Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

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Bein oui: Pourquoi donc? (merci de lire les quelques lignes d'intro avant de répondre)

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Pieyre le Mer 11 Mar 2015 - 17:27

Pécuchet a écrit:Les scientifiques constatent parfois leur incapacité à mesurer, donc ce que tu dis est faux.
Je prenais le verbe constater dans le sens d'observer, puisque c'était celui du contexte où je l'avais tiré.

Par ailleurs je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que les scientifiques constatent leur incapacité à mesurer. D'un point de vue théorique oui, si leur théorique dénie toute mesure possible (c'est l'exemple du principe d'incertitude de Heisenberg). Mais, d'un point de vue pratique, ils se contentent d'y renoncer, sans préjuger qu'une autre théorie ne leur permette un jour.
Un exemple plus simple aurait été de dire que l'on pouvait constater que 1 + 1 = 2, ce qui signifie ici le démontrer, sans qu'il soit évidemment question de mesure.

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Pieyre le Mer 11 Mar 2015 - 17:31

hé vite hé a écrit:Je pense aussi, Pieyre,
radotant ce dont je me servais l'autre jour,
que la douce rotondité bleue-verte des Appalaches n'a pas à être comparée à la virile saillie de l'Himalaya.
D'aucuns préfèreraient les unes, d'autres l'autre, d'autres aucunes.
Certes, mais il y a tout de même sans doute des déterminants objectifs pour préférer les unes comme pour préférer les autres, même si l'on en n'est pas conscient.

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Kharmith le Mer 11 Mar 2015 - 18:48

C'est pas parce que tu as la même recette que ton voisin, que tu feras le même gâteau.


Loi numéro 1 de la biologie.

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Alex_42 le Mer 11 Mar 2015 - 19:11

Tethys a écrit:Je me pose ici la question du pourquoi de l'amplitude des écarts d'intelligence au sein de la population humaine:
1) Est-ce plutôt un "hasard"?  [...]
2) Est-ce le résultat d'une sélection? [...]

A priori, la question de départ est biaisée : et si ce n'était ni l'un ni l'autre ?

Un biais dû à une erreur extrêmement courante, d'ailleurs : ne définir ni les termes employés, ni le cadre dans lequel on y réfléchit.
(Mais on s'apercevrait alors de toutes les limites de la science, ce qui ne plairait pas à certains Laughing...)

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Mer 11 Mar 2015 - 19:53

Kharmith a écrit:C'est pas parce que tu as la même recette que ton voisin, que tu feras le même gâteau.


Loi numéro 1 de la biologie.

Même recette et mêmes ingrédients.
Loi n°1 de la ménagère de plus de 50 ans: n'oublie pas de lire la recette du voisin avant d'aller faire les courses.

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Kharmith le Mer 11 Mar 2015 - 20:25

Cuicui a écrit:
Kharmith a écrit:C'est pas parce que tu as la même recette que ton voisin, que tu feras le même gâteau.


Loi numéro 1 de la biologie.

Même recette et mêmes ingrédients.
Loi n°1 de la ménagère de plus de 50 ans: n'oublie pas de lire la recette du voisin avant d'aller faire les courses.

Oui enfin, si tu as une recette avec des patates, tu vas pas acheter des pommes de terre.

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Mer 11 Mar 2015 - 20:27

Nan tu vas acheter des topinambours, banane.

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Alex_42 le Mer 11 Mar 2015 - 20:34

Kharmith a écrit:
Oui enfin, si tu as une recette avec des patates, tu vas pas acheter des pommes de terre.

Surtout pas !
http://www.rustica.fr/articles-jardin/pomme-terre-33-varietes-leur-culture-leurs-utilisations,4199.html

La cuisine non plus n'est pas une science exacte...

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 22:07

Kharmith a écrit:
Cuicui a écrit:
Kharmith a écrit:C'est pas parce que tu as la même recette que ton voisin, que tu feras le même gâteau.


Loi numéro 1 de la biologie.

