Dessine moi un arbre phylogénétique

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Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 11:52

Bonjour bonjour !

J'aurais une petite requête à déposer auprès du cerveau bouillonnant de certains.

Je souhaiterais me faire tatouer d'ici peu quelque chose comme ça :

Spoiler:

Seulement, j'aimerais savoir si ceux qui s'y connaissent vraiment pourraient le vérifier et éventuellement me suggérer d'autres espèces afin de remplacer celles erronées. Je sais que je ne pourrais pas avoir un arbre poussé à la perfection (je n'aurais jamais la peau assez grande pour avoir un vrai arbre O.o), mais je l'aimerais original (avec une touche d'art) et surtout, cohérent, plausible et intelligent (je vais l'avoir sur la peau à vie, autant s'approcher de la vérité).

J'ai essayé de m'aider d'un arbre déjà simplifié pour m'aider, mais j'avoue, je ne suis pas une spécialiste de l'évolution :
Spoiler:


Merci à tous ceux qui prendront la peine d'y jeter un oeil.
Mais s'il vous plaît, ne répondez que si vous êtes sûrs, archi sûrs, mais alors vraiment méga ultra grave à mort sûr de chez sûr.

Vous aurez droit à toute ma gratitude Amis  (et c'est déjà bien)


Dernière édition par ~Eloa~ le Jeu 5 Mar 2015 - 13:55, édité 1 fois

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 12:05

Je me rends également compte que les oiseaux ne figurent pas sur le dessin. Vous sauriez où je devrais le mettre ?

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par MadMarc le Jeu 5 Mar 2015 - 12:35

Les champignons sont un ordre a part depuis quelques annees, ni vegetaux, ni animaux...
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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 13:02

MadMarc a écrit:Les champignons sont un ordre a part depuis quelques annees, ni vegetaux, ni animaux...
ça semble correct sur le dessin (ils sont entre les animaux et les végétaux).
Que penses-tu du reste ?

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 13:10

tu vas te le faire ou ce tatouage ?

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 13:11

Livebox a écrit:tu vas te le faire ou ce tatouage ?
Soit sur le bras qui part vers l'omoplate (avec l'adn sur le sommet de l'épaule), soit sur le bras qui tourne en spiral (toujours avec l'adn au sommet). Mais je pense que le tatoueur saura davantage comment il peut le travailler et le placer.

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 13:22

sur le bras

un ours

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 14:25

Les oiseaux sont considérés actuellement comme des dinosaures.
Les ptérosaures ne sont pas des dinosaures.

Les écureuils (sciuridés) sont des rongeurs, supergroupe des glires,
les primates sont apparentés aux glires, mais pas les carnivores.

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 14:33

hé vite hé a écrit:Les oiseaux sont considérés actuellement comme des dinosaures.
Les ptérosaures ne sont pas des dinosaures.

Les écureuils (sciuridés) sont des rongeurs, supergroupe des glires,
les primates sont apparentés aux glires, mais pas les carnivores.
Donc je dois mettre les oiseaux après le dinosaure et virer le reptile volant (si j'ai bien compris).

En revanche, je n'ai pas compris comment arranger la fourche entre les rongeurs et les primates. :/
Et la pieuvre à 10 pattes, elle a sa place là en terme de catégorie ?

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par MadMarc le Jeu 5 Mar 2015 - 14:37

~Eloa~ a écrit:
MadMarc a écrit:Les champignons sont un ordre a part depuis quelques annees, ni vegetaux, ni animaux...
ça semble correct sur le dessin (ils sont entre les animaux et les végétaux).
Que penses-tu du reste ?

Je ne voyais pas l'image en entier, ce qui est le cas maintenant... Smile

Je ne suis pas hyper-specialiste, je pense donc que tu trouveras avis plus complet par quelqu'un d'autre...

Par contre, au niveau tatouage, sache que ce qui est trop petit ou trop fin vieillit mal (toile d'araignee, pattes du scorpion, feuilles de la fougere, etc...), le tatoueur qui te dira autre chose ne sera qu'un escroc... Wink

La toile d'araignee, par exemple, ne ressemblera qu'a une tache dans 10 ans si elle est dessinee trop petite... Et pour la dessiner a une taille adaptee a une bonne tenue dans le temps, il va te falloir de GROS bras vu le reste a caser...

