2015 - 2:11

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Min_se10

Il n'y a peut-être pas besoin de choisir entre la terre et le ciel pour certains, le tout est réunis en un seul endroit  ...

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Message par Ayla Lun 18 Mai 2015 - 9:51

Long hug Oni. Bisous

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C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Dpluao55df9C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Ludoap55dfa
flower En mode Jung en ce début se semaine...quelques citations... Very Happy flower

"Tu veux un monde meilleur, plus fraternel, plus juste? Eh ien commence à le faire: qui t'en empêche? Fais-le en toi et autour de toi, fais-le avec ceux qui le veulent. Fais-le en petit, et il grandira..."

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 1638

"La clarté ne naît pas de ce qu'on imagine le clair, mais de ce qu'on prend conscience de l'obscur."

"Je ne suis pas ce qui m'est arrivé. Je suis ce que je choisis de devenir"


"Regard constructeur :
Les autres sont un reflet de nous-mêmes, un miroir de qui nous sommes. Lorsque quelque chose nous plaît chez quelqu’un, lorsque l’on découvre la beauté d’une personne, nous pouvons alors voir le reflet de notre propre beauté intérieure. Et chaque fois que nous décelons chez l’autre, un aspect qui nous dérange ou qui nous repousse, c’est un aspect de nous-mêmes que nous refusons de voir et d’accepter, un aspect qui nous est révélé au grand jour, un retour sur nous-mêmes. Il est plus facile d’observer à l’extérieur qu’à l’intérieur. Ainsi, Jung disait : « Nous percevons chez les autres les milles facettes de nous-mêmes ». En  observant ce qui se passe autour de nous, nous avons un champ inépuisable d’informations sur nous qui nous offre la possibilité d’évoluer, de grandir, de nous perfectionner.
De plus c’est à travers les autres que nous trouvons la reconnaissance de qui nous sommes sans laquelle nous ne pouvons avoir le sentiment d’exister."
(extrait de cet article: le regard dans la communication)


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Message par Ayla Lun 18 Mai 2015 - 9:53

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Paudlo55df1

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Dpluoa55df5


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:14, édité 2 fois (Raison : vais finir par y arriver, à trouver comment ancrer mes images et qu'elles s'en aillent pas...)
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Message par Ayla Lun 18 Mai 2015 - 10:14

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flower Merci à vous. flower
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Message par Mag Lun 18 Mai 2015 - 11:46

C'est encore un bonheur pour moi de te lire Ayla ce matin Very Happy
"Accoucheuse d'essence" tu es pour moi Wink

Belle journée à ton monde sunny
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Message par Zarbitude Lun 18 Mai 2015 - 12:28

BonjourAyla:D
J'ai rarement visité un fil qui me plaise autant. ( Sauf le tien, EmiM...mode lèche botte? Non non! Tu sais bien  Wink )
J'aime pas la couture alors j'aime bien quand c'est décousu Razz
J'adore aussi ton avatar. Zut, j'ai pas fait mon yoga matinal....grrrr....trop de chouettes trucs à lire...
Après, c'est tellement riche ici que je ne sais pas quoi dire sauf que je suis tellement heureuse pour toi Ayla, que tu sois Re-née...
Je m'abonne à ton fil....A+ ma belle!
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Message par Darth Lord Tiger Kalthu Lun 18 Mai 2015 - 12:53

J'avais dis que je passerais (bon en fait tu savais déjà lol), cette fois message public pour dire que j'aime bien aussi ce fil Wink .
Pas grand chose à dire, je lis Wink

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Message par Ayla Mar 19 Mai 2015 - 18:35

Merci Mag!
Merci et bienvenus Zarbritude et Khaltu!

sunny Vos retours, vos mots... me touchent, me font sourire, chaud au coeur!...sunny


Je suis cette semaine en formation et initiation acupuncture. C'est passionnant! Je suis ravie de l'aborder de plus près, et ce n'est que le début!.

La philosophie et approche de la médecine traditionnelle chinoise est riche, cohérente, et efficace qui plus est Wink. Et en lien avec mes réflexions (hapto et psycho-analytiques) et ma vision du Monde et de la Vie actuelle. Vision d'ensemble "logique" et transposable à chaque système/univers, du plus petit au plus grand!
J'aime et retrouve du Sens à ma/la Vie de la considérer sous cet angle que je trouve et ressens sensé, vivant, écologique.

Je m'immerge de plus en plus dans cette vision analogique pleine de bon sens, dans mon quotidien comme dans ma vie pro qui se profile et se concrétise de plus en plus.
Mes négociations de rachat cabinet+patientèle prennent fin, on a trouvé un accord sur le prix! C'était l'étape de maturation indispensable qui va faire que ce qui était rêvé, espéré, envisagé avec enthousiasme depuis un bon mois, va pouvoir se matérialiser!

Next step pour juin: négocier mon départ de l'hôpital (et quitter l'étiquette arrêt longue durée!!!!), mettre ma maison en vente, quitter le sous-sol parental pour un studio proche du cabinet.

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Message par Zarbitude Mar 19 Mai 2015 - 20:27

Ca c'est une renaissance sur les chapeaux de roues dis donc!
Ca valait la peine de prendre le temps de "mûrir" tout ce qui sommeillait en toi.
C'est magnifique de pouvoir y assister en live, y participer avec quelques félicitations directement issues du cœur, de la joie Courbette
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Message par Ayla Mar 19 Mai 2015 - 21:19

Accoucher et (re)naître métaphoriquement...

Renaissance sur les chapeaux de roues...ou pas!!  (bon, pour une première, c'est ptet pas si mal, c'est vrai Smile Rolling Eyes

Début de travail dynamique, sur les starting-bloc oui pour le début de dilatation...mais ensuite, vinzou la phase de travail active a pas été de la tarte!!

Comme pour un accouchement avec une phase de travail longue, sans péridurale et des qui frise la dystocie (j'ai stagné en phase de dilatation un bon bout de temps, et malgré ma bonne volonté (ben oui, ça sert à rien, au contraire, faut que le néocortex lache pour laisser place au cerveau reptilien!!) , dans cet état; avec cette sensation omniprésente chaotique qui fait sentir de près la folie, la mort, le désespoir...j'ai bien cru que j'aurai besoin d'un forceps ou d'une césarienne!! ça aurait été le comble pour une sage-femme!!!) Wink
Et J'suis arrivée sur Zc en fin de phase dystocique!!

Dans des situations obstétricales similaires (y'a d'autres typologies et d'autres dynamiques), quand ça bloque un temps, puis que Ça lache (le col, la tension psychique et physique), notamment grâce à un bon accompagnement, dans un environnement accueillant, grâce aux bons mots, de bonnes présences, une attitude bienveillante, accueillante, chaleureuse qui atténue la sécrétion d'adrénaline et la peur/stress, la phase d'engagement se précipite!!
Suis vraiment ravie de pointer le bout de mon nez parmi vous Smile
Et voui, Zarbritude, je confirme, c'est émouvant comme tout des instants comme ça, d'un côté comme de l'autre!
Et ici ce n'est qu'une métaphore, une renaissance symbolique...Je me suis accompagnée à ma Renaissance (réparation symbolique de mon instance psychique de bonne mère (défaillante jusque là), et récupération de ma sensibilité de nourrisson..
Je ne peux qu'imaginer l'intensité émotionnelle puissance 10-20-100 d'une grossesse et d'une mise au monde effective (pour ce qui est du ressenti physique...à mon avis (j'ai beau avoir accompagné un certain de nombre de couples et d'enfant à naître), inimaginable tant que l'on ne l'a pas vécu!  

EDIT:
NB: J'ai tendance à me dire que c'est, en partie, d'avoir participé et accompagné à des moments si intimes, précieux, avec respect et bienveillance de cette pudeur mise à nu (sans respect => stress/danger => dystocie, blocage possible), qui fait que je m'autorise à partager spontanément (ça se fait tout seul) tout cela ici. Wink


Mémo: en train de lire "sur le bord de la rivière Piedra, de P.Coehlo. Superbe. Aussi chouette à lire que l'Alchimiste. Ou que le Petit Prince. Plein de sagesse universelle. J'adore et me délecte.
J'essaierai d'en faire un post mémo un jour ou l'autre!
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Message par Zarbitude Mar 19 Mai 2015 - 22:28

As-tu lu "L'accompagnement de la naissance" de Bernard Montaud ?
C'est un de mes auteurs préférés.
Il fut le fils spirituel de Gitta Mallasz ( Les dialogues )
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Message par Mag Mar 19 Mai 2015 - 23:59

J'avais dit que j'allais y aller doucement avec toi pour te lire, mais même doucement, ça me secoue,
une telle intimité jusque dans les symboles, une différence si proche et si lointaine !!

Ben ça tombe bien j'avais justement besoin de ça Very Happy

Je passe sur Jimminy Cricket, les ponts de pierre, courir, et d'autres parallèles se croisant (ben et alors ça le fait dans le grand dessin)
pour aller à :
"Je ne peux qu'imaginer l'intensité émotionnelle puissance 10-20-100 d'une grossesse et d'une mise au monde effective (pour ce qui est du ressenti physique...à mon avis (j'ai beau avoir accompagné un certain de nombre de couples et d'enfant à naître), inimaginable tant que l'on ne l'a pas vécu! " 
A l'insu de mon plein grès, je n'ai pas accouché avec une telle sagesse de femme comme la tienne, ni les bon mots ni les attitudes bienveillantes, au contraire !!! Pourtant lors de la sortie de mon enfant, c'est un orgasme que j'ai vécu…

Quand tu parle d'accoucher et de renaître métaphoriquement j'ai eu des questions en te lisant que Mentalou m'a remontées de ses archives Wink
Connais-tu la pratique du Rebirth et sa respiration pour revivre sa propre naissance ? Et côté "psy" as tu entendu parler des matrices périnatales de Stanislav Grof et de sa respiration holotropique qui y ressemble ?
Et comme tu ne me connais pas si mes questions sont à côté de ta vibration du moment ne te sent pas obligée d'y répondre Very Happy
Moi même je vais laisser tomber Mentalou et aller brancher tout ça dans ma clé de voute Wink
sous la couette !  Au dodo !


Dernière édition par Mag le Jeu 21 Mai 2015 - 21:26, édité 1 fois (Raison : Grof ne prend qu'un f !!)
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Message par Ayla Jeu 21 Mai 2015 - 8:00

@Zarbritude : je le connais, mais je ne l'ai pas lu. Merci de le ramener à ma mémoire vive. Wink

@Mag: Vinzou, j'risque de me transcender alors le jour où j'y serai Very Happy Au Mentalou de Mag : je connais les deux ma cap´taine Smile Rebirth testé (entre autre, j'ai testé boooocoup de choses ces 3 dernières années!! Wink), mais à cette époque j'étais en "dystocie" et c'était mes blocages qui s'exprimaient. Quant à Stanislav Groff, les matrices périnatales me trottent en tête également et j'aimerai le relire. La respi holotropique, par contre, ça ne me dit rien...
Tes vibrations sont les bienvenues ici!

@Aimant: je n'oublie pas que j'ai plein de réponses à te faire, ici et là! Wink

I love you Bonne journée à vous toustes! I love you



Never been here - How about you ?
Je ne suis jamais venue ici - Et vous ?
You smile at my answer,
Vous me souriez en guise de réponse
You've given me the chance,
Vous m'avez donné la chance
To be held and understood.
D'être soutenue et comprise

You leave me laughing without crying,
Vous me laissez en riant plutôt qu'en pleurant
There's no use denying,
Ça ne servirait à rien de nier
For many times I've tried,
Que tant de fois j'ai tenté
Love has never felt as good.
Et que l'amour ne m'a jamais paru si bon

Be it downtown or way up in the air,
Au coeur de la ville ou bien haut dans le ciel
When your heart's pounding,
Quand votre coeur bondit
You know that I'm aware.
Vous savez que je le sais

You make it easy to watch the world with love,
Avec vous c'est facile de regarder le monde avec amour
You make it easy to let the past be done,
Avec vous c'est facile de vivre en paix avec son passé
You make it easy.
Avec vous c'est facile

How'd you do it ? How'd you find me ?
Comment avez-vous fait ? Comment m'avez-vous trouvé ?
How did I find you ?
Comment vous ai-je trouvée ?
How can this be true ?
Comment ça peut être vrai ?
To be held and understood.
D'être soutenue et comprise

Keep it coming - no one's running
Continuez, personne n'est en course
The lesson I'm learning
Une leçon que j'apprends
'Cause blessings are deserved
Parce que ces dons sont mérités
By the trust that always could
Par une confiance qui peut toujours

Be it downtown or way up in the air,
Au coeur de la ville ou bien haut dans le ciel
When your heart's pounding,
Quand votre coeur bondit
You know that I'm aware.
Vous savez que je le sais

You make it easy to watch the world with love,
Avec vous c'est facile de regarder le monde avec amour
You make it easy to let the past be done,
Avec vous c'est facile de vivre en paix avec son passé
You make it easy.
Avec vous c'est facile



T'as passé tout ton temps
A regarder en l'air
Les deux mains en avant
Les deux pieds dans la terre

Mais quand tu passe la vie à goûter la poussière
En contemplant le vide autour de toi
Et si tu passes ta vie à trainer sans rien faire
Tu perds de vue les choses autour de toi
Qui tournent autour de toi
Qui tournent autour de toi
Qui tournent autour de toi

T'as perdu toutes tes chances
T'as rien dit, laissé faire
T'étais là en avance

T'es partie la dernière

Mais quand tu passe la vie à goûter la poussière
En contemplant le vide autour de toi
Mais si tu passes ta vie à trainer sans rien faire
Tu perds de vue les choses autour de toi
Qui tournent autour de toi
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Message par Mag Jeu 21 Mai 2015 - 11:18

Merci de ton accueil Ayla, n'hésite pas à me dire si je te gêne surtout Very Happy
Là je passe en coup de vent :
http://respiration-holotropique.fr/respiration-holotropique.htm
http://www.inrees.com/livres/La-respiration-holotropique/
je doutais de ma mémoire et d'avoir fait une confusion de mot avec la "matrice isotropique de vecteur" de Nassim Haramein, mais non !
Je suis en train de lire en diagonale Psychologie Transpersonnelle trouvé dans une bouquinerie  et je ne retrouve pas dans mes cartons le livre où il décrit les matrices périnatales que j'ai découvert en découvrant le rebirth ... il y a longtemps... c'est comme si c'était hier !
Comme je suis sur un autre angle pratique en ce moment il faut que je tasse Mentalou au présent de l'instant, donc j'y vais ! (respirer dehors)

Belle journée à toi et tes "lisants" Very Happy sunny


Dernière édition par Kalthu le Sam 22 Aoû 2015 - 12:03, édité 2 fois (Raison : la fiche wiki française était vide...)
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Message par EmiM Jeu 21 Mai 2015 - 19:17

Coucou Ayla
Que de beaux mondes chez toi ....  Wink      Smile     Razz  
J'espère que ta formation se passe bien, j'attends ton petit résumé....
Bonne soirée à toi I love you

PS :  Zarb', je te remercie de me ménager ainsi Impec !
Elle mérite bien votre présence à tous Wink
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Message par Ayla Sam 23 Mai 2015 - 23:30

@EmiM:   flower Very Happy Merci pour ton doux passage Very Happy  flower  
Voici un début de retour et de partage. Je le développe pas ici, mais y'a des éléments plus bas qui me confortent dans l'idée que la peur (sentiment du Rein) n'est pas le contraste de l'amour (sentiment du Coeur).  Mais un frein. Quand à la colère (sentiment du Foie), elle engendre la joie et l'amour.
Si le Foie bloque => accumulation de colère/frustrations => pas d'Amour, coeur sec, ressentiment pouvant aller jusqu'à la haine selon l'intensité du déséquilibre.
Si le Coeur s'emballe => excès de joie/d'Amour => rétro-contrôle du Rein.
J'y réfléchirai plus longuement si tu me fais rebondir Wink  

Citations en photo affichées sur les murs de mon lieu de formation...

