Re: Le coaching

par Invité Dim 1 Mar 2015 - 1:21

Un des effets du coaching, le développement personnel du coach

~~Moët hennessy~~ M...de c'est de la pub.

par Kodiak Dim 1 Mar 2015 - 16:59

hop! a écrit:
Kodiak a écrit:une bande de sinistres pantins qui prétendaient nous reformater

Ils n'ont pas réussi?

Me concernant pas du tout !!!

Ma réponse à leur encontre fut de ce tonneau Razz

par Invité Dim 1 Mar 2015 - 17:43

A part parier sur la date du verrouillage de ce fil par la très honorable équipe de modération, je n'ai plus rien à dire... Ras le bol de ces verrouillages de topics intempestifs non justifiés... (Après le topic sur le pensée totalitaire, le fil sur l'histoire du forum...).

par Lirinzebre Dim 1 Mar 2015 - 17:51

D'accord avec toi. J'ai un ami qui s'est fait avoir par organogold, et lui-même est persuadé d'être un gars du business. Les discours de ces gens est en effet similaire à celui d'une secte. Un discours mielleux, des chiffres discutables, et surtout une grande étroitesse d'esprit.

"La liberté est pour moi plus précieuse que le "bien-être"."
Je traduis par "la liberté est plus importante que ce soi-disant bien-être qui nous est vendu"

Peut être que ce coaching est une sous partie de la société de consommation en général.
Ce que tu dis à propos d'une déshumanisation du travail, je suis d'accord également. Je ne suis pas entièrement anti libéral, et cette théorie a une certaine logique. C'est ce que les gens en font qui est un problème.

Le culte du rendement aboutit en effet à un meilleur rendement. Mais il retire tout plaisir, spiritualité, individualité etc. Le meilleur exemple, pour reprendre Apple, est l'Iphone. Oui c'est un bel objet, j'en ai un moi même. Mais tout le monde a le même iphone/galaxy etc. Où est l'individu dans tout ça ? L'originalité ?
Je peux accorder beaucoup de valeur spirituelle à des objets : cette sculpture ramenée d'Islande, cet objet que j'ai fabriqué/qu'on m'a offert. Mais pas à l'iphone, pas à tous ces biens de consommation, identiques dans le monde entier.

Bref, sans doute les gens n'ont-ils aucun sens de la vrai valeur des choses... Ces choses qui ont plus de valeur pour l'esprit que pour la carte bleue.

Les Indiens d'amérique du nord ont/avaient une philosophie bien différente. Chaque objet, vêtement, outil, arme, était hautement symbolique, fabriqué par des gens aimés pour des gens aimés, et tout cet amour était déversé dans cet artisanat grandiose.
Peut être que le monde moderne devrait davantage s'inspirer de leur grande sagesse.

par Invité Dim 1 Mar 2015 - 18:10

par Invité Dim 1 Mar 2015 - 18:47

par Invité Dim 1 Mar 2015 - 19:56

par Invité Dim 1 Mar 2015 - 20:09

Il n'était pas dans mon intention de dénoncer en ouvrant ce topic, ici, qui que ce soit mais de donner à tous et à toutes quelques maigres éléments pour trouver ses propres repères.
Merci de bien vouloir en tenir compte.

par Invité Lun 2 Mar 2015 - 19:57

J'espère que cet endroit se remplira de nombreux éléments, témoignages, analyses, qui permettront à celui(celle) qui se pose des questions de trouver réponse(s) afin de faire le choix qui lui correspondra au mieux.

par EmiM Lun 2 Mar 2015 - 19:59

euh... il devrait choisir entre quoi et quoi ? scratch

a priori y a personne qui fera appel à un coach après lecture de ce fil et il me semble que c'était bien le but... non ?

par Pieyre Lun 2 Mar 2015 - 20:01

Et si on l'appelait un cocher : celui qui nous conduit là où l'on veut aller ?

par EmiM Lun 2 Mar 2015 - 20:03

Je crois pas le coach soit le conducteur/chauffeur, il est plutôt le plan/la carte routière... Very Happy

après y en a qui y vont en vélo et d'autres en Ferrari ...