Même recette et mêmes ingrédients.
Loi n°1 de la ménagère de plus de 50 ans: n'oublie pas de lire la recette du voisin avant d'aller faire les courses.

Oui enfin, si tu as une recette avec des patates, tu vas pas acheter des pommes de terre.
Mais c'est pas avec des patates seules que tu vas faire des patatons tartiflettes.
Aussi si ton voisin n'a pas fini de reblocher, t'es mal barré avec tes patates..

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 22:11

D'ailleurs, je viens récemment de constater que les fameux petits trous des galettes (bretonnes) sont liés à la température de la poêle lorsqu'on met la pâte. Si la poêle n'est pas assez chaude, y'a pas ces petits trous.
A confirmer par quelqu'un de plus expert.


Dernière édition par Bac Bver (terrapin) le Jeu 12 Mar 2015 - 22:14, édité 1 fois

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 22:13

reblocher

Son nom (reblochon) vient du terme savoyard re-blocher signifiant au xvie siècle « traire une deuxième fois », ou reblasse, d'un nom donné à une fraude locale, mais la pratique serait plus ancienne. La tradition veut que les fermiers du massif fissent une première traite pour le propriétaire (en général les abbayes), et une deuxième traite une fois la nuit tombée pour leur propre compte. Il semble en effet que dès la Renaissance, les fermages, dus en nature, aient été calculés en fonction du volume de lait trait. Le propriétaire ou son contrôleur vérifiait la traite pour en déduire le nombre de fromages dus par le fermier. Pour réduire sa redevance, celui-ci avait donc intérêt à faire une traite incomplète, qu'il achevait une fois le contrôleur parti. Ce lait de deuxième traite, peu abondant mais riche en crème, possède un taux de matières grasses supérieur et est donc de meilleure qualité.

Au xvie siècle, on l'appelait aussi « fromage de dévotion » lorsqu'il était offert aux Chartreux de la vallée de Thônes en remerciement de leur bénédiction sur les chalets des paysans.



A la Grâce de Dieu, dans ma seconde vie, pourriez-vous me reblocher et caresser mon âpre mont ? — (Rémi Devay, Tirons-Nous !)

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 22:15

khringo

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baghrir


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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 22:20

Ah, ça n'a pas l'air mauvais ça!

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Invité le Jeu 12 Mar 2015 - 22:28

http://www.parlezvous1060.be/w/1000%20trous

http://www.recettesmaroc.com/2012/02/09/histoire-du-mysterieux-petit-beignet-marocain/

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Hugues le Ven 13 Mar 2015 - 16:28

Pour répondre a la question de base :

Ca parait logique qu'une même espèce réfléchisse plus ou moins de la même façon, l'ADN faisant beaucoup.

Si non le pourquoi l'homme s'est développé comme cela et pas d'autres espèces terrestre reste assez un grand mystère de l'évolution, on est même pas capable de comprendre a quoi peut bien servir notre intelligence, ca serait selon certains un simple bug génétique.

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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Manu 38 le Lun 16 Mar 2015 - 19:16

Magnifiques poissons les selenes ("selene" car ils semblent venir de la lune)...
J'ai quelques poissons marins et c'est incroyable de constater tout ce qu'ils sont capables de faire avec un cerveau de la taille d'une tête d'épingle Shocked



Sinon la question n'est pas vraiment de chercher une raison, un but, à l'évolution de l'humain, mais d'essayer de comprendre si les différences d'intelligences que l'on constate parmi les humains sont le fruits du hasard (car elles sont constitutives de l'organisation cérébrale, une conséquence "non désiré") ou si elles ont été activement* sélectionné car cela était avantageux pour l'ensemble.