"On passe la moitié de sa vie à retenir sans comprendre, et l'autre moitié à comprendre sans retenir." Antoine de Rivarol

"Si la cause est bonne, c'est de la persévérance. Si elle est mauvaise, c'est de l'obstination." Laurence Sterne

"On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux." Antoine de Saint-Exupéry

"Exige beaucoup de toi-même et attends peu des autres. Ainsi, beaucoup d'ennuis te seront épargnés." Confucius

"Toute production importante est l'enfant de la solitude." Goethe

"Ce qui embellit le désert, c'est qu'il cache un puits quelque part..." Antoine de Saint-Exupéry

"Une de nos armes la plus puissante est le dialogue." Nelson Mandela

"La vie est trop courte pour se réveiller avec des regrets. Alors aime les personnes qui te traitent bien, et prie pour ceux qui ne le font pas, parce qu'ils en ont besoin plus qu'ils ne le pensent, et crois que tout ce qui t'arrive a une raison. Si tu as une deuxième chance, alors saisis-là à deux mains. Si cela change ta vie, laisse-toi aller. Personne n'a dit que la Vie serait facile. Ils ont juste promis que ça en vaudrait la peine."

"Il est plus de choses sur la terre et dans le ciel que n'en rêve la philosophie." William Shakespeare

"Vanité des vanités, tout est vanité." Salomon

"Plus il y a de travail, plus il y a d'automatismes. Plus il y a d'automatismes, plus il y a de créativité." Daniel Costantini

"Tu me dis, j'oublie. Tu m'enseignes, je me souviens. Tu m'impliques, j'apprends." Benjamin Francklin

"L'idéal du calme est un chat assis." Jules Renard

"L'égalité entre les hommes est une règle qui ne compte que des exceptions." Ernest Jaubert

"Un seul grain de riz peut faire pencher la balance." L'empereur dans Mulan

"Chercher à connaître n'est souvent qu'apprendre à douter." Antoinette du Ligier de la Garde

"Une période d'échec est un moment rêvé pour semer les graines du succès." Paramahansa Yogananda

"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands, pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit." Oscar Wilde

"Les pierres font partie du chemin." Proverbe roumain

"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas. C'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque

"Le silence est d'or, alors je me tais..." Mc Solaar  

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Dpoula5641d

Retour de formation d'initiation à la médecine traditionnelle chinoise (MTC) et l'acupuncture périnatale.
Que je suis contente d'avoir pu m'inscrire sur la tard à cette formation!

Ça m'ouvre encore d'autres horizons sans m'éloigner du panorama global que j'entraperçois de la Vie.
Encore plus d'analogies entre les différents systèmes, et un nouveau mode d'action pour interagir sur le QI, l'Energie/l'élan de Vie fondamental qui anime tout ce qui vit.

A décanter, mais très intéressant pour agir sur le symptôme => traitement brindille (remplir un vide, lever une stagnation/blocage, tempérer un trop-plein), dans le court-terme.
A voir, faire des liens entre les notions hapto, analyse ferenczienne et MTC pour remanier et équilibrer en profondeur => traitement racine, pour le moyen et long terme. C'est là où j'aimerai me projeter professionnellement.

Je le pose et le rêve ici pour que cela se matérialise à moyen terme Smile

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Ouadlp56408

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Dploau5640a

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Aodlpu5640d

Le Dao, le Yin et le Yang. (extrait)

Le Dao (Tao), est la loi universelle qui gère toute la création. La Dao organise, règle, ordonne les transformations et mutations du qi. La vie et la création ne sont que l'expression de l'évolution permanente du qi telle que "programmée" par le Dao. Mais le Dao est indescriptible, car nul ne peut décrire la perfection. En parler, c'est déjà en déformer ou en atrophier le sens.
Les chinois vont donc tenter de décrire les manifestations ou les effets du Dao, ce qu'ils appellent ses empreintes dans le monde matériel, visible, perceptible, même s'il n'est perceptible que par la raison ou l'esprit.
Comment décrire de manière relativement simple les multiples aspects de la création, de la vie?
Pour résoudre ce problème, la pensée chinoise a conçu deux principes qui sont en fait deux pôles extrêmes, absolus, apparemment opposés l'un à l'autre. Tout ce qui existe est une combinaison dans des proportions variables de ces deux principes: le Yin et le Yang.

Yin et Yang sont deux notions opposées mais complémentaires et relatives. Le Yang absolu, c'est le Soleil. Le Yin absolu, c'est la Terre. Tout ce qui est entre ciel et terre est plus ou moins yin ou plus ou moins yang selon le point de vue adopté pour établir une comparaison ou une hiérarchie de valeur. (cf tableau ci dessus).

ex: - un homme est yin si on le compare au ciel qui est plus yang que lui. Mais ce même homme est yang si on le compare à la terre.
    - pour comparer entre eux les êtres humains, il faudra préciser selon quel critère on les compare. Si le critère est le sexe, les femmes sont yin, les hommes sont yang. Si le critère est l'activité, certaines femmes et certains hommes, les plus actifs, sont yang. Les autres, hommes ou femmes, les moins actifs, sont yin.

Le diagramme bien connu du yin/yang représente l'union du yin et du yang, équilibrée, génératrice de vie dans la complémentarité. Le point blanc dans la grosse partie noire indique que le yin, même lorsqu'il est à son maximum, contient en lui le germe du yang. Il en est de même pour le point noir, indiquant que le yang à son maximum contient le germe du yin.
S'il y a un maximum du yin et du yang, c'est donc qu'il y a des variations, dans l'espace (le haut est plus yang que le bas), et dans le temps (midi est plus yang que minuit). En considérant le diagramme comme une représentation de la rotation du temps, on peut placer les repères temporels suivants : midi/été (là ou commence la pointe noire de yin) et minuit/hiver (là ou commence la pointe blanche de yang).

On peut donc dire que le yang naît à minuit, devient apparent le matin, maximal à midi, pour diminuer et disparaître le soir. C'est l'inverse pour le yin.
Le raisonnement analogique, propre à l'Orient, permet de déduire un autre diagramme du précédent, en remplaçant le jour par un cycle analogue, celui de l'année: été, hiver. La description de l'évolution de yin et du yang selon les saisons se fait donc par analogie avec l'évolution selon les heures du jour.
C'est là un premier exemple de raisonnement analogique.
En outre, ces diagrammes mettent en évidence la notion de rythmes, de cycles, sans cesse soulignée en MTC. C'est la chronologie de l'Orient.


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:17, édité 3 fois
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Message par Ayla Dim 24 Mai 2015 - 1:57

@Mag:
la respi holotropique m'évoque bien le rebirth en effet, en lisant les liens que tu m'as donné.
Pour les matrices périnatales de S.Grov, c'est bien dans "Psychologie Transpersonnelle" que je l'ai lu.
Il en établit 4 grands types de matrices périnatales fondamentales (MPF), d'après l'étude qu'il a fait de plus de 2000 "trip sous lsd".
Je le cite en diagonale abrégée:

"Les techniques qui permettent de pénétrer empiriquement dans les domaines de l'inconscient, tendant à activer en premier lieu les organes sensoriels. [...] Ces expériences sensorielles (plus ou moins abstraites, sans signification symbolique personnelle) n'ont guère d'importance dans le cadre du processus de l'exploration profonde de soi. d'expériences sensorielles. Elles constituent une barrière qu'il est nécessaire de franchir pour entreprendre le voyage dans la psyché inconsciente.
[...]
La douleur émotionnelle et la douleur physique atteignent parfois une intensité extraordinaire lorsque le processus d'auto-exploration empirique s'approfondit. Elles sont parfois si extrêmes que l'individu a le sentiment d'avoir transcendé les limites de la souffrance individuelle et d'expérimenter la souffrance de groupes d'individus, celle de toute l'humanité, voire celle de toute la vie. [...]

La confrontation empirique avec la mort à ce niveau tend à être intimement associée à une série de phénomènes liés au processus de la naissance.
Les individus impliqués dans de telles expériences ont le sentiment de lutter pour naître ou pour accoucher; ils ressentent, de plus, nombre des modifications physiologiques concomitantes à la naissance. Les sujets ont souvent la conviction d'être des foetus et ils revivent parfois certains aspects de leur naissance biologique avec une précision étonnante et vérifiable.
L'élément de mort est représenté par une identification simultanée ou alternative à des personnes âgées, souffrantes et agonisantes. L'ensemble du spectre se manifestant à ce niveau n'est pas réductible à la reviviscence de la naissance biologique, pourtant le trauma de la naissance représente un élément essentiel de ce processus. C'est la raison pour laquelle j'ai nommé ce domaine: inconscient périnatal.

NB: sans LSD, ma crise de vie m'a fait re-émerger cet inconscient...

La relation entre la naissance biologique et les expériences de mort/re-naissance est très profonde et spécifique. Cette constatation permet d'utiliser les phases de l'accouchement biologique pour construire un modèle conceptuel destiné à faciliter la compréhension et la dynamique de l'inconscient au niveau périnatal. [...]
Des séquences empiriques de nature périnatale possèdent un potentiel thérapeutique distinct et permettent de surmonter des émotions et sensations physiques pénibles.
Elles résultent également en une transformation profonde de la personnalité. Une rencontre empirique profonde avec la mort et avec la naissance est de plus associée à une pénible crise existentielle au cours de laquelle l'individu remet en question la signification de l'existence, sa propre échelle de valeur et son monde de vie.

NB: je confirme! Wink

Cette crise ne sera résolue qu'en retrouvant les dimensions spirituelles intrinsèques de la psyché et les éléments de l'inconscient collectif.
Le niveau périnatal de l'inconscient se situe donc à un croisement important entre l'inconscient individuel et collectif, ou entre la psychologie traditionnelle et le mysticisme, ou entre ce dernier et la psychologie trans-personnelle.

La phénoménologie des expériences de mort et de re-naissance reflétant le niveau périnatal de l'inconscient est très riche et très complexe. Les expériences se manifestent selon 4 modèles ou constellations empiriques. [...]

Les MPF possèdent un contenu émotionnel et psychosomatique propre, mais elles fonctionnent en outre comme des principes organisateurs pour le matériau d'autres plans de l'inconscient.

MPF I:
Cette matrice là est liée à l'état original de l'existence intra-utérine, durant laquelle l'enfant et la mère vivent en symbiose.
A moins que des stimuli nocifs n'interfèrent, les conditions sont idéales pour l'enfant. Ceci n'est bien évidemment pas toujours le cas, les conditions optimales peuvent connaître maintes altérations, en particulier en fin de grossesse.
[...]
Certains sujets expérimentent parfois un spectre entier d'images et de thèmes qui sont associés à la MPF I suivant les lois de la logique empirique profonde.
L'état intra-utérin paisible accompagne dans certains cas d'autres expériences qui partagent avec lui l'absence de limites et d'obstacles, telles que la conscience de l'océan, celle d'une forme de vie aquatique (baleine, poisson, méduse, anémone de mer ou varech), ou encore celle de l'espace interstellaire.
Des images de la nature sous son meilleur aspect (la Mère Nature), belle, sécurisante, nourricière, représentent aussi des éléments concomitants de l'état foetal positif.
Des visions archétypes de l'inconscient collectif impliquent dans ce contexte des paradis de différentes cultures. Des séqunces d'unité cosmique ou d'union mystique font partie intégrante de l'expérience de la MPF I.

Les désordres de la vie intra-utérine sont associés à des images et à des séquences de périls sous-marins, de cours d'eau pollués, de contamination ou d'inhospitalité de la nature ainsi qu'à des visions de démons insidieux.
Une distorsion psychotique aux connotations paranoïdes remplace la dissolution mystique des limites.

Les aspects positifs de la MPF I sont étroitement liés aux souvenirs d'union symbiotiques avec la mère, et aux souvenirs de situations associées à la paix de l'esprit, à la satisfaction, à la relaxation et à la beauté naturelle.
Des aspects négatifs de la MPF I tendent en revanche à être associés à certains éléments trans-personnels négatifs correspondants.

NB: pour ma part, j'ai recontacté la sensation de symbiose dans la peur/l'angoisse inhérente à ma mère (tout en étant dans une grande confusion à cette époque de "reviviscence")

MPF II:
Ce modèle empirique est lié à la première phase de l'accouchement (début de travail). Les conditions de la vie intra-utérine, proches de l'idéal vont cesser. Le monde du foetus est perturbé; d'abord de manière insidieuse par des sécrétions hormonales, puis de façon mécanique par des contractions utérines périodiques. Durant cette phase, les contractions pressent et poussent le foetus mais le col de l'utérus étant fermé, le passage n'est pas libre.[...]

L'élément symbolique associé à cette première phase de l'accouchement est l'expérience de fusion cosmique. L'angoisse est intense mais son origine n'est pas identifiable.
L'individu a tendance à interpréter son environnement immédiat, voire le monde entier, en termes paranoïaques.
L'intensification de cette expérience provoque parfois la vision d'un tourbillon gigantesque et irrésistible aspirant le sujet et son monde vers son épicentre. Une variante empirique de cette fusion dangereuse fait intervenir des monstres terrifiants désireux d'avaler le patient: dragons géants, pythons, pieuvres, baleines ou araignées.
Une forme moins dramatique de la même expérience est le thème d'une descente aux enfers et l'errance dans des grottes ou un labyrinthe. [...]

La contre partie symbolique de la première phase clinique de l'accouchement est l'expérience du sans-issue, ou de l'enfer. L'individu a le sentiment 'être pris au piège dans un monde cauchemardesque, il expérimente la claustrophobie et subit d'incroyables tortures psychologiques et physiques. Il perd le sens du temps linéaire, il est incapable d'envisager le moment où prendra fin son tourment, et il ne voit aucun moyen d'y échapper. La situation est absolument insupportable: elle paraît interminable et désespérée.
Pour certains, cette expérience résulte en une identification empirique à des prisonniers de camps de concentration, à des internés dans un asile d'aliénés, à des pécheurs en enfer, ou à des personnages archétypes symbolisant la damnation éternelle tels que le Juif Errant Ahasvérus, le Hollandais Volant, Sisyphe, Tantale et Prométhée.