par Pieyre Lun 2 Mar 2015 - 20:07

Dans ce cas il s'agit non d'un plan mais d'un enseignant qui nous permet de lire le plan.
Ce cotch, ce ne serait jamais qu'un enseignant en psychologie qui nous prodiguerait aussi des enseignements pratiques.

par EmiM Lun 2 Mar 2015 - 20:10

S'il est éthique, sauf qu'à priori c'est jamais éthique un (s)cotch

par Pieyre Lun 2 Mar 2015 - 20:17

Il est question de son éthique, c'est-à-dire de notre morale.
Mon problème c'est : quelle formation a-t-il, et même quels diplômes ?
Et puis c'est aussi : pourquoi y a-t-on recours, juste pour soi, ou contraint et forcé par une pression sociale ou professionnelle ?

par Invité Lun 2 Mar 2015 - 20:20

Bon faut pas non plus le confondre avec une auto-école ni avec la conduite accompagnée.

Je crois Emim que tu n'as pas tout lu, certains ont exprimé ici des expériences positives, d'autres non.

@Pieyre
Oui, demander les diplômes et la formation, est un minimum.

De même, ne pas confondre entre un bilan de compétences et psychothérapie... ce n'est pas tout à fait la même chose.

par EmiM Lun 2 Mar 2015 - 20:25

J'ai pas de réponses à toutes ces questions... j'ai jamais été voir un cotch.... et pas envie de le faire... je préfère l'autonomie....

@Cuicui
Ben si j'ai tout lu et je trouve que la personne qui a parlé positivement de son expérience a eu bien du courage... et je suis bien heureuse qu'elle n'ait subi aucune remontrance, bon ceci dit elles avaient eu lieu avant Very Happy

Sincèrement, je défends pas le caoching, j'en voudrais pas pour moi, c'est pas pour le conseiller aux autres... Mais je maintiens que les outils des coachs (psy et autres...), là pour le coup, je dis que ça peut être utile dans un cadre bienveillant, en dehors de toutes dérives sectaires... C'est ma position...
Ma question tient toujours... le choix entre quoi et quoi ?

par Invité Lun 2 Mar 2015 - 20:35

Faire confiance en quelqu'un qui se présente "coach" ou ne pas faire confiance en un coach.

Et oui, j'ai instruit "à charge".
Et oui, ceux qui en ont une expérience positive peuvent aussi s'exprimer...

par EmiM Lun 2 Mar 2015 - 20:41

Je trouve la critique intéressante... On a besoin d'aide, on pensait voir un coach, mais le fil nous fait changer d'avis, on voulait faire un travail sur soi (devpers) mais le fil nous dissuade, on a toujours des problèmes à régler, vous conseillez quelque chose ou pas ? Si oui quoi ?
Je suis juste curieuse...

par Invité Lun 2 Mar 2015 - 20:54

Si tu as des problèmes, cernes tes problèmes et tu trouveras à qui demander de l'aide.
Tu es en souffrance psychologique, consulte un psychologue ou un psychiatre.
Si t'es mal au boulot, change de boulot ou d'orientation en suivant une formation.
....

Ne pas confiez sa souffrance à quelqu'un qui n'est pas formé pour aidez.

S'il ne s'agit que d'un mal être existentiel, donnez soi-même du sens à sa vie est possible sans que quelqu'un n'ait à dire quoi que ce soit.
On ne peut pas passer sa vie à attendre que quelqu'un nous montre le chemin du bonheur, à supposer qu'il existe.

par Pieyre Lun 2 Mar 2015 - 20:56

Je ne parle pas des pathologies, pour lesquelles je serais en peine de formuler un avis, – juste du cas général.
Autrefois, l'école suffisait, qui imposait une morale républicaine conséquente, en indiquant à chacun à quelle place il pouvait prétendre. Il ne s'agit pas du bon vieux temps que j'aurais connu, hein ! C'est bien antérieur; disons, en France, la Troisième République.
Désormais chacun peut considérer que tout lui est ouvert, le revendiquer, et souffrir s'il ne l'obtient pas. D'une certaine façon c'est touchant de voir tous ces gens désirer s'accomplir dans la liberté, la joie et l'excellence... Pourtant, tout ce qu'une société peut raisonnablement proposer, c'est que les gens soient suffisamment heureux, mais en limitant leurs désirs en raison de leurs mérites.