*oui, je sais... c'est un pléonasme...
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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Palatinus le Dim 12 Avr 2015 - 21:35

IDIC (principe Vulcain) : Une Infinie Diversité en Infinies Combinaisons.
Pourquoi la Nature/L'Univers se restreindrait-il ? Pourquoi ne pas "tester" toutes les combinaisons ? Suivre toutes les possibilités ? Et voir ce qui perdure le mieux.
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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Wise le Dim 12 Avr 2015 - 21:56


euh, réflexion toute simple...

les animaux...
sont tres cons pour la plupart... bin y sont toujours là.
pour se mettre au chaud, manger, et bai*er... y faut un certain nombre de neurones mais pas tant que ça.
donc les humains cons n'ont aucune raison de disparaitre.
on va se les coltiner encore longtemps...
(sauf si on leur donne la bombe atomique par exemple...
ce qui est le cas).

d'un autre côté... les insensibles seraient pas là... vous feriez les boulots pénibles vous ?
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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Manu 38 le Lun 13 Avr 2015 - 11:22

Wise a écrit:les insensibles seraient pas là... vous feriez les boulots pénibles vous ?
bein.... J'ai rarement rencontré de personnes qui me semblent plus sensibles que moi, et ça fait 20ans que je ne fais que les boulots les plus pénibles (mais en effet, je me prends de sacrés claques)

Palatinus a écrit:Pourquoi la Nature/L'Univers se restreindrait-il ? Pourquoi ne pas "tester" toutes les combinaisons ? Suivre toutes les possibilités ? Et voir ce qui perdure le mieux.
Si l'univers est infini alors tout existe. Mais notre planète n'est pas infinie...

Par contre on peut imaginer...
Au risque d'être traité de facho je peux livrer l'un de mes scénarios perso (je me crée régulièrement des monde imaginaires dans lesquels je m'évade):
Je me suis demandé ce qui se serait passé dans le temps présent si Napoléon avait découvert les tests de QI. En particulier je me suis imaginé qu'il s'en serait servi pour dénicher les futurs élites de son Empire. Par pragmatisme et jacobinisme il les aurait dépisté très jeune dans l'ensemble de la population et regroupé dans une académie pour devenir les piliers de la société.
Bon... Mon propos n'était pas d'en critiquer la morale (déjà j'ai lu Huxley et ce n'est clairement pas une direction vers laquelle nous allons donc je ne pense pas avoir l'obligation de m'interroger sur le bien ou le mal de cette idée). Par contre cela m’intéressait d'imaginer les conséquences de ce système jusqu'à aujourd'hui.
En supposant que le lien entre les enfants détectés et leurs familles n'ait pas été détruit (ce qui est fondamental), cela aurait certainement eu pour conséquence de créer une société dans laquelle la valeur intelligence aurait pris une place prépondérante. Petit à petit je pense que cela aurait constitué une très grande pression évolutive: Déjà la capacité reproductive aurait été corrélé à l'intelligence des parents et puis on aurait très certainement fait intervenir la technique pour accéléré ce mouvement (cela me rappelle les déboires d'une société de vente de sperme qui a investi pour se procurer de la semence d'individu au très haut QI: Pratiquement personne n'en a voulu!*).
Je me suis aussi imaginé que cela aurait peut-être permis de créer un lien entre les peuples, sans trop les uniformiser, aussi permit la diffusion rapide des idées... Je me suis interrogé sur les conséquences sur la démocratie, sur le système politico-économique choisi, sa stabilité, sur les autres valeurs d'une telle société... Mais cela n'a pas grand chose à voir avec ce post...


Donc, pour en revenir à l'aspect biologique, les conséquences d'un tel système, à long terme, auraient été extrêmement différents selon la place qu'à l'inné dans la transmission de l'intelligence: Apparition de castes (à la sauce "meilleur des mondes") ou élévation général du niveau intellectuel? (en supposant au préalable que tout les enfants aient vécu dans une stimulation équivalente avant d'être testé ou que celle-ci n'est aucune répercution sur le QI, passé un seuil )


*pour être honnête, personne (ou presque) n'a voulu non plus du sperme de stars de ciné ou du foot: Les parents voulaient soit des donneurs qui leurs ressemblent, soit laisser faire le hasard.
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Re: Pourquoi une telle hétérogénéité du niveau intellectuel chez l'espèce humaine ?

Message par Hugues le Mar 14 Avr 2015 - 2:37

Facho !

Oué ok
Je suis dehors

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