Le sujet confronté à une telle crise existentielle est incapable de discerner le moindre aspect positif dans le monde et dans son existence. Des sentiments angoissants de solitude métaphysique, de désespoir, d'impuissance, d'infériorité, de désarroi et de culpabilité sont des composantes classiques de cette matrice.

En tant que matrice de mémoire, la MPF II représente la base pour l'enregistrement de toutes les situations déplaisantes de la vie dans lesquelles une force destructrice irrésistible s'impose au sujet passif et désemparé.

NB: plus d'un an avec ce vécu de fond...

MPF III:
Cette matrice est liée à la seconde phase clinique de l'accouchement (dilatation). Les contractions utérines se poursuivent, mais le col de l'utérus est à présent dilaté et la progression à travers la filière pelvigénitale est possible.
Le foetus mène une lutte acharnée pour sa survie; il ressent de fortes pressions mécaniques et éprouve souvent une suffocation intense. Au moment de l'expulsion, le foetus peut connaître un contact immédiat avec des matières biologiques comme du sang, des mucosités, du liquide amniotique, de l'urines et même des selles.
[...]
La MPF III présente 4 aspects distincts, à savoir: titanesque, sadomasochiste, sexuel et scatologique.
Il importe de préciser qu'en dépit de cette diversité phénoménologique, le thème sous-jacent des expériences est un combat de mort/re-naissance.
[...]
La MPF III se caractérise par l'omniprésence de la mort, par des perversions sexuelles, par la peur, par l'agressivité, par des tendances scatologiques et par un symbolisme spirituel inverti.
[...]
Plusieurs caractéristiques importantes différencient ce modèle empirique de la constellation du "sans issue" décrite dans la MPF II. Ici, la situation ne paraît pas désespérée, et le sujet n'est pas impuissant. Il est actif et il éprouve le sentiment que sa souffrance a une direction et une raison d'être.
Cette situation se rapprocherait plus, en termes religieux, du concept du purgatoire que de celui de l'enfer. Le sujet ne joue en outre pas exclusivement le rôle de la victime passive. Il est simultanément observateur et acteur si bien qu'il est difficile de préciser s'il est victime ou bourreau.
La situation du "sans issue" implique une souffrance pure alors que l'expérience du conflit mort/re-naissance se situe à la frontière de l'angoisse et de l'extase ; elle représente la fusion des deux sentiments. Il semble approprié de parler dans ce contexte d'"extase volcanique"(yang) plutôt que d'"extase océanique"(yin), spécifique de l'union cosmique (MPF I).

En tant que matrice de mémoire, les caractéristiques empiriques spécifiques relient la MPF III aux souvenirs d'expériences sensuelles et sexuelles intenses et précaires, de luttes et de combat, d'aventure excitantes mais dangereuses, de viols et d'orgies sexuelles...[...]

Le symbolisme religieux et mythologique de cette matrice est en principe rattaché aux religions pratiquant et glorifiant les sacrifices et les rituels sanglants. Les scènes impliquent souvent des rituels de sacrifices précolombiens, des visions de crucifixion ou d'identification au Christ ou encore d'adoration de la terrible déesse Kali, de Coatlicue ou de Rangda.
Egalement éléments du Sabbat des Sorcières, des orgies sataniques ou des rituels de Messes Noires.
Un autre groupe d'images est lié aux rituels religieux et aux cérémonies combinant la sexualité et les danses primitives, telles que les adorations phalliques, les rites de fertilité, ou diverses cérémonies tribales aborigènes.
Un des symboles classiques de la transition entre la MPF III et la MPF IV fait intervenir le légendaire Phoenix, qui meurt dans le feu et renaît de ses cendres pour s'élever vers le soleil.


NB: Je réalise que j'étais plutôt dans ce vécu MPF III durant mes années de relations chaotiques qui m'ont déséquilibrées/transformées, et l'année de vécu MPF II est venue après avoir renoncé à cette relation (en poussant la perversion à son comble et en conscience, pour reprendre le dessus, par survie, pour un peu de plaisir angoissant extatique, mais à contre-coeur => pour me libérer d'une situation d'emprise).
Le "sans-issue" a été éprouvé seulement après ma naissance? => pour info, ma mère était cerclée et au repos pendant sa grossesse, je suis née dans les heures suivant le retrait du cerclage. Je présume dilatation rapide donc pas de vécu de sans-issue (le col n'a jamais été fermé et ne m'a jamais franchement retenu).
Par contre, je pense que je n'étais pas confort in-utéro de par un climat environnant anxieux, mais n'avait pas pour autant la sensation que ce serait mieux dehors. Bien ni ici, ni là..Pas envie de naître. (J'aurai souhaité savourer des moments de confort serein avant de venir et devoir m'autonomiser. J'y ai mis du mien, vu qu'on me sommait de sortir, mais à contre-coeur)


MPF IV:
Cette matrice périnatale est liée à la phase ultime de l'accouchement, l'expulsion de l'enfant. Les expériences angoissantes culminent, la progression à travers la filière pelvigénitale touche à sa fin et l'intensification ultime de la tension et de la souffrance est suivie d'un soulagement et d'une relaxation soudains. L'enfant naît et après une période prolongée de ténèbres est confronté pour la première fois à l'intensité lumineuse du jour. Le cordon ombilical est sectionné. La séparation physique de l'enfant d'avec la mère est achevé et l'existence du nouveau-né en tant qu'individu autonome commence.
[...]
Sur un plan symbolique et spirituel, la manifestation de la MPF IV constitue l'expérience de mort/re-naissance. Elle marque le terme et la résolution de ce conflit.
Il est paradoxal de noter que l'individu, qui se trouve sur le point de vivre une libération ineffable, éprouve le sentiment de l'imminence d'une catastrophe aux proportions gigantesques. L'appréhension qui en résulte explique le fait que le sujet ne désire pas continuer l'expérience. La transition entre la MPF III et la MPF IV est accompagnée d'un sentiment d'annihilation à tous les niveaux. L'individu connaît un anéantissement biologique final, un choc émotionnel, une débâcle intellectuelle, et une humiliation morale, sa conception du monde s'effondre et il vit la destruction instantanée de son système antérieur de référence: on parle alors de "mort de l'ego".
Après que le sujet a "touché le fond cosmique" de l'annihilation totale, il est assailli par des visions de lumières froides et aveuglantes, blanches ou dorées, d'une radiance et d'une beauté surnaturelles.
Cette expérience est parfois associée à une présentation étonnante d'archétypes divines, à des spectres d'arc-en-ciel ou à des dessins complexes de paon. Des visions du renouveau printanier ou de l'accalmie après une tempête se manifestent aussi dans ce contexte. L'atmosphère générale est à la libération, à la rédemption, et au salut. L'individu se sent débarrassé de son fardeau d'agressivité et de culpabilité.
Il est submergé par un flux d'émotions positives à son égard, à celui d'autrui et de l'existence en général. Il lui semble que ce monde baigne dans la beauté, l'allégresse et la sécurité.

NB: C'est fou.
J'ai lu ce bouquin début 2013, quand j'étais en pleine confusion et que je me noyais dans ma relation. Je suis surprise en relisant et renotant ce passage ici de constater comment mes 2 années de vécus depuis s'ajustent sur ces MPF, et reprennent assez bien ce que je peux aujourd'hui nommer de ce que j'ai traversé et vécu psychiquement de par cette situation. Quelle expérience douloureuse mais enrichissante. J'ai réussi à retrouver ma spiritualité et le "symbolique" qui était assez absent de ma psyché, sans oublier ma féminité, mon désir, et ma sexualité.

NB2: Avant la lecture de ce bouquin et ces 5 dernières années, je n'avais pas trop d'opinion sur le vécu de la vie foetale. Je ne savais pas trop quoi penser de "la conscience", et à quel moment elle "arrivait".
Je pense aujourd'hui qu'une certaine intelligence et mémoire est présente dès la première cellule (issue des deux gamètes), et ne cesse de se construire et se remodeler tout du long de la croissance, intra-utérine, puis extra-utérine, jusqu'à l'acquisition de la parole, puis du développement du système cognitif et cortiqué.


Le symbolisme religieux et mythologique de la MPF IV est riche et varié. [...] L'expérience de la mort de l'ego est souvent associée à des images de déités terrifiantes et destructrices: Moloch, Shiva, Huitzilopochtli, Kali, ou Coatlicue ou à une identification au Christ, à Osiris, à Adonie, à Dionysos ou à d'autres êtres mythiques ayant été sacrifiés. [...] Egalement fréquentes sont les expériences de rencontre ou d'union avec les Grandes Déesses Mères telle que la Vierge Marie, Isi, Lakshmi, Parvati, Héra ou Cybèle.

En tant que matrice de mémoire, la MPF IV enregistre toutes les situations au cours desquelles le sujet a échappé à un danger quelconque. Les sujets revivent donc des souvenirs liés à des épisodes suivants de près la fin d'une guerre ou d'une révolution, la survie à des accidents, à des interventions chirurgicales, à des maladies graves.

Bon, ben j'avais pas prévu une réponse si longue...mais j'ai apprécié cette relecture et ce rafraîchissement de mémoire!
Very Happy


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:17, édité 2 fois
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Message par Mag Dim 24 Mai 2015 - 7:42

Magnifique ! Merci de mettre dans tes deux derniers post des notions clés qui sont dans mon propre trousseau Very Happy
Ces deux approches de "la psyché" me sont précieuses aussi de même la manière dont tu les revisite Very Happy

J'ai pour ma part une autre histoire de vie qui m'a menée à ces clés et à trouver les serrures en moi qu'elles ont ouvertes,
nos plus petits dénominateurs communs se montrent dans ce type d'approche :
à la fois
- un vécu de fouilles internes,
- une orientation de la recherche externe et vers soi et vers les autres,
- des applications pratiques dans sa vie des résultats de ses recherches, qui la font changer de trajectoire vers une meilleure intégration-libération et des traumatismes enfouis et les méthodes pour les débusquer, les faire évoluer vers une reconnaissance de ses propres capacités de résilience...
en gros pour écrire vite Wink

Je me permet de copier coller ces deux post pour y réfléchir de mon côté en ce moment où je suis en train de ranger cartons de notes, bouquins, photos etc de 38 ans de vie !
Je suis contente de pouvoir partager cette réflexion avec quelqu'un comme toi,
merci Very Happy
Bonne journée  sunny
ici 15°, ciel couvert de voiles mais soleil irradiant derrière promet réchauffement extérieur ultérieur, soleil interne au beau fixe "même si ..." Pété de rire
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Message par Ayla Dim 24 Mai 2015 - 11:10

@Aimant, je trouve enfin le temps pour une réponse à ton post de dimanche dernier! Very Happy

Image chat/souris:
Depuis tes derniers post sur ton fil , je suis plutôt avec cette image Wink

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Pouadl564aa

Ayla: Pas d'armures=tu prends tous les coups (j'ai probablement été plus naïve, ou plus téméraire/audacieuse que toi enfant, ou tout simplement plus tordue "à vouloir jouer dans la cour des grands".)
Aimant: Ne te juge pas, et sois bienveillante avec toi Smile . Peu importe le pourquoi maintenant. Ce qui est fait est fait, on ne peut pas le changer.

Pas tant un jugement qu'un constat, et un regard de plus en plus apaisé sur mon passé. Il faut bien nommer ce qui a été pour l'identifier et ne plus batailler contre soi.

Ça ne sonne pas juste car trop d'habitude ?

Oui, cette tendance, cette sensation de trop ou pas assez, toujours dans les extrêmes, me faisait sentir cet inconfort, cette injustesse de la situation (ça s'est affiné dans le temps! pendant longtemps, j'étais plus dans un ressenti d'injustice, puis, subtilement, cela a glissé vers l'injustesse, et à partir de là, j'ai pu commencer à me ré-équilibrer, non sans effort ni sans mal!! Wink)

Ayla: J'ai toujours cherché le compromis, même dans des situations qui ne le permettaient pas. Cette intention, juste et en accord avec mes valeurs au départ, me menait à me compromettre.
Aimant: Là encore je fais une nuance. Un compromis, ce n'est pas de la compromission. Le compromis amène à une situation juste, car les deux intervenants (ou plus) ne s'estiment pas lésés. La compromission amène à une soumission. Et là, il y en a forcément un qui va se sentir lésé.

Oui pour la nuance compromis/compromission, je pense dans le même sens que toi. J'avais essayé de le verbaliser dans un de nos échanges.

Je constate et réalise seulement depuis quelques mois que cette intention de recherche de compromis m'amenait à me compromettre, car je ne définissais pas mes limites, et donc finissais par ne pas me respecter (et donc frustration, colère...)
Maintenant, en effet et comme tu le dis également, je ne me lance plus dans tous les combats (ou je ne cours plus sur toutes les balles sur un terrain de tennis Wink. J'étais sportive et joueuse, mais je connaissais pas les règles du jeu, du coup, je m'épuisais et me poussait à bout, un peu avec l'esprit de compétition et de dépassement de soi que le sport titille. Je cherchais à me satisfaire par mes capacités, pas par le plaisir du jeu.

Ayla: D'avoir réalisé ça récemment me fait agir et réagir différemment aujourd'hui. Quand je sens ce glissement de terrain, cela m'alerte sur une situation de danger (que je ne discernais pas avant). Or face au danger, 3 réponses instinctives:
1) Fight (j'ai (trop) longtemps testé, c'est ma réaction primaire)
2) Freeze (j'ai expérimenté malgré moi de 2011 à 2013 cet état bloqué : ???fuir ou se battre??? => figée. autre image qui me vient. faire la morte pour pas se faire bouffer par le prédateur)
3) Flight/Fuite (ça m'a coûté, mais par survie, c'est l'élan qui m'est venu pour sortir de cet état de freeze en 2013).

Aimant: Tu oublies :
4) Pas de côté, pour éviter. Mais éviter n'est pas fuir.

Je mettrai le pas de côté dans le 3). Selon le moment de mise en mouvement, plus ou moins tardif, le pas de côté/esquive/changement de plan permet une mise à l'abri à bon escient et sans trop de sur-stress.
Si on réagit un peu tard, on se retrouve à devoir fuir avec le sentiment de panique qui l'accompagne.

Ayla: Je dirai plutôt "Je t'aime" reformulé = Je, aime-moi
Aimant: Petit lien

Merci pour ce lien très intéressant sur l'amour et la relation de couple.
Je développe pas, mais j'adhère complètement avec cette vision. J'avais cette intention/instinct de tendre à cette qualité relationnelle dans ma dernière relation, mais lui ne la partageait pas/ne le souhaitait pas/ne pouvait pas.
Cela m'a mise face au non-amour/respect que je me porte et m'a permis d'en prendre conscience. J'attendais de lui quelque chose que je ne mettais pas en pratique pour moi-même. J'étais par contre très en conscience et en résonance avec sa souffrance, ses distorsions, son envie d'aimer mais son incapacité à.
J'ai pris du recul quand j'ai réalisé que moi, je le souhaitais réellement. Lui préférait baigner dans une illusion et ne pas se donner la peine de l'atteindre (il a sacrément souffert, très jeune, et a été sacrément mal accompagné tout durant...)