par EmiM Lun 2 Mar 2015 - 21:00

Je trouve cela plein de bon sens quand on va bien... Si ceux qui vont mal pouvaient donner leur opinion sur ces conseils ça seraient cool..Merci Cuicui c'est encore mieux que ce que je n'imaginais pas...

par Invité Lun 2 Mar 2015 - 21:13

Définis moi ce que tu entends par aller mal et je pourrais peut-être te répondre plus précisément. (mais demain car présentement, je dois assumer ma tâche de taxi à la sortie de spectacles)

Je croyais que les tigres avaient la solution en eux....
Décidément, je comprendrais jamais rien aux zèbres, moi...

par Kodiak Lun 2 Mar 2015 - 21:32

Cuicui a écrit:Si tu as des problèmes, cernes tes problèmes et tu trouveras à qui demander de l'aide.
Tu es en souffrance psychologique, consulte un psychologue ou un psychiatre.
Si t'es mal au boulot, change de boulot ou d'orientation en suivant une formation.
....

Ne pas confiez sa souffrance à quelqu'un qui n'est pas formé pour aidez.

Rien à ajouter, je suis totalement d'accord. Le traitement d'un mal être psychologique est à confier à un professionnel compétent, pas à un amateur.

Quand à un mal être généré par le travail, la fuite peut effectivement constituer une solution (si elle s'avère réalisable). En revanche, j'ai du mal à imaginer un supplétif des objectifs de la direction (antinomiques à l'intérêt du salarié car se traduisant in fine par une pression accrue sur celui ci afin d'obtenir un rendement supérieur avec des moyens réduits), rémunéré par celle ci, apporter une quelconque amélioration de l'état des travailleurs en souffrance. Bien au contraire, les injonctions à l'adaptation qui leur sont délivrées, intrinsèquement mensongères et infondées, ne pourront générer chez ceux ci que sentiment de dévalorisation, perte de sens et d'identité dans leur rapport à leur entité et à leur poste, dissonance cognitive, etc...

par hop! Lun 2 Mar 2015 - 22:28

Pieyre a écrit:pourquoi y a-t-on recours, juste pour soi, ou contraint et forcé par une pression sociale ou professionnelle ?

Dans le cadre d'un accompagnement individuel:

Je pense aux personnes du forum qui lisent ce fil et qui hésitent à allez voir un coach, au risque de me répéter:

Il faut effectivement savoir pourquoi on y va et qui on va voir.
Dans mon cas, je suis allé voir cette personne sur conseil de ma psy, pour travailler sur des choses très précises.
-bilan de compétence ou plus exactement questionnaire d'intérêt professionnel
-préparation aux entretiens pro

Le résultat a été très efficace car c'était un travail en collaboration entre deux professionnels qui ne font pas le même métier. (un psy n'est pas coach et coach n'est pas psy, d'ailleurs la limite a été très clairement définie lors de la première rencontre)

Le bilan de compétence a été vite torché (après 10 ans d'errances professionnelles et de multiples bilans qui ne sont pas adaptés pour les zèbres...à mon avis)
Pour la préparation aux entretiens ça a été une véritable bataille en terme d'éthique mais l'entretien que j'ai passé par la suite était super positif. Pas d'angoisses, super à l'aise, les idées claires parce que bien préparé aux questions et surtout... j'étais moi-même. Il était hors de question que je joue une fois de plus un rôle (vous savez l'ouvrier modèle qui adore le travail, qui n'a pas de famille, passionné par ce que propose l'entreprise et qui adore travailler le dimanche)

Cependant, je rejoins beaucoup d'avis négatifs sur ce métier.
Surtout en ce qui concerne le coaching d'entreprise.

