Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

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Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par ErikFromFrance le Ven 13 Mar 2015 - 21:22

Bonjour les modos. Je souhaite attirer votre attention vers le topic suivant : http://www.zebrascrossing.net/t20809-origine-de-l-univers-entre-science-et-spiritualite

Son auteur, non content d'être opposé à la science et par là même obscurantiste (peut se voir dans ses interventions passées sur d'autres fils de discussion), a un manque de connaissance vertigineux sur la science. Et sa compréhension en est évidemment affectée. Je n'ai pas de mots plus délicats pour décrire la situation bien qu'y mettant de la bonne volonté. Comment faire comprendre à qq'un qu'il ne comprend pas de quoi il parle quand il ne comprend vraiment rien ? Je suis sûr que votre médiation pourrait aider à prévenir l'envenimement des esprits.
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Hanta le Ven 13 Mar 2015 - 21:38

Il n'est pas hors charte de dire des choses fausses ou pouvant être fausses Smile .

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Sol œil le Ven 13 Mar 2015 - 21:41

Merci Ericfromfrance de ta compassion, tu aide ton prochain et ceci est beau !
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par ErikFromFrance le Ven 13 Mar 2015 - 21:46

H a écrit:Merci Ericfromfrance de ta compassion, tu aide ton prochain et ceci est beau !
1) c'est Erik avec un "k"

2) tu ne sais pas de quoi tu parles et tu prônes l'obscurantisme. Il y a un moment où la seule réponse à fournir est : instruis-toi un minimum avant de t'exprimer avec aplomb sur des sujets dont ta connaissance est à peine à un niveau pré-baccalauréat

3) ma compassion va vers les gens qui lisent tes messages et vers l'humanité en général à laquelle tu te confrontes et que tu tires vers le bas
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Invité le Ven 13 Mar 2015 - 21:49

M'étonne que les spirituels ne prennent pas plus de hauteur, lorsque Erik dit quelque chose.
Sont pas très très hautes ces montagnes, on dirait.

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Sol œil le Ven 13 Mar 2015 - 22:00

Bac Bver (terrapin) a écrit:M'étonne que les spirituels ne prennent pas plus de hauteur, lorsque Erik dit quelque chose.
Sont pas très très hautes ces montagnes, on dirait.
Quand la voie de la vérité et de la science se cache derrière un esprit irraisonné et dicté par son Ego y a plus trop de place pour le dialogue, si les gens arrêtaient de caché leurs bêtises derrière la science ou la religion sa irait mieux.
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par ErikFromFrance le Ven 13 Mar 2015 - 22:06

H a écrit:
Bac Bver (terrapin) a écrit:M'étonne que les spirituels ne prennent pas plus de hauteur, lorsque Erik dit quelque chose.
Sont pas très très hautes ces montagnes, on dirait.
Quand la voie de la vérité et de la science se cache derrière un esprit irraisonné et dicté par son Ego y a plus trop de place pour le dialogue, si les gens arrêtaient de caché leurs bêtises derrière la science ou la religion sa irait mieux.
Que sais-tu de l'esprit irraisonné ? Quels arguments as-tu ? Quels reproches concrets et précis as-tu envers la science alors que le mieux de ta capacité n'est apparu jusqu'à présent que sous la forme d'un Appel à l'ignorance? Je pourrais probablement répondre à ta place mais je vais te laisser le faire par toi-même ; tiens ! voici un bout de corde !
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Invité le Ven 13 Mar 2015 - 22:06

Ouais, la voie de la vérité, c'est de se dire spirituel et de savoir qu'on est 'achement plus haut tout là haut/ AU moins level 7.
Nan mého, c'est quoi ces gens qui la voient ailleurs cette voie?

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Sol œil le Ven 13 Mar 2015 - 22:09

ErikFromFrance a écrit:
H a écrit:
Bac Bver (terrapin) a écrit:M'étonne que les spirituels ne prennent pas plus de hauteur, lorsque Erik dit quelque chose.
Sont pas très très hautes ces montagnes, on dirait.
Quand la voie de la vérité et de la science se cache derrière un esprit irraisonné et dicté par son Ego y a plus trop de place pour le dialogue, si les gens arrêtaient de caché leurs bêtises derrière la science ou la religion sa irait mieux.
Que sais-tu de l'esprit irraisonné ? Quels arguments as-tu ? Quels reproches concrets et précis as-tu envers la science alors que le mieux de ta capacité n'est apparu jusqu'à présent que sous la forme d'un Appel à l'ignorance? Je pourrais probablement répondre à ta place mais je vais te laisser le faire par toi-même ; tiens ! voici un bout de corde !
Je n'ai absolument rien contre la science mais ceux qui s'en servent pour caché leurs velléités comme église à leurs ignorance, si tu veux affirmer que dieu existe ou que l'univers n'a pas d'origine fait le seul et sans autorité comme la science, il serait temps de la laisser tranquille et d'emprunter le chemin seul, sans cordes de sortit ...
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Vincenz' le Ven 13 Mar 2015 - 22:09