Aimant: Je ressens ce que je pense : notion de simultanéité. Différent de je pense ce que je ressens : décalage a posteriori.
Ayla: T'est-t-il possible, peux-tu expérimenter intentionnellement l'inverse?
Aimant: Mon cerveau pense ce que mon corps ressent, en même temps. Ce que je disais pas pensée et corps liés.
Si je peux forcer mon corps à ressentir ce que pense mon cerveau ? Oui. Comme tout le monde je dirai. La notion d'effort en sport par exemple. Même si tu n'en peux plus, tu te dis "allez on y va", et le corps suit.

Smile Non, ce n'était pas ma question. Je reformule: peux-tu penser ce que tu ressens, et non l'inverse?
ressentir ce que l'on pense, c'est de l'auto-conditionnement, le ratio prend le dessus sur l'affect.
penser ce que l'on ressent, c'est être dans son humanité. c'est pas ce que l'on apprend en général, on est rarement accompagné dans  cette manière d'être, au contraire, et c'est donc rarement supportable à prime abord (pas pour rien qu'on met de si beaux systèmes de défense en place! Wink )

Quel est l’antonyme de mort alors ?
Mort <=> Vie. En perpétuel mouvement. La mort physique d'un être (perte de son Qi, de son énergie qui l'anime) signe la fin de sa vie matérielle, certes.
Mais pour beaucoup de choses, quelque chose doit mourir/prendre fin/s'estomper pour qu'un autre élément renaisse/émerge. (mort d'une idée pour qu'une autre puisse naître).
Je vois le yin/yang quand je tente de verbaliser tout ça (et je suis pas satisfaite de ce que je dis. c'est brouillon). mais c'est cette image que j'ai en fond de tête. Tout est cyclique. Et y'a un peu de vie dans la mort, et vice versa. La vie est plus yang que la mort qui est plus yang. Je réfléchis dans un système très large je le concède (presque ésotérique même...ça incluerait le réincarnation...que devient l'âme à notre mort physique...)
Je m'arrête là, car de bon dimanche matin, la gueule enfarinée de mon coucher tardif aviné, je peux pas réfléchir mieux Wink Razz Mais ça m'amène par là en tout cas.

Il ressort toujours quelque chose du chaos. Mais est-il nécessaire d'aller jusque là pour que quelque chose ressorte ?
Tout dépend l'intensité du déséquilibre de base, j'aurai tendance à dire.
Juste un achèvement de quelque chose si le déséquilibre est modéré. Un gros chaos si c'était bien perturbé (les guerres en sont un exemple . d'ailleurs, vu le déséquilibre actuel ressenti par de plus en plus de personnes, je m'attends pas à un achèvement soft pour cette période d'après-guerre. C'est bien trop pour que ça s'équilibre en douceur me semble-t-il. Je sais pas quelle forme ça prendra, mais devrait y avoir de gros revirements, plutôt tôt que tard. (c'est des sensations, je suis pas Mme Irma, hein? Razz)

Ayla: Et on naît par le Chaos. Je pense que le vécu de l'enfant qui naît doit se rapprocher de cette sensation. Son monde, celui dans lequel il s'est développé pendant 9 mois s'ébroue, se chamboule, avec plus ou moins d'explications/d'accompagnement selon l'attitude/le positionnement psychique parental(e).
Aimant: Eeeuuuhhh ... Qu'entends-tu par on nait par le chaos ? Pour moi, on nait par l'amour. Celui des deux parents qui donne lieu à la vie de l'enfant.

Je précise. On est conçu par le désir (plus ou moins conscient) de nos parents, plus ou moins empreint d'amour selon la conscience de ceux-ci.
Mais notre naissance, à mon sens, est vécu de manière chaotique (cf mon post sur les Matrices Périnatales Fondamentales de S.Grov.
Le monde que l'on a connu et dans lequel on s'est développé pendant 9 mois, le seul que l'on connaisse, se met en mouvement, comme un grand tremblement de terre.
L'amour et la connexion que l'on a avec nos parents ne change pas la situation que notre stabilité ou pseudo-stabilité (selon la qualité de la grossesse) se perturbe fortement durant ces quelques heures de changement de monde (aquatique à aérien, 37° à 21°, sombre à lumineux...)

Ayla: NB: il parait qu'il faut 7 générations dysfonctionnelles pour faire un psychotique.
Aimant: J'aurai tendance à croire qu'une seule suffit.

Wink oui, 7, ça me paraît beaucoup aussi Very Happy Une, ça fait un peu short. Disons 2 à 4 selon là encore l'intensité du bouzin héréditaire...

Ayla: [...]
=> le génie créateur, alias le haut potentiel, peut soit se réfugier dans la sublimation/l'investigation (le plaisir par le savoir), soit accéder sans refoulement à ses pulsions sexuelles. Selon sa maturité et son orientation personnelle. Qu'en penses-tu?  

Aimant: Qu'il y a dichotomie. Et pourquoi pas les deux en même temps ?
La sublimation est dans les pulsions sexuelles. Enfin, je le verrai ainsi. J'avoue ne pas trop y avoir réfléchi.

J'aurai tendance à penser que le génie pourrait avoir le choix, de sublimer par ses neurones ou par ses pulsions sexuelles. Selon ses intentions et l'équilibre qu'il souhaite. Pas tant une dichotomie, donc, mais une alternance de fonctionnement et de localisation/orientation libidinale. Sublimer par l'intelligence et par ses pulsions sexuelles (mais plus délicat, car celles-ci mettent en mouvement la dimension affective. Si par contre, la dimension affective est clivée et mise de côté, alors ce n'est pas une sublimation, mais une décharge pulsionnelle et un détournement d'angoisses archaïques => un système de défense...)

Du coup maintenant tu t'affirmes ?
Il me semble bien que oui! Et ce forum, via mon fil, m'aide grandement à cela.
Oser m'exprimer, poser mes pensées. J'ai l'espace et le respect bienveillant pour faire cela en tranquillité. Me poser et m'éclaircir.
Et ça transparaît de plus en plus et de mieux en mieux dans mon quotidien. Very Happy

Je te l'envoie par mp. Tu verras s'il est bon ou non de le poster Smile .
Je t'ai répondu par MP, mais je te remercie grandement pour ce lien:La peur d'aimer. Le déni de soi dans les relations.

Bon, je vais m'en tenir là pour ma réponse... Au plaisir de te/vous lire!

sunny Bon dimanche à toi et à vous tous au passage! sunny


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:19, édité 1 fois
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Message par Ayla Dim 24 Mai 2015 - 11:26



Time is on my side (Yes it is)
Time is on my side (Yes it is)
Now you always say that you want to be free
But you'll come running back, you'll come running back
You'll come running back to me

Yeah, time is on my side (Yes it is)
Time is on my side (Yes it is)
You're searching for good times, but just wait and see
You'll come running back, you'll come running back
You'll come running back to me

Go ahead, baby, go ahead. Go ahead and light up the town
And baby, do anything your heart desires
Remember, I'll always be around
And I know like I told you so many times before
You're gonna come back
Yeah, you're gonna come back, baby
Knockin', yeah, knockin' right on my door, yeah !

Time is on my side (Yes it is)
Time is on my side (Yes it is)
Cause I've got real the love, the kind that you need
You'll come running back, you'll come running back
You'll come running back to me

Yeah, time, time time is on my side (Yes it is)
I said, time, time, time is on my side (Yes it is)
I said, time, time, time is on my side



Tape sur nos systèmes
L’envie que tout l’monde s’aime
Le soleil donne

Ce vieux désir super
Qu’on s’rait tous un peu frères
Le soleil donne

Le soleil donne
De l’or intelligent
Le soleil donne
La même couleur aux gens
La même couleur aux gens
Gentiment
Feel the fire in your blood
Make believe we’re all in love
In the sundance

You can dream the sweetest games
Hold hands around the flames
In the sundance
In the sundance
The gold keeps coming down
In the sundance
White’s turning into brown
And rain don’t stay around
Painting the town

We’re just dancing
In the sundance

Nace el deseo
De quererse mas
Ole el sol

Oro intelligente
Alumbra la gentle
Ole el sol

Ole el sol
A todo el mundo da
Ole el sol

Una tez morena
Una tel morena
Igual

Lélé lélélé
Cuando cuando baila el sol
A sol mi piel morena tiene sabor

Oh oh oh oh
La même couleur aux gens
Ioh, Ioh la même couleur aux gens

Oh oh oh oh
Just color me tomorrow

You can never stop the changing skies
Dancing in the sundance

La même couleur aux gens
Oh oh oh la même couleur aux gens

Oh oh oh oh
La misma tez morena
Siento me siento pedacitos del sol

Oh oh oh oh
Just color me tomorrow

We’ve got children living in our eyes
Dancing in the sundance

Oh la même couleur aux gens
Oh oh oh du soleil, la réflection

A Mesma cor Morena
E a cor do a mabrâ

With sol love you ain’t going far
Dancing in the sundance

Ioh, Ioh, la même couleur aux gens

La Misma tez morena

Don’t matter who your are
Dancing in the sundance

Oh oh oh la même couleur aux gens
Oh oh oh La Mima tez morena
Oh oh oh Just color me tomorrow
Oh oh oh La même couleur aux yeux
Oh oh oh A mesma cor morena
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Message par Ayla Lun 25 Mai 2015 - 8:54










Very Happy Bon début de semaine Very Happy
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Message par Invité Lun 25 Mai 2015 - 19:17

Salut Ayla Smile

J'adore Rémi Gaillard !! Smile . Merci Smile

Ayla a écrit:
Image chat/souris:
Depuis tes derniers post sur ton fil , je suis plutôt avec cette image Wink
C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Pouadl564aa
Le renvoi du reflet Smile . Vaste sujet. Avec les décalages qu'il induit.

Tu progresses vite. Il faut que cela rentre. Une image de soi ne se change pas rapidement. A dire vrai, peu importe le décalage. Le tout est que tu le vives bien Smile . Ce qui me semble le cas ?

Ayla a écrit:Pas tant un jugement qu'un constat, et un regard de plus en plus apaisé sur mon passé. Il faut bien nommer ce qui a été pour l'identifier et ne plus batailler contre soi.
D'ak Smile

Ayla a écrit:
Ça ne sonne pas juste car trop d'habitude ?
Oui, cette tendance, cette sensation de trop ou pas assez, toujours dans les extrêmes, me faisait sentir cet inconfort, cette injustesse de la situation (ça s'est affiné dans le temps! pendant longtemps, j'étais plus dans un ressenti d'injustice, puis, subtilement, cela a glissé vers l'injustesse, et à partir de là, j'ai pu commencer à me ré-équilibrer, non sans effort ni sans mal!! Wink)
Ancre bien comment déceler ce sentiment d'injustesse. Un risque potentiel est de retomber dans cette sensation de trop ou pas assez, avec un passage par l'injustice. Toujours être acteur de sa vie Smile

Ayla a écrit:Je constate et réalise seulement depuis quelques mois que cette intention de recherche de compromis m'amenait à me compromettre, car je ne définissais pas mes limites, et donc finissais par ne pas me respecter (et donc frustration, colère...)
C'est une limite qui est dure à voir. Savoir sur quoi transiger, ou non. Disons qu'un compromis n'est pas un sacrifice.

J'ai pas mal connu aussi ce que tu écris là. Ce n'est pas bon de rentrer sa colère à outrance, parce qu'à la fin elle finit toujours par ressortir. Par contre, il faut savoir la repérer, puis la dire "calmement". Ce n'est pas toujours simple. Perso, plus les gens me sont proches, plus c'est dur. Et toi ?

Ayla a écrit:Maintenant, en effet et comme tu le dis également, je ne me lance plus dans tous les combats (ou je ne cours plus sur toutes les balles sur un terrain de tennis Wink. J'étais sportive et joueuse, mais je connaissais pas les règles du jeu, du coup, je m'épuisais et me poussait à bout, un peu avec l'esprit de compétition et de dépassement de soi que le sport titille. Je cherchais à me satisfaire par mes capacités, pas par le plaisir du jeu.
Very Happy . Ça, c'est le plus important ! Very Happy

Ayla a écrit:Je mettrai le pas de côté dans le 3) (flight/fuite). Selon le moment de mise en mouvement, plus ou moins tardif, le pas de côté/esquive/changement de plan permet une mise à l'abri à bon escient et sans trop de sur-stress.
Si on réagit un peu tard, on se retrouve à devoir fuir avec le sentiment de panique qui l'accompagne.
Je suis d'accord avec toi, quant à la mise en mouvement. Le tout est d'identifier rapidement qu'on ne sent pas une situation. J'étais tombé sur ce lien en Anglais qui permet de l'identifier. Grosso modo, les leviers sont faire ressentir la peur, un devoir d'obligation, ou de la culpabilité. Ce qui induit chez l'autre des réactions "typiques".

Ayla a écrit:Merci pour ce lien très intéressant sur l'amour et la relation de couple.
Je développe pas, mais j'adhère complètement avec cette vision. J'avais cette intention/instinct de tendre à cette qualité relationnelle dans ma dernière relation, mais lui ne la partageait pas/ne le souhaitait pas/ne pouvait pas.
Je t'en prie. Je comprends pour le "ne pouvait pas", et je dirai "pas mieux" ...

Ayla a écrit:Cela m'a mise face au non-amour/respect que je me porte et m'a permis d'en prendre conscience. J'attendais de lui quelque chose que je ne mettais pas en pratique pour moi-même. J'étais par contre très en conscience et en résonance avec sa souffrance, ses distorsions, son envie d'aimer mais son incapacité à.
J'ai pris du recul quand j'ai réalisé que moi, je le souhaitais réellement. Lui préférait baigner dans une illusion et ne pas se donner la peine de l'atteindre (il a sacrément souffert, très jeune, et a été sacrément mal accompagné tout durant...)
J'imagine bien la situation.  Bisous

C'est le principe d'être en relation Smile . L'autre fera souvent résonner chez soi une problématique dont on a pas forcément conscience. Et inversement. On se heurte souvent aux limites de l'autre.

Ayla a écrit:Je reformule: peux-tu penser ce que tu ressens, et non l'inverse?
ressentir ce que l'on pense, c'est de l'auto-conditionnement, le ratio prend le dessus sur l'affect.
penser ce que l'on ressent, c'est être dans son humanité. c'est pas ce que l'on apprend en général, on est rarement accompagné dans  cette manière d'être, au contraire, et c'est donc rarement supportable à prime abord (pas pour rien qu'on met de si beaux systèmes de défense en place! Wink )
Je rajoute deux dimensions, celle du temps, et celle du lien corps/esprit. Tel que je le vois hein ? Smile .
Je ressens ce que je pense : instantanéité, en même temps. L'esprit et le corps sont liés. La raison et les émotions sont liées.
Je pense ce que je ressens : notion de délai : je ressens, puis je le symbolise. L'esprit et le corps sont déliés. Les émotions prennent le pas sur la raison.