En réponse à la question de Pieyre, je dirais que c'était un véritable accompagnement personnalisé, non pas pour me faire rentrer dans un moule par une pression sociale mais plutôt pour m'aider à trouver le taf où je me sentirais utile avec ce que je suis. Donc oui, je l'ai fait pour moi.

par hop! Lun 2 Mar 2015 - 22:42

En me relisant je me dis qu'un coach sincère est un pro qui prend la personne comme elle est et l'aide à rester fidèle à ses valeurs...tout en s'adaptant un minimum à la réalité du monde du travail.

Et à mon avis c'est là qu'il peut y avoir des différences énormes (et je ne parle même pas des pervers narcissouilles et autres managers à cravate)

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 1:43

hop! a écrit:
Il faut effectivement savoir pourquoi on y va et qui on va voir.

Entièrement d'accord avec toi. Tu identifies le besoin, l'outil et celui qui le tien, par toi même.

EmiM a écrit: Si ceux qui vont mal pouvaient donner leur opinion sur ces conseils ça seraient cool

Et ben à la demande générale, je donne mon avis.

J'ai identifié mon besoin:
Aller fleur-ter entre autres avec le risque que je vois, que je perçois, le montrer, car je suis un intuitif, profondément. Aujourd'hui, j'explique ces attirances comme la résultante de ce que je crois être des relations toxiques vécues par le passé. Mais est-ce bien ça?
D'autres problèmes encombrent ma vie, que je n’étalerai pas ici, mais sont-ce vraiment des problèmes? Ma lecture est elle la bonne? l'éclairage est il correct?
Et dans le livre de ma vie, il est des pages dont l'encre est encore brûlante, que je n'ose lire et dénie. Oser lire ou pas ?

J'ai mené ma réflexion seul.
Personne ne m'a dit où j'avais mal.
Une personne intime qui m'a posé des questions, sans jamais me montrer la direction à prendre pour trouver la réponse.

Aussi, je me suis renseigné auprès d'une psychologue que je sais engagé dans le monde des EIP, et auprès d'un ami, d'un vrai. Ça, plus quelques infos glanées sur le net, sur des sites que ma raison m'a désigné.
Et je choisi seul.

J'irai donc voir un psychiatre.
Le mot est bien moins flatteur que coach, psychothérapeute ou autre. Par lui même , ce mot porterait déjà la gravité d'une pathologie ? Je m'en bas les neurones.

Ceci dit, je ne blâme surtout surtout pas celui ou celle qui y a recours au coaching.
Chacun évalue sa douleur, sur l'échelle qui lui est propre, pas sur celle d'un livre de vulgarisation.
Chacun fait selon ce qu'il sait de lui, pas selon ce qu'on dit de lui.
Chacun répond à ses propres questions, pas à celles que des rencontres lui posent.
Chacun va où il veut , pas là où on lui montre.

Un grand merci à toi Hop pour ton courage à venir te battre aussi vaillamment dans cette arène, sur ce sable déjà rouge du sang des sacrifiés.

A voté

Hop:

par ErikFromFrance Mar 3 Mar 2015 - 3:54

Pieyre a écrit:Il est question de son éthique, c'est-à-dire de notre morale.
Mon problème c'est : quelle formation a-t-il, et même quels diplômes ?

Tu oublies un aspect crucial : la discipline qu'il pratique est-elle une VRAIE discipline dont l'efficacité a fait l'objet d'une évaluation scientifique publiée dans des revues à comité de lecture et qui montre des résultats (*) ? Ou bien est-ce une fausse discipline qui se refuse à toute évaluation ou bien dont l'évaluation conduit à une absence de résultats probants ?

(*) résultats par rapport à un contrôle et non par rapport à une absence de prise en charge.

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 7:46

@Hop,

Ton expérience ressemble à ce qu'on peut trouver dans des organismes officiels de formation et de reclassement professionnel, non?
En tout cas, dans ta démarche, chaque intervenant avait un rôle et une place prédéfinis.