Erik j'aimerai que tu m'explique... pour quel raison devrait-on se pencher sur ce topic ? Quel point de la charte fait que ce topic ne doit pas exister / qu'il doit y avoir sanction ?
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Ven 13 Mar 2015 - 22:13

La bêtise ne se cache jamais, elle se révèle toujours au grand jour.  
Moi je dis que ça va pas si mal, ça pourrait être pire, comme croire que sur ce forum il n'y a que des personnes sûres, douées de raison. Dent pétée
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par ErikFromFrance le Ven 13 Mar 2015 - 22:14

Vincenz' a écrit:Erik j'aimerai que tu m'explique... pour quel raison devrait-on se pencher sur ce topic ? Quel point de la charte fait que ce topic ne doit pas exister / qu'il doit y avoir sanction ?
Comme je l'ai dit dans ma demande : pour faire de la médiation entre qq'un qui ne connait rien à rien et prétend statuer sur l'inanité de la science et des gens qui ont tenté de lui expliquer un minimum mais il y a blocage parce que monsieur est dogmatique dans son obscurantisme.

Je formulerais bien les choses autrement pour être plus clair mais tu comprendras que la charte m'en empêche.
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Kalthu le Ven 13 Mar 2015 - 22:15

Merci de ne pas débattre sur ce fil de religion.
Concernant le fil en question, nous n'an'avons pas à juger si le contenu est pertinent ou non, logique ou non, oobscurantiste ou non. Les membres sont libres d'exprimer leurs opinions tant que la loi, les autres membres et la charte sont respectés.
La pertinence scientifique est du ressort des autres membres, pas de la modération.
Si demain tu vois quelqu'un vénérer un plat de nouilles tu ne fera pas appel à la police.

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Kalthu le Ven 13 Mar 2015 - 22:17

Nous sommes médiateurs pour les problèmes entre membres, pas des animateurs scientifiques ou philosophique.

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Ven 13 Mar 2015 - 22:20

Kalthu a écrit:Merci de ne pas débattre sur ce fil de religion.
Concernant le fil en question, nous n'an'avons pas à juger si le contenu est pertinent ou non, logique ou non, oobscurantiste ou non. Les membres sont libres d'exprimer leurs opinions tant que la loi, les autres membres et la charte sont respectés.
La pertinence scientifique est du ressort des autres membres, pas de la modération.
Si demain tu vois quelqu'un vénérer un plat de nouilles tu ne fera pas appel à la police.

Ben de nos jours, j'en suis plus si sûr. Triste
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par ErikFromFrance le Ven 13 Mar 2015 - 22:26

Kalthu a écrit:Merci de ne pas débattre sur ce fil de religion.
Concernant le fil en question, nous n'an'avons pas à juger si le contenu est pertinent ou non, logique ou non, oobscurantiste ou non. Les membres sont libres d'exprimer leurs opinions tant que la loi, les autres membres et la charte sont respectés.
La pertinence scientifique est du ressort des autres membres, pas de la modération.
Si demain tu vois quelqu'un vénérer un plat de nouilles tu ne fera pas appel à la police.

Objection ! Je te renvoie à l'article 1.1 de la charte : http://www.zebrascrossing.net/t2392-mode-d-emploi-du-forum

Ce forum a pour but de permettre l'échange, le débat et l'entraide entre ses utilisateurs. Dans ces conditions, il n'a pas pour but de défendre une ligne politique ou idéologique prédéfinie. Chaque utilisateur a le droit de défendre et de représenter des positions, à condition qu'elles soient clairement présentées et argumentées, et qu'elles respectent la loi, les conditions d'utilisation du forum affichées lors de l’inscription, ainsi que les règles présentées ci-dessous. Corollairement, les propos publiés sur ce forum n'engagent que leurs auteurs, et n'impliquent en aucun cas l'adhésion tacite de l'administrateur, des modérateurs ou de l'ensemble du forum. Les membres ne peuvent donc en aucun cas s’exprimer “au nom du forum”.