Après, je te rejoins. Je ne sais pas toujours ce que je ressens. Dans ce cas, j'ai besoin de penser ce que je ressens. Mais avec, le temps, c'est une chose relativement rare pour moi maintenant. Si tu veux, je ne vois pas une notion d'auto-conditionnement dans "je ressens ce que je pense", mais une notion de connaissance de soi.

Je ramène aussi cela aux pulsions de vie et de mort qui sont liées. Avec la notion de désir qui en découle.

Ça t'inspire quoi du coup ?

Ayla a écrit:
Quel est l’antonyme de mort alors ?
Mort <=> Vie. En perpétuel mouvement. La mort physique d'un être (perte de son Qi, de son énergie qui l'anime) signe la fin de sa vie matérielle, certes.
Héhéhé Wink . Rien ne se perd, tout se transforme.

Ayla a écrit:Mais pour beaucoup de choses, quelque chose doit mourir/prendre fin/s'estomper pour qu'un autre élément renaisse/émerge. (mort d'une idée pour qu'une autre puisse naître).
Mourir/prendre fin est différent de s'estomper. Toute chose évolue. Sur l'exemple de l'idée, elle n'est pas forcé de disparaitre, au contraire même. Qu'une autre idée prenne la place ne veut pas dire qu'il faille oublier la première : l'expérience et le souvenir.

Ayla a écrit:Je vois le yin/yang quand je tente de verbaliser tout ça (et je suis pas satisfaite de ce que je dis. c'est brouillon). mais c'est cette image que j'ai en fond de tête. Tout est cyclique. Et y'a un peu de vie dans la mort, et vice versa. La vie est plus yang que la mort qui est plus yang. Je réfléchis dans un système très large je le concède (presque ésotérique même...ça incluerait le réincarnation...que devient l'âme à notre mort physique...)
Peut-être brouillon pour toi, mais perso, j'apprécie de te lire sur le coup Smile . Je le vois un peu de la même manière. La vie est une imbrication de cycles plus ou moins courts les uns dans les autres. Le tout est de les repérer, et les faire évoluer. Afin de les allonger. J'ai été amené à creuser sur le sujet. Mais le point de départ était la courbe sinusoïdale. On peut y rattacher plein de notions, comme les biorythmes par exemple. Quant à croire à la réincarnation, ou non, je pense que c'est une idée propre à chacun.

Ce sont des sujets dont on pourrait parler longtemps, hein ? Smile

Ayla a écrit:Je m'arrête là, car de bon dimanche matin, la gueule enfarinée de mon coucher tardif aviné, je peux pas réfléchir mieux Wink Razz Mais ça m'amène par là en tout cas.
Sur de la conscience de soi Wink . On a généralement un peu plus conscience de soi quand on a les cheveux qui poussent un peu Razz Wink (blague)

Ayla a écrit:
Il ressort toujours quelque chose du chaos. Mais est-il nécessaire d'aller jusque là pour que quelque chose ressorte ?
Tout dépend l'intensité du déséquilibre de base, j'aurai tendance à dire.
Juste un achèvement de quelque chose si le déséquilibre est modéré. Un gros chaos si c'était bien perturbé (les guerres en sont un exemple . d'ailleurs, vu le déséquilibre actuel ressenti par de plus en plus de personnes, je m'attends pas à un achèvement soft pour cette période d'après-guerre. C'est bien trop pour que ça s'équilibre en douceur me semble-t-il. Je sais pas quelle forme ça prendra, mais devrait y avoir de gros revirements, plutôt tôt que tard. (c'est des sensations, je suis pas Mme Irma, hein? Razz)
Très juste, pour l'intensité du déséquilibre de base. La recherche d'équilibre est une constante : besoin de sécurité.

J''ai l'impression de le voir différemment que toi sur l'achèvement. C'est aussi une manière que j'ai de voir ma vie. Quoiqu'il en soit, demain ne pourra être meilleur qu'aujoud'hui.

Ayla a écrit:
Qu'entends-tu par on nait par le chaos ? Pour moi, on nait par l'amour. Celui des deux parents qui donne lieu à la vie de l'enfant.
Je précise. On est conçu par le désir (plus ou moins conscient) de nos parents, plus ou moins empreint d'amour selon la conscience de ceux-ci.
Bien d'accord là Smile

Ayla a écrit:Mais notre naissance, à mon sens, est vécu de manière chaotique (cf mon post sur les Matrices Périnatales Fondamentales de S.Grov.
Le monde que l'on a connu et dans lequel on s'est développé pendant 9 mois, le seul que l'on connaisse, se met en mouvement, comme un grand tremblement de terre.
L'amour et la connection que l'on a avec nos parents ne change pas la situation que notre stabilité ou pseudo-stabilité (selon la qualité de la grossesse) se perturbe fortement durant ces quelques heures de changement de monde (aquatique à aérien, 37° à 21°, sombre à lumineux...)
Il y avait déjà un peu de mouvement, de par la mobilité de la mère. Aussi, il y a des contacts avec l'extérieur. Des peu de cours d'haptonomie qu'on enseigne au futur père, on apprend à toucher l'enfant alors qu'il est à l'intérieur du corps. Je veux dire ... Si je devais voir une notion de chaos, je la verrai avant même la conception.

Sur les notions qui me sont apparus à la lecture des matrices, j'ai plus vu de la fusion/individuation. Avec la notion de symbolisme rattachée.

Ayla a écrit:J'aurai tendance à penser que le génie pourrait avoir le choix, de sublimer par ses neurones ou par ses pulsions sexuelles. Selon ses intentions et l'équilibre qu'il souhaite. Pas tant une dichotomie, donc, mais une alternance de fonctionnement et de localisation/orientation libidinale. Sublimer par l'intelligence et par ses pulsions sexuelles (mais plus délicat, car celles-ci mettent en mouvement la dimension affective. Si par contre, la dimension affective est clivée et mise de côté, alors ce n'est pas une sublimation, mais une décharge pulsionnelle et un détournement d'angoisses archaïques => un système de défense...)
Il me semble que c'est de l'acte de création dont tu parles là. Relié au principe de réalité : lien. Principe de réalité qui vient après le principe de plaisir.

Ayla a écrit:
Du coup maintenant tu t'affirmes ?
Il me semble bien que oui! Et ce forum, via mon fil, m'aide grandement à cela.
Oser m'exprimer, poser mes pensées. J'ai l'espace et le respect bienveillant pour faire cela en tranquillité. Me poser et m'éclaircir.
Et ça transparaît de plus en plus et de mieux en mieux dans mon quotidien. Very Happy
C'est cool ça ! Smile

Edit : Cet échange m'a fait pensé à ces vidéos, qui démarrent par cette première partie :
Spoiler:

Bonne fin de long weekend à toi, et bon début de semaine ! Smile

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Message par Ayla Mar 26 Mai 2015 - 9:31



Summertime, time, time,
Child, the living's easy.
Fish are jumping out
And the cotton, Lord,
Cotton's high, Lord, so high.

Your daddy's rich
And your ma is so good-looking, baby.
She's looking good now,
Hush, baby, baby, baby, baby, baby,
No, no, no, no, don't you cry.
Don't you cry !

One of these mornings
You're gonna rise, rise up singing,
You're gonna spread your wings,
Child, and take, take to the sky,
Lord, the sky.
Until that morning
Honey, nothing's going to harm you now,
No
Don't you cry,
Cry.
Ayla
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Message par Ayla Mer 27 Mai 2015 - 9:16

Mr Larousse:

Truisme: Vérité banale, si évidente qu'elle ne mériterait pas d'être énoncée. (Syn: Lapalissade, tautologie)

Altruisme: Souci désintéressé du bien d'autrui : Agir par altruisme.
(Syn: bonté, charité, générosité, humanité, philanthropie // Contraire: égoïsme)

Respect:
- Sentiment de considération envers quelqu'un, et qui porte à le traiter avec des égards particuliers ; manifestations de ces égards : Manquer de respect à quelqu'un.
(Syn: considération, estime, piété, révérence //
Contraire: désinvolture, impertinence, insolence, irrespect, irrévérence)
- Sentiment de vénération envers ce qui est considéré comme sacré : Le respect des morts.
- Considération que l'on a pour certaines choses : Le respect de la parole donnée.
(Syn : culte // Contraire: déconsidération, dédain, mépris, profanation, violation)

Citations:
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." Honoré de Balzac

"Le plus grand respect est dû à l'enfant." Juvénal (Aquinum, Apulie, vers 60 après J.-C.-vers 130)

Communication:
- Action, fait de communiquer, de transmettre quelque chose : Communication de la chaleur à un corps.
- Action de communiquer avec quelqu'un, d'être en rapport avec autrui, en général par le langage ; échange verbal entre un locuteur et un interlocuteur dont il sollicite une réponse : Le langage, le téléphone sont des moyens de communication.
- Action de mettre en relation, en liaison, en contact, des choses : Établir une communication entre deux conduites.
- Mise en relation et conversation de deux correspondants par téléphone ou par un autre moyen de télécommunication.
- Exposé fait à un groupe et en particulier à une société savante, dans un congrès, etc., information, écrite ou orale, donnée à un groupe, un organisme : Communication à la presse.
- Liaison, jonction, passage entre deux lieux : Porte de communication entre deux chambres.
- Fait, pour une personnalité, un organisme, une entreprise, de se donner telle ou telle image vis-à-vis du public : Conseiller en communication. Campagne de communication.
- Médecine : Malformation, le plus souvent congénitale, faisant communiquer deux vaisseaux ou deux cavités cardiaques habituellement séparés. (Les principales malformations de ce type sont les communications aorto-pulmonaire, interauriculaire, interventriculaire, interauriculo-ventriculaire. Elles bénéficient généralement de la chirurgie cardiaque.)
- Militaire: Ensemble de l'infrastructure routière, fluviale, ferroviaire, portuaire et aérienne, permettant d'assurer les mouvements et les transports des troupes en opération.

Citations:
"Une monstrueuse aberration fait croire aux hommes que le langage est né pour faciliter leurs relations mutuelles." Michel Leiris

"La musique est peut-être l'exemple unique de ce qu'aurait pu être - s'il n'y avait pas eu l'invention du langage, la formation des mots, l'analyse des idées - la communication des âmes." Marcel Proust





Life is like a rollercoaster
La vie c'est comme les montagnes russes
It does flips and throws you over
Elle vous retourne et vous jete dans tous les sens
Board your ship that's going nowhere
Embarquez sur votre navire qui ne mene nulle part,
If you stop, you'll end up somewhere
Si vous vous arrêtez, vous terminerez quelque Part

Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody, just hold hands

Now everybody wants to go to California
To live their life on a sunny day
Dreaming of someone else's kids and wife
But they'll be bringing you the same old strife

Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody, just hold hands

Everyone wants to go to Jamaica
Queens in drag will surely fake you
Take you home, and then they'll rape you
But you like it, so say 'thank you'

Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody, just hold hands

Everyone wants to go to Iraq
But once they go, they don't come back
Bringing peanut butter jelly and other snacks
We might have our freedom, but we're still on crack

Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody wants to go to Japan
Everybody just hold hands

Ayla
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C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Empty Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla Mer 27 Mai 2015 - 9:31

Le p'tit fond visuel musical qui me fait circuler et vibrer mon énergie alors que je m'apprête à potasser...
Sois cool ! Bonne matinée à vous! Sois cool !
Ayla
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C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Empty Re: C'est décousu...mais c'est déjà ça

Message par Ayla Jeu 28 Mai 2015 - 0:10

Réponse du soir!
Avant un départ pour 4 jours sur Paris (formation hapto périnatale ce coup-ci!! j'ai hâte!! bounce c'est super à chaque fois! et c'est la première fois depuis 2 ans que j'y vais dans une belle humeur et belle estime de moi! ça devrait être encore meilleur! inviter les gens à se prolonger en soi quand on se sent en friche, ça me faisait tout chose, mon ptit coeur était tout effrayé (alors que les gens se sentent toujours bien accueillis et confortables à mon contact...) et les larmes aux yeux à chaque fois! cette fois, mon "hospitalité" sera de bon coeur, et il devrait vibrer de manière plus joyeuse! Very Happy)

Image chat/souris. Le reflet. Le miroir

Le renvoi du reflet Smile . Vaste sujet. Avec les décalages qu'il induit.
Tu progresses vite. Il faut que cela rentre. Une image de soi ne se change pas rapidement. A dire vrai, peu importe le décalage. Le tout est que tu le vives bien Smile . Ce qui me semble le cas ?

En cherchant des images pour illustrer ma réponse, je suis tombée sur cette page: Eveil et moi. Etre le miroir.
=>"Quand vous êtes le miroir, vous n’avez aucun problème avec les reflets, ils peuvent être grands, petits, beaux, laids, de n’importe quelle sorte. Pour vous, les reflets ne sont qu’une manifestation de votre qualité, identique à celle d’un miroir. Quand vous n’avez aucun problème avec les reflets, vous comprenez alors l’autolibération. Vous ne changez ni ne transformez rien. Vous êtes seulement dans votre nature véritable."
Donc, oui Smile Je commence à bien me vivre depuis peu. Et c'est bon  Yahoo !

C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Pdlaou56a82C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Uodalp56a83
C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Ldaoup56a85C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Duopla56a87
Compromis/Compromission:

Ayla: Je constate et réalise seulement depuis quelques mois que cette intention de recherche de compromis m'amenait à me compromettre, car je ne définissais pas mes limites, et donc finissais par ne pas me respecter (et donc frustration, colère...)
C'est une limite qui est dure à voir. Savoir sur quoi transiger, ou non. Disons qu'un compromis n'est pas un sacrifice.

Aimant: J'ai pas mal connu aussi ce que tu écris là. Ce n'est pas bon de rentrer sa colère à outrance, parce qu'à la fin elle finit toujours par ressortir. Par contre, il faut savoir la repérer, puis la dire "calmement". Ce n'est pas toujours simple. Perso, plus les gens me sont proches, plus c'est dur. Et toi?

Ça m'a été particulièrement difficile. Jusqu'à récemment, jusqu'à ce que je me repositionne et m'affirme plus franchement, que j'assume QUI je suis Wink, sans honte ni excuses d'être la personne que je suis, et d'oser penser ce que je pense (d'autant plus que j'ai plutôt du tact et de la tolérance à prime abord => récupérée dans mon ombre également Wink)
Je ne pouvais rester calme, car je n'étais pas entendue. Donc colère de dire dans le vent, colère de ne pas dire. = Rage, impuissance, frustration. Je me laissais tourner comme une toupie par tous les gens que j'aimais, car je sentais leur état interne. Je tournais sur place pour eux, pour qu'ils aient la sensation de filer droit.
Maintenant, le calme revient. Je ne veux plus me battre inutilement. Si on ne m'entends pas, si on continue à ne pas me respecter, et que le dialogue semble incohérent, je retourne à mes pénates avant de surchauffer. C'est le meilleur moyen de conserver l'amour que je porte aux gens que j'aime. Sinon, je vire en haine de ne pas me sentir aimée. Et comme je ne veux pas les haïr, je préférais me haïr. Ça te donne une idée du schéma que je suis en train de laisser derrière moi.