Je ne cherche pas a denigrer ton projet, c'est TON tatouage, il doit TE plaire, le reste c'est des conneries (et d'ailleurs je trouve personnellement que c'est une chouette idee !), MAIS a mon avis il va te falloir soit le simplifier, soit le faire ailleurs, soit un peu des deux, autant se faire a cette idee le plus tot possible Wink

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par MadMarc le Jeu 5 Mar 2015 - 14:43

Par exemple (pour etre concret !) ta tortue, si tu veux qu'elle soit tatouee a l'identique, devrait faire a peu pres la taille d'un Pepito...


Dernière édition par MadMarc le Jeu 5 Mar 2015 - 14:45, édité 1 fois
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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 14:44

MadMarc a écrit:
Je ne voyais pas l'image en entier, ce qui est le cas maintenant... Smile

Je ne suis pas hyper-specialiste, je pense donc que tu trouveras avis plus complet par quelqu'un d'autre...

Par contre, au niveau tatouage, sache que ce qui est trop petit ou trop fin vieillit mal (toile d'araignee, pattes du scorpion, feuilles de la fougere, etc...), le tatoueur qui te dira autre chose ne sera qu'un escroc... Wink

La toile d'araignee, par exemple, ne ressemblera qu'a une tache dans 10 ans si elle est dessinee trop petite... Et pour la dessiner a une taille adaptee a une bonne tenue dans le temps, il va te falloir de GROS bras vu le reste a caser...

Je ne cherche pas a denigrer ton projet, c'est TON tatouage, il doit TE plaire, le reste c'est des conneries (et d'ailleurs je  trouve personnellement que c'est une chouette idee !), MAIS a mon avis il va te falloir soit le simplifier, soit le faire ailleurs, soit un peu des deux, autant se faire a cette idee le plus tot possible Wink


Oui oui, je sais, ce n'est pas mon premier tatouage ^^ (Et beaucoup de mes proches sont tatoués aussi) j'ai l'habitude de fréquenter les salons de tatouage et je me suis bien renseignée sur beaucoup de choses.
C'est pour ça, je verrai avec mon tatoueur comment il compte combiner l'exigence de mon dessin avec son travail, ce qu'il pense pouvoir faire, etc. Et puis un tatouage, une fois que c'est fait, ça s'entretient, il faut continuer à nourrir la peau et la protéger, ça évite le dérapage précoce de l'encre. En plus, je n'ai pas le bras très musclé, j'ai même quelques vergetures et ça pendouille un peu, donc je sais que je dois prendre beaucoup de choses en compte.
Je vais le voir samedi, raison pour laquelle je souhaitais pouvoir lui soumettre un dessin "juste". ^^

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Bibo le Jeu 5 Mar 2015 - 14:45

La question de la pieuvre se règle à ce niveau là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilateria et là http://fr.wikipedia.org/wiki/Cephalopoda

Elle ne fait pas partie des vertébrés (deutérostomien) mais des mollusques (protostomien) en tant que céphalopode.

Avec l'arbre du vivant, on s'en sort mieux si on ne met pas d'espèce particulière aux noeuds des branches.


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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 14:47

MadMarc a écrit:Par exemple ta tortue, si tu veux qu'elle soit tatouee a l'identique, devrait faire a peu pres la taille d'un Pepito...
Oui, je sais.
Pour ça que je pensais que ça devrait finir par partir sur l'omoplate. Je pense même faire une partie sur tout le bras et l'autre qui part sur toute l'épaule.
Il est juste un peu réticent de travailler les endroits courbés. :/

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 14:50

Bibo a écrit:La question de la pieuvre se règle à ce niveau là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilateria et là http://fr.wikipedia.org/wiki/Cephalopoda

Elle ne fait pas partie des vertébrés (deutérostomien) mais des mollusques (protostomien) en tant que céphalopode.

Avec l'arbre du vivant, on s'en sort mieux si on ne met pas d'espèce particulière aux noeuds des branches.

C'est bien ce qu'il me semblait. Donc on est d'accord, sa place là ne choque pas ?

Après, je sais, c'est plus "correct" avec des termes qu'avec des images. Mais c'est moins joli et j'aurais pas pu tout écrire :/

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 14:52

Ce sont les carnivores qui ne procèdent pas des rongeurs.
Ils descendraient plus d'un truc genre musaraigne.

Entre rongeurs et primates donc ça va bien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mammalia_(classification_phylog%C3%A9n%C3%A9tique)#Arbre_phylog.C3.A9n.C3.A9tique

Le ptérosaure n'est pas un reptile volant, pas plus que les dinosaures ne sont des reptiles.
Ton chaipasquoi aquatique doit être un plésiausaure, lui reptile. Mais on s'en fiche nan ?