Les gens ont le droit d'être dans l'erreur, mais quand on les met face à leurs erreurs, il y a un minimum de décence attendu de leur part dans leur réponse. Cela aussi est un élément crucial de respect entre utilisateurs. Autant les autres règles de la charte créent un cadre défavorable aux esprits rationnels pour exprimer leurs points de vue, même argumentés, aux anti-rationnels... et vous êtes conscient que cette difficulté est réelle pour les esprits déjà appliqués qui s'efforcent d'argumenter et qui se basent sur un bagage de connaissances certain... autant il serait incompréhensible que vous ne teniez pas les anti-rationnels à un minimum de standards dans leurs interactions avec nous. Je ne demande pas la Lune. Je ne demande pas (en tout cas, pas aujourd'hui) de transformer tout ZC en un espace pour gens cultivés et rationnels. Je demande juste un peu de justice, d'équilibre dans le traitement des gens, et que vous teniez compte de l'article 1.1

[insérer ici une intervention de Luis Rego]
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Dark La Sombrissime Encre le Ven 13 Mar 2015 - 22:29

ErikFromFrance a écrit:
Son auteur, non content d'être opposé à la science et par là même obscurantiste (peut se voir dans ses interventions passées sur d'autres fils de discussion), a un manque de connaissance vertigineux sur la science. Et sa compréhension en est évidemment affectée. Je n'ai pas de mots plus délicats pour décrire la situation bien qu'y mettant de la bonne volonté. Comment faire comprendre à qq'un qu'il ne comprend pas de quoi il parle quand il ne comprend vraiment rien ? Je suis sûr que votre médiation pourrait aider à prévenir l'envenimement des esprits.

ErikFromFrance, il y a un truc tout simple a faire dans ces cas la, tu arrêtes de répondre. Parce qu'en continuant tu te fais du mal pour rien, c'est energivore, inutile et pas vraiment instructif, tu lui as tenté de lui faire comprendre ton point de vue, il n'a pas pu ou n'a pas voulu, tu arrêtes. Simple comme bonjour.

Et entre nous, il a le droit d'avoir son opinion et de la divulguer et toi tu as le droit d'écouter et d'en débattre... ou pas.
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Hanta le Ven 13 Mar 2015 - 22:32

ErikFromFrance a écrit:
Kalthu a écrit:Merci de ne pas débattre sur ce fil de religion.
Concernant le fil en question, nous n'an'avons pas à juger si le contenu est pertinent ou non, logique ou non, oobscurantiste ou non. Les membres sont libres d'exprimer leurs opinions tant que la loi, les autres membres et la charte sont respectés.
La pertinence scientifique est du ressort des autres membres, pas de la modération.
Si demain tu vois quelqu'un vénérer un plat de nouilles tu ne fera pas appel à la police.

Objection ! Je te renvoie à l'article 1.1 de la charte : http://www.zebrascrossing.net/t2392-mode-d-emploi-du-forum

Ce forum a pour but de permettre l'échange, le débat et l'entraide entre ses utilisateurs. Dans ces conditions, il n'a pas pour but de défendre une ligne politique ou idéologique prédéfinie. Chaque utilisateur a le droit de défendre et de représenter des positions, à condition qu'elles soient clairement présentées et argumentées, et qu'elles respectent la loi, les conditions d'utilisation du forum affichées lors de l’inscription, ainsi que les règles présentées ci-dessous. Corollairement, les propos publiés sur ce forum n'engagent que leurs auteurs, et n'impliquent en aucun cas l'adhésion tacite de l'administrateur, des modérateurs ou de l'ensemble du forum. Les membres ne peuvent donc en aucun cas s’exprimer “au nom du forum”.


Les gens ont le droit d'être dans l'erreur, mais quand on les met face à leurs erreurs, il y a un minimum de décence attendu de leur part dans leur réponse. Cela aussi est un élément crucial de respect entre utilisateurs. Autant les autres règles de la charte créent un cadre défavorable aux esprits rationnels pour exprimer leurs points de vue, même argumentés, aux anti-rationnels... et vous êtes conscient que cette difficulté est réelle pour les esprits déjà appliqués qui s'efforcent d'argumenter et qui se basent sur un bagage de connaissances certain... autant il serait incompréhensible que vous ne teniez pas les anti-rationnels à un minimum de standards dans leurs interactions avec nous. Je ne demande pas la Lune. Je ne demande pas (en tout cas, pas aujourd'hui) de transformer tout ZC en un espace pour gens cultivés et rationnels. Je demande juste un peu de justice, d'équilibre dans le traitement des gens, et que vous teniez compte de l'article 1.1

[insérer ici une intervention de Luis Rego]

C'est clairement présenté et argumenté... La clarté et la présentation ne définissent pas la validité d'une opinion ou d'un argument mais définissent le fait que le propos soit compréhensible ou non. Ton objection est illogique.