Je suis d'accord avec toi, quant à la mise en mouvement. Le tout est d'identifier rapidement qu'on ne sent pas une situation. J'étais tombé sur ce lien en Anglais (FOG: Fear, Obligation, and Guilt) qui permet de l'identifier. Grosso modo, les leviers sont faire ressentir la peur, un devoir d'obligation, ou de la culpabilité. Ce qui induit chez l'autre des réactions "typiques".
C'est en anglais, mais merci pour le lien. Wink Il est intéressant!

C'est le principe d'être en relation Smile . L'autre fera souvent résonner chez soi une problématique dont on a pas forcément conscience. Et inversement. On se heurte souvent aux limites de l'autre.

Et on découvre et se heurte (si elles n'étaient pas conscientes) aux nôtres au passage Wink
_____________________________________________________________________________________________

Je pense donc je suis // Je ressens donc je suis:

Ayla: Je reformule: peux-tu penser ce que tu ressens, et non l'inverse?
ressentir ce que l'on pense, c'est de l'auto-conditionnement, le ratio prend le dessus sur l'affect.
penser ce que l'on ressent, c'est être dans son humanité. c'est pas ce que l'on apprend en général, on est rarement accompagné dans  cette manière d'être, au contraire, et c'est donc rarement supportable à prime abord (pas pour rien qu'on met de si beaux systèmes de défense en place!  Wink  )

Aimant: Je rajoute deux dimensions, celle du temps, et celle du lien corps/esprit. Tel que je le vois hein ? Smile .
Je ressens ce que je pense : instantanéité, en même temps. L'esprit et le corps sont liés. La raison et les émotions sont liées.
Je pense ce que je ressens : notion de délai : je ressens, puis je le symbolise. L'esprit et le corps sont déliés. Les émotions prennent le pas sur la raison.

Après, je te rejoins. Je ne sais pas toujours ce que je ressens. Dans ce cas, j'ai besoin de penser ce que je ressens. Mais avec, le temps, c'est une chose relativement rare pour moi maintenant. Si tu veux, je ne vois pas une notion d'auto-conditionnement dans "je ressens ce que je pense", mais une notion de connaissance de soi.

Je ramène aussi cela aux pulsions de vie et de mort qui sont liées. Avec la notion de désir qui en découle.

Ça t'inspire quoi du coup ?

Je veux bien que tu développes autour du lien avec pulsions de vie/mort et désir Rolling Eyes

Intéressant la notion des dimensions. Espace. Temps. Voila ce que ça m'inspire:

- Si la conscience est située dans la pensée/la raison ("je pense donc/ce que je ressens, donc je suis"):
pour moi, elle prend le pas sur le corps. J'aurai tendance à dire que cela mène plus facilement au clivage, à leur déliaison. (je pense être heureux, donc je me sens heureux...même si j'ai l'estomac qui brûle, des insomnies...ou tout autre symptôme dont je fais abstraction pour garder le fil de ma pensée et le "contrôle" de ce que je veux être. J'ai tendance à penser que tout symptôme exprime quelque chose de non pensé, et de plus en plus fort. La Vie est créative pour trouver son équilibre, même dans le dysfonctionnement)
Niveau temporel. A l'instant T, on se pense heureux et on se ressent heureux, mais à l'instant T+n, on se fait une crise cardiaque ou un cancer... (c'est extrapolé/caricaturé, mais c'est pour faire passer l'idée)

- Si la conscience est située dans le ressenti/le corps ("je ressens donc/ce que je pense, donc je suis"):
à l'instant T, pas forcément évident (si en effet on n'a pas une bonne connaissance/écoute de soi par non apprentissage) de penser/symboliser/mettre du sens sur le ressenti, la sensation, l'émotion. On n'a pas toujours les mots.
C'est pas pour autant que les émotions prennent le dessus (ça, je le vois plutôt quand on s'emporte dans un élan de réactivité impulsif non pensé également, quand énergétiquement/émotionnellement trop chargé => ça explose ou implose selon)
Mais de garder la conscience sur le ressenti permet de s'exprimer plus authentiquement, de plus en plus à tous les instants de vie, donc de rester lié/entier le plus souvent possible. Je symbolise et me verbalise en ce moment à partir de mon ressenti. Ça part plus de mon ventre que de ma tête tout ce qui sort. C'est instantané.
Et depuis quelques mois, c'est tout ok et bénéfique ce que je m'entends dire.

Par contre, avant, et pendant deux ans, ça partait du même endroit, mais quand je m'entendais, ma raison/ma tête était très contrariée de ce qui sortait. Je m'entendais être et sentir des choses que je ne souhaitais aucunement (mon inconscient s'exprimait, et il était en sale état).
A l'instant T, c'était délié et dissonant, mais je ne m'étais pas écoutée ni laissée vivre depuis et pendant des années, donc c'était violent et noir.
Mais à l'instant T+1, cela devient de la satisfaction de vie, que je souhaite bien nourrir et préserver maintenant que je la découvre.

Si je m'étais mise en mode "je ressens ce que je pense", j'aurai remis une couche sur mon Moi et ma souffrance profonde que je bâillonnais et déniais depuis toute petite (car je me pensais forte, donc je me sentais forte.) Et je repartais pour un tour de ce que je savais déjà si bien faire, mais qui ne me permettait aucune projection positive de vie (morte à 40ans, sans gamins...jamais pu me voir au delà depuis toute gamine // ou alors accès mégalo "jserai célèbre et riche car je suis super forte et intelligente", mais je sentais que c'était pas juste, bien que pas impossible) Wink

La connaissance de soi vient donc bien de "je ressens donc je pense donc je suis", en tout cas, d'après mon vécu, pour mon chemin de vie. et le contrôle de soi par "je ressens ce que je pense"="je pense donc je ressens".

La maîtrise de soi serait de pouvoir user des deux modes en conscience?

En espérant être compréhensible...
____________________________________________________________________________________________
La Vie/La Mort - Le Yin/Le Yang

Mourir/prendre fin est différent de s'estomper. Toute chose évolue. Sur l'exemple de l'idée, elle n'est pas forcée de disparaître, au contraire même. Qu'une autre idée prenne la place ne veut pas dire qu'il faille oublier la première : l'expérience et le souvenir.

Oui. Très juste pour la nuance! Wink

Ayla: Je vois le yin/yang quand je tente de verbaliser tout ça (et je suis pas satisfaite de ce que je dis. c'est brouillon). mais c'est cette image que j'ai en fond de tête. Tout est cyclique. Et y'a un peu de vie dans la mort, et vice versa. La vie est plus yang que la mort qui est plus yang. Je réfléchis dans un système très large je le concède (presque ésotérique même...ça inclurait le réincarnation...que devient l'âme à notre mort physique...)

Aimant: Peut-être brouillon pour toi, mais perso, j'apprécie de te lire sur le coup Smile. Je le vois un peu de la même manière. La vie est une imbrication de cycles plus ou moins courts les uns dans les autres. Le tout est de les repérer, et les faire évoluer. Afin de les allonger. J'ai été amené à creuser sur le sujet. Mais le point de départ était la courbe sinusoïdale. On peut y rattacher plein de notions, comme les biorythmes par exemple. Quant à croire à la réincarnation, ou non, je pense que c'est une idée propre à chacun.
Ce sont des sujets dont on pourrait parler longtemps, hein ? Smile

Oui! Jusqu'à notre dernier souffle Papy Pété de rire
Ange or not Ange ...Tout est croyance...Mais en tout cas, ces croyances et réflexions là me font du bien. Alors, je garde et je nourris...(j'étais athée et braquée contre les religions pendant des années, malgré une éducation catholique. J'ai réajusté avec le temps, et ma première dépression. Je suis ok avec le fond, la philosophie et la vision de la vie que l'on retrouve dans beaucoup de religions, par contre, je suis allergique aux dogmes, à la manière dont les hommes s'en servent...du coup, je ne prends que ce qui m'intéresse, et je fais mes liens et ma propre vision de la vie)  

Intéressant que tu me parles de courbe sinusoïdale et de biorythmes. J'ai également tourné autour de cette image un bon bout de temps, puis elle s'est enrichie. Et c'est là encore toujours en mouvement et en créativité.(NB: la sinusoïde est dans le yin/yang, et le biorythme aussi (il peut se lire de manière cyclique Wink)
Cycles plus ou moins courts...et plus ou moins intenses (sur un axe horizontal, soit on a une ondulation modérée et harmonieuse, soit en dent de scie, en pics...) à chacun son rythme, sa fréquence, son ondulation...
=> C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Upolad56ac1

____________________________________________________________________________________________
Aimant:J'ai l'impression de le voir différemment que toi sur l'achèvement. C'est aussi une manière que j'ai de voir ma vie. Quoiqu'il en soit, demain ne pourra être meilleur qu'aujoud'hui.
Si tu veux développer, n'hésite pas Wink

Ayla:Il y avait déjà un peu de mouvement, de par la mobilité de la mère. Aussi, il y a des contacts avec l'extérieur. Des peu de cours d'haptonomie qu'on enseigne au futur père, on apprend à toucher l'enfant alors qu'il est à l'intérieur du corps. Je veux dire ... Si je devais voir une notion de chaos, je la verrai avant même la conception.

Aimant: Sur les notions qui me sont apparus à la lecture des matrices, j'ai plus vu de la fusion/individuation. Avec la notion de symbolisme rattachée.

Oui. Ça serait superposable. N'hésite pas à développer! Wink

Grov voit ces matrices comme des tiroirs (tiens, ils reviennent! Wink) de rangement de mémoire (il parle de mémoire holographique.j'ai pas relu récemment ce passage, c'est assez flou). en gros, les événements de vie importants se rangeraient/superposeraient sur le vécu de base qu'on aurait eu des ces 4 matrices. L'idée est intéressante et à maturer.
Dans ce cas, la fusion/individuation pourrait peut-être être vécue et superposée sur des ressentis foetaux. Tout comme bien d'autres événements de vie.
Peut-être notre vécu de grossesse et naissance conditionne notre manière d'inter-agir et de se construire au monde.
A maturer.... ....
___________________________________________________________________________________________
Enfants surdoués: génie ou folie?

Ayla a écrit:
J'aurai tendance à penser que le génie pourrait avoir le choix, de sublimer par ses neurones ou par ses pulsions sexuelles. Selon ses intentions et l'équilibre qu'il souhaite. Pas tant une dichotomie, donc, mais une alternance de fonctionnement et de localisation/orientation libidinale. Sublimer par l'intelligence et par ses pulsions sexuelles (mais plus délicat, car celles-ci mettent en mouvement la dimension affective. Si par contre, la dimension affective est clivée et mise de côté, alors ce n'est pas une sublimation, mais une décharge pulsionnelle et un détournement d'angoisses archaïques => un système de défense...)

Aimant:Il me semble que c'est de l'acte de création dont tu parles là. Relié au principe de réalité : lien. Principe de réalité qui vient après le principe de plaisir.

Oui. Merci pour ce lien, encore Smile
"Pour autant, le statut du Réel en psychanalyse demeure complexe. L'accès à un principe de réalité ne signifie pas la connaissance du monde tel qu'il est. Si le psychotique remplace la réalité par le délire, le névrosé de même ne peut accepter un fragment du réel et s'en voit barré l'accès." => et le surdoué alors?

"Le statut de la représentation lui-même permet d'imaginer l'individu comme prisonnier de sa subjectivité. Jacques Lacan développera les trois registres R,S,I, soit Réel, symbolique et imaginaire => intéressant. ça m'a aidé aussi cette notion quand je l'ai découverte".
_____________________________________________________________________________________________

Je viens de voir la vidéo bonus de Salomé que tu as rajouté en Edit!!
Je la regarderai dès que possible!!


Mais là, zou, je file me coucher!
Bonne fin de semaine à toi et à vous si je ne reposte pas d'ici là!

flower  Long hug  flower


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:23, édité 1 fois
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Message par Ayla Jeu 28 Mai 2015 - 7:55

"L'intelligence, c'est la capacité à donner sens à ses connaissances, les relier et les utiliser pour produire du sens, de la pensée, de la recherche, de la création..." Catherine Dolto, dans une de ses conférences.

Allez...pour la route...ça faisait longtemps! Very Happy










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Message par Ayla Ven 29 Mai 2015 - 8:50


Brassens...et les femmes

La plus ceci la plus cela


Méchante avec de jolis seins


Une jolie fleur


95 fois sur cent


Pénélope
 

Dans l'eau de la claire fontaine


Rien à jeter


La non-demande en mariage



Bonne journée!


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:24, édité 2 fois
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Message par Invité Ven 29 Mai 2015 - 12:32

Salut Ayla Smile

Ca gazouille ? Smile

Ayla a écrit:Avant un départ pour 4 jours sur Paris (formation hapto périnatale ce coup-ci!! j'ai hâte!! bounce c'est super à chaque fois! et c'est la première fois depuis 2 ans que j'y vais dans une belle humeur et belle estime de moi! ça devrait être encore meilleur! inviter les gens à se prolonger en soi quand on se sent en friche, ça me faisait tout chose, mon ptit coeur était tout effrayé (alors que les gens se sentent toujours bien accueillis et confortables à mon contact...) et les larmes aux yeux à chaque fois! cette fois, mon "hospitalité" sera de bon coeur, et il devrait vibrer de manière plus joyeuse! Very Happy)
Tu nous diras ? Smile

Image chat/souris. Le reflet. Le miroir

Ayla a écrit:En cherchant des images pour illustrer ma réponse, je suis tombée sur cette page: Eveil et moi. Etre le miroir.
=>"Quand vous êtes le miroir, vous n’avez aucun problème avec les reflets, ils peuvent être grands, petits, beaux, laids, de n’importe quelle sorte. Pour vous, les reflets ne sont qu’une manifestation de votre qualité, identique à celle d’un miroir. Quand vous n’avez aucun problème avec les reflets, vous comprenez alors l’autolibération. Vous ne changez ni ne transformez rien. Vous êtes seulement dans votre nature véritable."
Donc, oui Smile Je commence à bien me vivre depuis peu. Et c'est bon  Yahoo !
YES ! Very Happy

Compromis/Compromission:

Ayla a écrit:Ça m'a été particulièrement difficile. Jusqu'à récemment, jusqu'à ce que je me repositionne et m'affirme plus franchement, que j'assume QUI je suis Wink, sans honte ni excuses d'être la personne que je suis, et d'oser penser ce que je pense (d'autant plus que j'ai plutôt du tact et de la tolérance à prime abord => récupérée dans mon ombre également Wink)
Héhéhé Wink .
Ayla a écrit:Je ne pouvais rester calme, car je n'étais pas entendue. Donc colère de dire dans le vent, colère de ne pas dire. = Rage, impuissance, frustration. Je me laissais tourner comme une toupie par tous les gens que j'aimais, car je sentais leur état interne. Je tournais sur place pour eux, pour qu'ils aient la sensation de filer droit.
Merci pour tes mots Smile . Je ne saurai mieux le dire. Chez moi, généralement, je m'en rends compte lorsque je prend conscience que je suis trop allocentré. Je m'entends dire "mais pourquoi fait-il/elle ça ?". Alors que la question à me poser est "mais pourquoi Est-ce que je fais cela ?"