Les gastéropodes sont plus anciens que les céphalopodes,
les méduses (cnidaires) ne descendent pas de céphalopodes,
les mille-pattes sont des arthropodes comme crustacés ou insectes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eumetazoa#Syst.C3.A9matique

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 15:01

hé vite hé a écrit:Ce sont les carnivores qui ne procèdent pas des rongeurs.
Ils descendraient plus d'un truc genre musaraigne.

Entre rongeurs et primates donc ça va bien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mammalia_(classification_phylog%C3%A9n%C3%A9tique)#Arbre_phylog.C3.A9n.C3.A9tique

Le ptérosaure n'est pas un reptile volant, pas plus que les dinosaures ne sont des reptiles.
Ton chaipasquoi aquatique doit être un plésiausaure, lui reptile. Mais on s'en fiche nan ?

Les gastéropodes sont plus anciens que les céphalopodes,
les méduses (cnidaires) ne descendent pas de céphalopodes,
les mille-pattes sont des arthropodes comme crustacés ou insectes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eumetazoa#Syst.C3.A9matique

Ok, j'y mets grave à donf du mien, mais je ne pine que dalle aux liens qu'on m'envoie T_T

Sinon, si j'ai bien compris (Eloa, 5 ans avec ses mots ) : l'escargot va avant la pieuvre, la ligne crevette-1000 pattes rejoints celle des insectes, la ligne des rongeurs et primates, on peut la laisser tranquille, le "vertébré volant" (désolée, j'avais mal lu) n'a rien à foutre là et le truc qui nage n'est pas un dinosaure donc rien à faire là non plus.
Je dois donc trouver un dinosaure et y coller les oiseaux à la suite.
Et accessoirement, virer deux pattes à la pieuvre.

Atoubon ? Smile

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par bepo le Jeu 5 Mar 2015 - 15:07

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 15:09

bepo a écrit:Par contre "les pieuvres" ne sont pas les ancêtres commun aux vertébrés. Elles sont invertébrées, c'est donc une autre branche.
Même si leur apparition est antérieure à celle des mammifères, leur position dans un arbre phylogénétique doit être en position finale. Ce n'est que le noeud qui symbolise la divergence qui doit être placée très en amont.
Mais cela oblige à faire des sacrifices artistiques.
Tu cherches à faire un mélange artistique entre un arbre phylogénétique et une frise évolutive je suppose.

C'est à peu près ça. La pieuvre m'embête car trop "récente" dans sa forme. Tu aurais quelque chose de cohérent à me proposer à la place ?

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par bepo le Jeu 5 Mar 2015 - 15:14

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 15:16

Ben nan c'est pas d'extrème rigueur forcément puisque en vérité un tel ne descend pas forcément d'un tel mais est apparenté ;
le dinosaure t'en as un, le bipède, un théropode, les oiseaux en sont. Avant n'importe quel reptile..



T'as qu'à remplacer la pieuvre par une méduse, même si ce n'est pas correct.

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par bepo le Jeu 5 Mar 2015 - 15:24

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 15:25

hé vite hé a écrit:Ben nan c'est pas d'extrème rigueur forcément puisque en vérité un tel ne descend pas forcément d'un tel mais est apparenté ;
le dinosaure t'en as un, le bipède, un théropode, les oiseaux en sont. Avant n'importe quel reptile..



T'as qu'à remplacer la pieuvre par une méduse, même si ce n'est pas correct.
J'aurais adoré avoir un truc parfait, mais ça n'aurait jamais logé sur la bonne femme et question esthétique et en version simplifié, c'est tout ce que j'ai réussi à trouver.
Tant que ça ne choque pas et qu'il n'y a pas d'erreur majeure dans les liens, (et même si ça gratouille mon perfectionnisme) je sacrifie la majeure partie des détails importants pour en sortir un tableau d'ensemble qui a du sens. J'espère juste ne pas provoquer une vague de suicide ou de facepalm chez les spécialistes/
Merci en tout cas pour toutes les infos. Smile



Go pour la méduse.

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 15:27

bepo a écrit:Il y a le fameux cœlacanthe ( fossile vivant) dont les nageoires ressemblent à des membres dont certains ancètres sont probablement devenus des amphibiens comme l'ichtiostega
Les autres poissons ont gardé des nageoires rayonnées.
Je peux pas mettre tout le monde sur moi Sad

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

Message par Invité le Jeu 5 Mar 2015 - 15:29

Ouais et merci pour ton fil qui m'a permis de noter le retour discret de qwerty.

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Re: Dessine moi un arbre phylogénétique

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