Dernière édition par eXistenZ le Ven 13 Mar 2015 - 22:34, édité 1 fois

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par ErikFromFrance le Ven 13 Mar 2015 - 22:34

Stauk a écrit:
ErikFromFrance a écrit: Je demande juste un peu de justice, d'équilibre dans le traitement des gens
Bonjour, je te soutien dans cette requête, et je pense qu'un service de médiation pourrait contribuer à nous approcher en tant que communauté, de cet objectif. Tu conviendras peut être avec moi qu'exiger des modérateurs cette capacité de médiateur, est probablement leur empiler trop de casquettes à la fois sur la tête.
C'est pour ça que je demande et que je n'exige pas.

Dark Ink a écrit:ErikFromFrance, il y a un truc tout simple a faire dans ces cas la, tu arrêtes de répondre. Parce qu'en continuant tu te fais du mal pour rien, c'est energivore, inutile et pas vraiment instructif, tu lui as tenté de lui faire comprendre ton point de vue, il n'a pas pu ou n'a pas voulu, tu arrêtes. Simple comme bonjour.
Je suis parfaitement conscient de cette possibilité. Néanmoins je ne la privilégie pas pour des raisons qui s'écartent de ce topic consacré à la modération.
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par unglaublich le Sam 14 Mar 2015 - 18:40

Peut-être un élément de réponse vu dans le topic des citations :

« Quand on veut reprendre avec utilité et montrer à un autre qu'il se trompe, il faut observer par quel côté il envisage la chose, car elle est vraie ordinairement de ce côté-là et lui avouer cette vérité, mais lui découvrir le côté par où elle est fausse. Il se contente de celà, car il voit qu'il ne se trompait pas et qu'il manquait seulement à voir tous les côtés. Or, on ne se fâche pas de ne pas tout voir, mais on ne veut pas s'être trompé. Et peut-être que celà vient de ce que naturellement l'homme ne peut tout voir et de ce que naturellement il ne peut se tromper dans le côté qu'il voit, comme les appréhensions des sens sont toujours vraies. »
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Mégalopin le Dim 15 Mar 2015 - 10:46

@EFF

L'interlocuteur qui pose les questions connement permet de développer des réponses et de se mettre aisément en relief. Personnage indispensable du PAF et de la vie politique, on le rémunère grassement pour ce rôle de faire-valoir. Sur ZC c'est gratuit



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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Tigrabelle le Dim 15 Mar 2015 - 11:14

Pour la réponse à la Q de ton topic.
1/ en le lui disant gentiment, justement !
2/ en ne lui répondant plus.
Il comprendra et n'insistera pas, s'il est un tant soit peu neuroné ou, d'ailleurs, a été seulement normalement éduqué, etc.
Ca, tu sais bien le faire.


Mais ce qui t'importe est que d'autres ne croient pas qu'il a raison quand tu penses ou bien sais, toi, qu'il a tort, que tu le lui a dit et qu'il persiste.
Et là... Sad
Pense à Galilée.

Je ne dis pas que le combat est perdu d'avance.
Persévérer, donc.

Sur son terrain, peut-être et non plus forcément alors avec force chiffres, raisonnements et sources.
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Invité le Dim 15 Mar 2015 - 23:55

.


Dernière édition par moon the loon le Jeu 2 Avr 2015 - 1:03, édité 1 fois

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par citrouille le Lun 16 Mar 2015 - 13:24

Faut-il faire comprendre à quelqu'un qu'il a tort ?


Dernière édition par citrouille le Lun 16 Mar 2015 - 13:25, édité 1 fois (Raison : non mais quelle question?!! On corrige parce qu'on s'est trompé !!!)
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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

Message par Invité le Lun 16 Mar 2015 - 13:29

Faut-il faire comprendre à quelqu'un qu'il a tort ?

Comment savoir que quelqu'un a tort ?

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Re: Comment faire comprendre gentiment à quelqu'un qu'il a tort?

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