D'où l'incapacité à communiquer qui en découle, oui ...  

Ayla a écrit:Maintenant, le calme revient. Je ne veux plus me battre inutilement. Si on ne m'entends pas, si on continue à ne pas me respecter, et que le dialogue semble incohérent, je retourne à mes pénates avant de surchauffer.
J'avoue mettre du temps avant de surchauffer. Peut-être chez moi un côté naïf, ou à trop vouloir voir le bon chez les gens.

Ayla a écrit:C'est le meilleur moyen de conserver l'amour que je porte aux gens que j'aime. Sinon, je vire en haine de ne pas me sentir aimée. Et comme je ne veux pas les haïr, je préférais me haïr. Ça te donne une idée du schéma que je suis en train de laisser derrière moi.
Je connais ce schéma, mais pas personnellement. L'amour que je porte aux autres varie peu. Il faut vraiment me faire une grosse crasse pour que j'haïsse quelqu'un. Et là ça devient de la rage chez moi. Mais bon, ça a dû arriver quatre ou cinq fois en vingt ans, et sur des inconnus. Quant à me haïr, jamais. Je m'aime, sans notion d'égo mal placé. Si je ne m'aime pas, qui va le faire à ma place ? Sur le principe, c'est à relier en psychologie à la permanence d'objet : lien, ou à la bobine de Freud.


Ayla a écrit:C'est en anglais, mais merci pour le lien. Wink Il est intéressant!
Je l'ai traduit sur ZC Smile . Je comptais le faire, je ne me suis pas senti obligé Razz Wink

_____________________________________________________________________________________________

Je pense donc je suis // Je ressens donc je suis:

Ayla a écrit:Je veux bien que tu développes autour du lien avec pulsions de vie/mort et désir Rolling Eyes
Ce sont les notions psychologiques d'intrication et de désintrication pulsionnelle (lien), introduites par la seconde topique de Freud (lien). Ca a bougé depuis Freud ceci dit.

Le lien entre pulsion de vie/pulsion de mort et désir ? Quelqu'un sera toujours attiré par une autre personne "en vie", joyeuse, souriante. Et repoussé par une autre personne "en mort", qui plombe l'ambiance, qui tire la tronche.

Cette phrase me semble bien résumer le truc : "On ne désire pas les choses parce qu'elles sont belles, mais c'est parce qu'on les désire qu'elles sont belles. - Spinoza". Remplace "belles" par "laides", l'effet devrait être certain Wink . Un lien vers un blog de philo sur le sujet : lien

Ayla a écrit:La maîtrise de soi serait de pouvoir user des deux modes en conscience?
Je ne saurai dire. Pour moi, j'utilise les "deux modes en conscience". Ils sont liés : j'ai conscience en même temps de mon corps et de ma pensée. Mais ... je ne généraliserai pas mon cas, par méconnaissance des autres.

J'ai cependant tendance à me dire que c'est commun. Prenons un exemple : pince toi. Tu vas autant ressentir la douleur que la pensée.

Ayla a écrit:Intéressant la notion des dimensions. Espace. Temps. Voila ce que ça m'inspire:
Pourquoi veux-tu séparer pensée et corps ?

Ayla a écrit:- Si la conscience est située dans la pensée/la raison ("je pense donc/ce que je ressens, donc je suis"):
pour moi, elle prend le pas sur le corps. J'aurai tendance à dire que cela mène plus facilement au clivage, à leur déliaison. (je pense être heureux, donc je me sens heureux...même si j'ai l'estomac qui brûle, des insomnies...ou tout autre symptôme dont je fais abstraction pour garder le fil de ma pensée et le "contrôle" de ce que je veux être. J'ai tendance à penser que tout symptôme exprime quelque chose de non pensé, et de plus en plus fort. La Vie est créative pour trouver son équilibre, même dans le dysfonctionnement)
Niveau temporel. A l'instant T, on se pense heureux et on se ressent heureux, mais à l'instant T+n, on se fait une crise cardiaque ou un cancer... (c'est extrapolé/caricaturé, mais c'est pour faire passer l'idée)
En termes psychologiques, le clivage mène par définition à la dissociation des émotions (lien), et si on continue éventuellement à la déréalisation ou dépersonnalisation de soi. Pour reprendre ton exemple, si j'ai à le formuler : je pense être heureux, donc je suis heureux. Avoir l'estomac qui brûle me rendra aigri, donc je ne serai pas heureux.
Ensuite, tu parles de somatisation là : lien. Je te rejoins, les pulsions non conscientisées sont dérivées sur le corps. L'angoisse se décharge sur le corps, par exemple. Et oui, de toute façon, la pulsion voudra être transformée, acceptée. Intégrée devrai-je dire. Rendre l'inconscient conscient. D'où on rejoint la notion de cycles d'ailleurs. C'est le syndrome de répétition : lien.

La Vie est créative pour trouver son équilibre, même dans le dysfonctionnement : J'aime bien Smile . Très vrai ! Smile

Instant T/T+n : je lis là une projection négative. Déjà, pourquoi se préoccuper de l'instant T+n ? Il y a déjà pas mal de choses à faire dans l'instant T, c'est ce moment là qu'il faut vivre. On verra pour la suite plus tard Smile . Avec un petit bémol, la conséquence de ses actes, si je ramène à la conscience.  

Ayla a écrit:- Si la conscience est située dans le ressenti/le corps ("je ressens donc/ce que je pense, donc je suis"):
à l'instant T, pas forcément évident (si en effet on n'a pas une bonne connaissance/écoute de soi par non apprentissage) de penser/symboliser/mettre du sens sur le ressenti, la sensation, l'émotion. On n'a pas toujours les mots.
C'est pas pour autant que les émotions prennent le dessus (ça, je le vois plutôt quand on s'emporte dans un élan de réactivité impulsif non pensé également, quand énergétiquement/émotionnellement trop chargé => ça explose ou implose selon)
Mais de garder la conscience sur le ressenti permet de s'exprimer plus authentiquement, de plus en plus à tous les instants de vie, donc de rester lié/entier le plus souvent possible. Je symbolise et me verbalise en ce moment à partir de mon ressenti. Ça part plus de mon ventre que de ma tête tout ce qui sort. C'est instantané.
Et depuis quelques mois, c'est tout ok et bénéfique ce que je m'entends dire.
Je suis d'accord avec toi quant au résultat du non apprentissage.

Imaginons quelqu'un qui somatise. La personne n'aura pas conscience de son ressenti, ou de ses émotions. Son expression corporelle peut alors en être gênée. C'est le principe de la communication non verbale : lien

Garder conscience de son ressenti aide, je suis d'accord avec toi Smile . Après, j'aurai tendance à dire que ton symbolisme pourrait être lié à ton ressenti, et à ton corps. Je le verrai dans l'idéal comme partant de ton ventre, et de ta tête. Un automatisme, un peu comme le fait de respirer Smile

Prenons le symbolisme des émotions dans la langue. Il reflète ce lien corps/esprit :
La peur : avoir l'estomac noué, avoir les genoux qui tremblent, etc ...
L'amour : avoir des papillons dans le ventre, une peine de cœur
...

Un petit lien : lien

Si tu le vis bien, c'est la seule chose à voir ! Smile

Ayla a écrit:Par contre, avant, et pendant deux ans, ça partait du même endroit, mais quand je m'entendais, ma raison/ma tête était très contrariée de ce qui sortait. Je m'entendais être et sentir des choses que je ne souhaitais aucunement (mon inconscient s'exprimait, et il était en sale état).
A l'instant T, c'était délié et dissonant, mais je ne m'étais pas écoutée ni laissée vivre depuis et pendant des années, donc c'était violent et noir.
Mais à l'instant T+1, cela devient de la satisfaction de vie, que je souhaite bien nourrir et préserver maintenant que je la découvre.
Long hug .

Ayla a écrit:Si je m'étais mise en mode "je ressens ce que je pense", j'aurai remis une couche sur mon Moi
A ta lecture, j'ai tendance à croire que tu t'es mise dans ce mode (quand je m'entendais, ma raison/ma tête était très contrariée de ce qui sortait). Tu t'entends maintenant, et ta raison/tête ne me semble pas contrariée. Qu'en dis-tu ?

Ayla a écrit:et ma souffrance profonde que je bâillonnais et déniais depuis toute petite (car je me pensais forte, donc je me sentais forte.) Et je repartais pour un tour de ce que je savais déjà si bien faire, mais qui ne me permettait aucune projection positive de vie (morte à 40ans, sans gamins...jamais pu me voir au delà depuis toute gamine // ou alors accès mégalo "jserai célèbre et riche car je suis super forte et intelligente", mais je sentais que c'était pas juste, bien que pas impossible) Wink
Long hug

Ayla a écrit:La connaissance de soi vient donc bien de "je ressens donc je pense donc je suis", en tout cas, d'après mon vécu, pour mon chemin de vie. et le contrôle de soi par "je ressens ce que je pense"="je pense donc je ressens".
A titre personnel, je vois une nuance là, de par la notion de contrôle de soi que tu rajoutes. Cette notion de contrôle me semble liée à un besoin de sécurité : Pyramide de Maslow

Perso, dans l'instant T, je n'ai normalement pas besoin de sécurité. Même si je fais attention à ce que mes actes pourront produire à l'instant T+n (la notion de responsabilité dite ci-dessus). Par contre, je prévois l'instant T+n sur les grandes lignes, quand nécessaire.

Ayla a écrit:En espérant être compréhensible...
Oui, comme toujours Smile

N.B. : j'ai mis beaucoup de liens. C'est afin de préciser mon propos. A ta lecture, j'ai l'impression que tu connais ces notions.

____________________________________________________________________________________________
La Vie/La Mort - Le Yin/Le Yang

Aimant : Ce sont des sujets dont on pourrait parler longtemps, hein ? Smile
Ayla : Oui! Jusqu'à notre dernier souffle Papy Pété de rire
Héhéhé Very Happy

Ayla a écrit:Ange or not Ange ...Tout est croyance...Mais en tout cas, ces croyances et réflexions là me font du bien. Alors, je garde et je nourris...
Je ne suis pas prosélyte, alors j'ai tendance à les garder pour moi. Si tu les accueilles bien, alors ...  Merci ! Very Happy

Ayla a écrit:j'étais athée et braquée contre les religions pendant des années, malgré une éducation catholique. J'ai réajusté avec le temps, et ma première dépression. Je suis ok avec le fond, la philosophie et la vision de la vie que l'on retrouve dans beaucoup de religions, par contre, je suis allergique aux dogmes, à la manière dont les hommes s'en servent...du coup, je ne prends que ce qui m'intéresse, et je fais mes liens et ma propre vision de la vie
Tu aimes bien penser pour toi Smile . Rien de plus normal Smile

Ayla a écrit:Intéressant que tu me parles de courbe sinusoïdale et de biorythmes. J'ai également tourné autour de cette image un bon bout de temps, puis elle s'est enrichie. Et c'est là encore toujours en mouvement et en créativité.(NB: la sinusoïde est dans le yin/yang, et le biorythme aussi (il peut se lire de manière cyclique Wink)
Cycles plus ou moins courts...et plus ou moins intenses (sur un axe horizontal, soit on a une ondulation modérée et harmonieuse, soit en dent de scie, en pics...) à chacun son rythme, sa fréquence, son ondulation...
=> C'est décousu...mais c'est déjà ça - Page 4 Upolad56ac1
Intéressant pour le "plus ou moins intenses",  Merci ! Very Happy . Je ne l'avais pas vu sous cet angle. Tu viens de me donner un os là !! Wink

Sur l'image que tu donnes, je le verrai comme avec une dimension en plus. L'axe qui vient "vers l'écran". Ensuite, on peut plier l'image sur les axes, ça peut donner des résultats étonnants Smile

____________________________________________________________________________________________
Ayla a écrit:
Aimant:J'ai l'impression de le voir différemment que toi sur l'achèvement. C'est aussi une manière que j'ai de voir ma vie. Quoiqu'il en soit, demain ne pourra être meilleur qu'aujoud'hui.
Si tu veux développer, n'hésite pas Wink
Je vais squatter ton fil à force  Rougit Razz Wink

Pour moi, c'est cela la pulsion de vie : "être dans l'amour". J'avoue ne pas trop savoir comment le décrire, je le vis juste. C'est quand je "suis dans la mort" que je vois la différence. Je ressens peu la peur (ce qui pour moi est "être dans la mort"), mais beaucoup l'amour. Pourquoi aurais-je peur de demain ? Je n'en ai aucune raison. Et, de toute façon, je vais mourir un jour, je le sais déjà. Alors autant profiter de ce que la vie m'apporte. Ensuite, à chaque fois que j'ai été dans la panade, de toute façon, ça s'est rétabli naturellement. Comment dire ... J'ai confiance en l'avenir.

Après, sur ces notions de "monde qui va mal", oui, je le vois bien. Je ne suis pas responsable des autres (hormis mes enfants). Je fais ce que je peux à mon petit niveau, avec mes petits moyens. Et si un jour mon monde devait mal aller (ça a déjà été le cas, plein de fois), et bien j'agirai pour qu'il aille bien. Et ça ira bien, à terme. Positiver toujours Smile . Les pensées attirent les réalisations. (Aimant ai-je dit ? Razz Wink )

Matrices
Ayla: Oui. Ca serait superposable. N'hésite pas à développer! Wink
D'ak Smile . Merci pour l'invitation Smile

MPF I:
Cette matrice là est liée à l'état original de l'existence intra-utérine, durant laquelle l'enfant et la mère vivent en symbiose.
A moins que des stimuli nocifs n'interfèrent, les conditions sont idéales pour l'enfant. Ceci n'est bien évidemment pas toujours le cas, les conditions optimales peuvent connaître maintes altérations, en particulier en fin de grossesse.
Relation symbiotique, donc fusionnelle. Idéalisation.

MPF II:
Ce modèle empirique est lié à la première phase de l'accouchement (début de travail). Les conditions de la vie intra-utérine, proches de l'idéal vont cesser. Le monde du foetus est perturbé; d'abord de manière insidieuse par des sécrétions hormonales, puis de façon mécanique par des contractions utérines périodiques. Durant cette phase, les contractions pressent et poussent le foetus mais le col de l'utérus étant fermé, le passage n'est pas libre.[...]

L'élément symbolique associé à cette première phase de l'accouchement est l'expérience de fusion cosmique. L'angoisse est intense mais son origine n'est pas identifiable.
L'individu a tendance à interpréter son environnement immédiat, voire le monde entier, en termes paranoïaques.
Détachement. Désillusion (principe de réalité). Déplaisir (passage pas libre). Forclusion (élément symbolique). Peur de l'inconnu (angoisse)

MPF III:
Cette matrice est liée à la seconde phase clinique de l'accouchement (dilatation). Les contractions utérines se poursuivent, mais le col de l'utérus est à présent dilaté et la progression à travers la filière pelvigénitale est possible.
Le foetus mène une lutte acharnée pour sa survie; il ressent de fortes pressions mécaniques et éprouve souvent une suffocation intense. Au moment de l'expulsion, le foetus peut connaître un contact immédiat avec des matières biologiques comme du sang, des mucosités, du liquide amniotique, de l'urines et même des selles.
Détachement (suite). Début de l'individuation, par dissociation d'avec l'autre (contact immédiat).

MPF IV:
Cette matrice périnatale est liée à la phase ultime de l'accouchement, l'expulsion de l'enfant. Les expériences angoissantes culminent, la progression à travers la filière pelvigénitale touche à sa fin et l'intensification ultime de la tension et de la souffrance est suivie d'un soulagement et d'une relaxation soudains. L'enfant naît et après une période prolongée de ténèbres est confronté pour la première fois à l'intensité lumineuse du jour. Le cordon ombilical est sectionné. La séparation physique de l'enfant d'avec la mère est achevé et l'existence du nouveau-né en tant qu'individu autonome commence.
[...]
Sur un plan symbolique et spirituel, la manifestation de la MPF IV constitue l'expérience de mort/re-naissance. Elle marque le terme et la résolution de ce conflit.
Il est paradoxal de noter que l'individu, qui se trouve sur le point de vivre une libération ineffable, éprouve le sentiment de l'imminence d'une catastrophe aux proportions gigantesques.
Individuation, avec l'autonomie. Le Soi est Soi.

Ayla a écrit:Grov voit ces matrices comme des tiroirs (tiens, ils reviennent! Wink) de rangement de mémoire (il parle de mémoire holographique.j'ai pas relu récemment ce passage, c'est assez flou). en gros, les événements de vie importants se rangeraient/superposeraient sur le vécu de base qu'on aurait eu des ces 4 matrices. L'idée est intéressante et à maturer.
Holographique : pensée en 2D VS pensée en 3D, voire plus.

Parlerais-tu de la mémoire traumatique ? lien

Ayla a écrit:Dans ce cas, la fusion/individuation pourrait peut-être être vécue et superposée sur des ressentis foetaux. Tout comme bien d'autres événements de vie.
Je le vois de la même manière.

Ayla a écrit:Peut-être notre vécu de grossesse et naissance conditionne notre manière d'inter-agir et de se construire au monde.
A maturer.... ....
Peut-être Wink ...

Une anecdote perso, juste pour le fun Smile . Durant la grossesse de mon premier, sa mère écoutait en boucle une chanson. Elle devait y prendre du plaisir Smile . De mémoire deux ans après sa naissance, cette chanson repassait à la radio, qu'on écoutait alors. Le gamin faisait une crise de larmes. Dès qu'il a entendu la chanson, il s'est arrêté net de pleurer, et à recommencé à sourire. Il était hypnotisé par la chanson. Dès qu'il partait en grosse crise, on lui mettait la chanson, pour le soulager. Il se détendait et se calmait à chaque fois. Peut-être que des éléments chimiques transmis par la mère durant la grossesse s'imprime dans le métabolisme ou la mémoire de l'enfant, qui sait ...

___________________________________________________________________________________________
Enfants surdoués: génie ou folie?

Ayla a écrit:"Pour autant, le statut du Réel en psychanalyse demeure complexe. L'accès à un principe de réalité ne signifie pas la connaissance du monde tel qu'il est. Si le psychotique remplace la réalité par le délire, le névrosé de même ne peut accepter un fragment du réel et s'en voit barré l'accès." => et le surdoué alors?
Tout dépend ce que tu entends par surdoué. Mesure du QI ? Mesure du QE ? etc ...

Perso, je dirai qu'il n'échappe en rien à ces "classements" : lien. De ce que je connais de moi, je suppose me classer dans les "névrosés". Ce qui ne veut pas dire que je le vis mal Smile . Tu imagines si personne n'avait de névroses, ou autres ? Le monde serait parfait !! Wink

Bonne fin de semaine et bon weekend ! Smile
Bisous

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Message par Ayla Sam 30 Mai 2015 - 8:47

Oh oui ça gazouille et je roucoule Smile
flower Bon week end à vous!  flower

Souvenirs...

Walk on the wild side


Marie


Non rien de rien


La tendresse


Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:48, édité 1 fois
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Message par Ayla Mer 3 Juin 2015 - 9:01

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Message par Ayla Dim 7 Juin 2015 - 10:33

Deux mois que je tisse ici...

Que de changements en deux mois!

Je me suis réunie ici, réouverte, réassurée.

Mon projet suit son cours. Je négocie maintenant avec banque et comptable pour la faisabilité financière. Je déménage fin juin.

Je constate que j'ai moins de temps pour poster, et je le vis positivement. La vie me happe doucement et avec enthousiasme. Smile
Moins de temps pour l'instrospection. Plus de confiance en qui je suis et en mes valeurs/pensées/connaissances/ressentis/centres d'intérêts.

La boite à vitesse est réparée, la carrosserie remise à neuf et ajustée au moteur, je sors du circuit fermé et m'apprête à reprendre la route avec joie, prudence, et tact.

Je compte quand même bien faire des haltes régulières ici Smile C'est ma pompe à essence quand même Razz

flower Bon dimanche à vous flower



Well I'm so tired of cryin' but I'm out on the road again - I'm on the road again.
Well I'm so tired of cryin' but I'm out on the road again - I'm on the road again.
I ain't got no woman just to call my special friend.

And I'm going to leave the city, got to go away.
I'm going to leave the city, got to go away.
All this fussing and fighting, man I sure can't stay.

You know the first time I travelled out in the rain and snow - in the rain and snow.
You know the first time I travelled out in the rain and snow - in the rain and snow.
I didn't have no fellow, not even no place to go.

And my dear mother left me when I was quite young - when I was quite young.
And my dear mother left me when I was quite young - when I was quite young.
She said "Lord have mercy on my wicked son."

Take a hint from me mama please don't you cry no more - don't you cry no more.
Take a hint from me mama please don't you cry no more - don't you cry no more.
Cause it's soon one morning down the road I'm gone.

But I ain't going down that long and lonesome road - all by myself.
But I ain't going down that long and lonesome road - all by myself.
I can't carry you baby, gonna carry somebody else.


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Message par Invité Lun 8 Juin 2015 - 13:21

cheers

Tu sembles être passée de la couture à la conduite automobile Wink

Cool de lire que la suture se referme bien Smile

En voiture Simone .... Aaahhh ... eeuuh ... pardon !! Embarassed Razz Wink

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Message par Zarbitude Lun 8 Juin 2015 - 13:49

Ce qu'il te faut maintenant, c'est de la "super sans plomb" pour bien booster ton moteur....de recherches Very Happy

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Message par Ayla Mar 9 Juin 2015 - 12:48

Very Happy j'ai toujours eu des michmich autour de moi...mais ça, c'était avant Wink

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Message par Ayla Ven 12 Juin 2015 - 9:29



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Message par Ayla Lun 15 Juin 2015 - 10:40

Astier, fan...intelligence, perspicacité, verve, humour...respect!



De mettre en scène comme ça le discours abscons et la médiocrité, ça me saoule"

Ne confondons pas "essayer de voir quelque chose de brillant" et "se prendre la tête". On peut pas simplement ranger tous ceux qui réfléchissent dans le clan de ceux qui se prennent la tête. C'est quand même un amalgame très dangereux.

très bon spectacle:




c'est quand même pas compliqué! Very Happy



extrait plus long:


et celui-là, ça faisait longtemps...


Et celui-là de bedos par astier...j'le connaissais pas


flower Bon début de semaine flower

NB: yipiyeah! le temps que je me réveille et me distraye, réponse favorable pour mon inscription au DIU psycho-périnatalité! Bravo !
Dans un an, j'ai ma plaque officielle "Sage-femme praticienne en hapto, DIU psycho-périnat" => passerelle obstétrique-affective-psychanalytique établie (et c'était pas gagné!!)! (et bien sur, l'acupuncture sous le coude! Wink )
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Message par Mag Lun 15 Juin 2015 - 12:36

Winner Courbette Pour Toi
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Message par Ayla Mar 16 Juin 2015 - 11:40

La vie de Brian..Les Monthy Python. J'ai découvert tardivement mais j'adore leur humour absurde si sensé Smile





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Message par Mag Jeu 18 Juin 2015 - 23:53

Very Happy study
..//.. (quand on est médusé, la pensée l'est aussi)..//..
Génial j'avais oublié ce terme, derrière "scotchée", "stupeur", "choquée", que j'ai employé très souvent ces dernières années dans mon journal perso Pété de rire
Trop tard pour ma journée chargé c'est l'heure de la "médit de rangement" mais je reviendrai faire la causette avec toi : j'aime à retrouver cette ambiance de notes de stage que tu apporte là ! Je tasse avec force toutes les questions qui veulent monter !! Ce sera pour l'aube de demain !
En plus revoir les monty pythons, miam ! Wink

Merci Pour Toi

et belle soirée-nuit-rêve Au dodo !
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Message par Ereen Ven 19 Juin 2015 - 1:54

Impressionnant ..... !!!

J'aurais possiblement pas mal de questions à te poser sur ces domaines que je découvre ( psychosomatothérapie, haptomonie... )
Du coup, qu'est-ce qui t'as le plus aidée à découvrir tes émotions Ayla ? Smile après ton petit bonjour sur mon fil j'étais passée par ici et j'ai découvert ton chemin de warrior !! Tu m'as semblé avoir accumulé plus de coups durs, à moins que mon burn-out ne soit pas encore tout à  fait complet Rolling Eyes
En lisant la thérapie férenczienne je me demandais comment ça marche ????? je veux dire, de quelle manière l'encadrant parvient à entrainer le groupe et l'individu au laisser-aller ?? Merci d'avoir partagé sur cette expérience ! Ereen
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Message par Ayla Ven 19 Juin 2015 - 9:04

Merci pour vos retours!

J'ai toujours une hésitation au moment de poster. A la longueur du post (qui est néanmoins toujours trop court par rapport à tout ce que j'aimerai déposer ici! Smile, au contenu (que je crains être dérangeant, remuant), à la non-synthèse de toutes ces idées...Bon, et pis, je me dis, ici, c'est chez wam. J'ai ouvert ce fil pour oser penser et m'exprimer sur ce qui me tient à coeur. Si ça en froisse ou gène certains, et ben, ils ne viendront plus me lire...et pis j'y passe quand même du temps à écrire tout ça, alors si c'est pour finir sur "suppr", ça me va pas, ça deviendrait une pensée stérile Wink

Alors merci, de vous lire au réveil, ça me confirme dans mon for intérieur ce droit à la réflexion et à être moi-même, sans être isolée et incomprise du monde Smile

@Mag: le tassage de pensée à tenu la nuit ou ton inconscient t'a-t-il pondu de jolis rêves? Wink
J'aime tes passages sur mon fil, je te lis toujours avec sourire et plaisir. Des p'tits brins de causette farcis par là volontiers Very Happy

@Ereen: Bienvenue zici, dans mon ptit fil d'introspection réflexion partagé Very Happy
Quand j'dis que y'a de l'écho... Wink chemin de warrior, ou d'amazone!...
en chemin vers la paix intérieure et vers la découverte de la tendresse et de la douceur! Il est temps après tout ce temps!
Qu'est ce qui m'a aidé à découvrir mes émotions?...J'ai écouté mon coeur et laissé agir mes tripes sous ses commandes il y a 5 ans. De manière inconsciente et insouciante et utopiste. Bref, j'ai laissé place à mon coeur d'enfant. J'ai eu peur, j'ai eu mal, j'ai ravivé une souffrance et j'ai souffert de réaliser de que je ne savais pas prendre soin de moi et répondre de manière juste à cette petite. J'ai appris, et j'apprends toujours, à devenir un bon père, une bonne mère pour moi, et c'était pas aisé (difficile d'introjecter des facettes qu'on a pas encore rencontré! ça reste un rêve dont j'ai douté, et qui guidait mes actes sans pour autant m'apaiser jusqu'il y a peu)! Je comprends pourquoi je me sentais pas prête à être mère pendant de si longues années! (si mon enfant écopait de ma souffrance, je n'aurai pu l'apaiser, et j'aurai redoublé la mienne, que je lui aurai communiqué...bref, je sentais que ça aurait été un beau merdier affectif!)
Sans un bon suivi psy, je ne serai pas parvenue à en réchapper. Seule, c'est pas possible. J'ai du apprendre et accepter cela aussi, pour mon plus grand bien (j'ai du faire seule par mauvais environnement. d'être capable de refaire confiance à bon escient aujourd'hui (je l'espère!! je compte sur mes radars internes que j'ai enfin apprivoisé à ce jour!!), à ceux qui sont dignes de confiance, et ils courent pas les rues...c'est une belle avancée et ça me change la vie!! j'apprécie enfin mon périple et commence à voir le paysage!!)

Ne pense pas que j'ai accumulé plus de coups durs...chacun à son lot de souffrance, et de ce que j'ai entr(h)aperçu de toi sur ton fil, tu as de belles balafres et cicatrices aussi!!
Pour ma part, j'ai gratté les croûtes avec acharnement frisant parfois le masochisme tellement elles me dérangeaient, m'irritaient, me gênaient. C'était pas le meilleur soin, mais ça m'a permis petit à petit de trouver et apprendre à désinfecter la plaie plutôt que d'entretenir l'inflammation. Mais j'suis pas passée loin des soins intensifs!!! Sacré carafon, mais mon entêtement m'a enfin mené à moi!
Je conseille pas ma manière de faire. Chacun a son chemin et trouve sur celui-ci les bons éléments pour 1)apprécier la route qu'il parcourt et 2) arriver à la destination qu'il s'est donné.
Moi, j'ai débuté ma route en mode bourrain!! Chaud devant vu que y'a le feu derrière!!! J'allais pas faire long feu à ce rythme!! Very Happy

NB: j'aime bien ton avatar et l'énergie qu'il dégage. Il vient d'où sans indiscrétion?

Je m'en tiens là pour ce matin, j'vais aller m'aérer et courir mes 8km avant d'aller manger avec une amie de cette école que j'ai pas revu depuis quelques mois!


flower Au plaisir d'échanger et partager, et bon début journée à vous! flower



Dernière édition par Ayla le Dim 23 Aoû 2015 - 18:27, édité 3 fois (Raison : quelques fautes et une fleur manquante :))
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