@Licorneau: nan mé ho! Me sens attaquée moi par toi... pi d'abord je ne joue à la torero qu'avec Stauk..
Avant de te lancer avec un psychiatre, demande qd même à EFF si leur prise en charge a été évaluée scientifiquement. clown

@Kodiak: j'ai quitté depuis longtemps maintenant le monde du travail (fonction publique) et d'entreprise je ne connais que celle que mon mari avait créée, une tpe.
Je ne comprends pas du tout pourquoi une entreprise fait appel à des coachs.
Est-ce parce que les cadres ne savent plus guider une équipe, ne savent plus être les cochers de ces équipes dont ils ont la charge?
Dans quelles écoles apprend-on à "gérer" une équipe aujourd'hui?

par ErikFromFrance Mar 3 Mar 2015 - 7:51

Cuicui a écrit:
@Licorneau: nan mé ho! Me sens attaquée moi par toi... pi d'abord je ne joue à la torero qu'avec Stauk..
Avant de te lancer avec un psychiatre, demande qd même à EFF si leur prise en charge a été évaluée scientifiquement.

Psychiatrie : OK, mais attention à ce qu'il ne s'aventure pas dans de la psychanalyse.

Le coaching - Page 3 Judge

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 8:02

Le coaching - Page 3 Images?q=tbn:ANd9GcRplZRFNM5rcGTMAO6-JHlXkVgwhRcz9H3SKU8Q7oQRE8Y5lhjX

Mum hum....

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 8:19

Wildcat:

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 8:55

Bien être et bonheur... vus par Pascal Bruckner.

"Je critique l’idéologie du bonheur devenu un impératif collectif. Il était un droit depuis la Révolution française, aujourd’hui, il est un devoir avec ce que cela suppose d’exclusion, de harassement personnel, d’angoisse. Il est ainsi passé tout entier du côté de l’anxiété : comment être en bonne santé, réussir sa vie, etc. Or l’objet du bonheur est totalement vague, c’est une quête sans fin. Personne ne sait en quoi il consiste vraiment, ni ce que cela implique de réussir sa vie. " Soyez heureux ! " Un impératif d’autant plus dur qu’il n’a pas de contenu.
Le bonheur n’est pas une valeur, mais plutôt un état…

Il devient valeur, au même titre que la liberté, à partir du moment où, dans nos sociétés laïques occidentales, il remplace le salut et qu’il est inscrit dans la constitution des Etats-Unis et des droits de l’homme. Je trouve d’ailleurs préjudiciable pour la démocratie de placer le bonheur et le bien-être au même niveau que la justice ou la liberté."

Voici quelques propos relevés sur psychologie magazine qui peuvent nous interroger sur cette nouvelle quête du Graal qu'est le bonheur, le bien être et les propositions de devpers véhiculées.
Dans ce flou conceptuel qu'est le bonheur, il est aisé d'aller vendre de la poudre du bonheur en gélule, des recettes de mieux-être, mieux vivre.
Mais au lieu de courir vers ce mieux-être, ne faut-il pas plutôt s'interroger dans nos forts intérieurs sur ce que nous souhaitons faire de notre vie.
Ma vie n'a pas été que joyeusetés, loin de là. Pourtant, si je fais un bilan, je suis heureuse de la vie que j'ai menée parce qu'elle correspond à celle que je suis, à celle que j'étais, à celle que je suis devenue. Pourtant vue de l'extérieur, elle n'a rien d'enviable

. A chaque tournant, j'ai pris la décision qui me convenait le mieux même si parfois c'était très douloureux.
Aussi je pense qu'avant de chercher d'éventuels guides ou conseillers ou coachs, il est bon d'avoir ses propres jalons intérieurs, ses propres priorités, d'être au clair sur ses propres désirs.
Alors là seulement on peut aller demander de l'aide au bon endroit.
Aller mal qu'est-ce que ça veut dire au fond?

par EmiM Mar 3 Mar 2015 - 9:01

Pour te répondre Cuicui

Définis moi ce que tu entends par aller mal et je pourrais peut-être te répondre plus précisément.

Quand j'étais adolescente et en tant que jeune adulte, l'accumulation de différents problèmes intrapersonnel et interpersonnel m'ont amené à déprimer fortement, j'allai mal (mal être), pas de goût de vivre, pas de joie, pas de pensées positives, voir continuellement le verre à moitié vide, cultiver des idées noires, pas ou peu de rêves, faire illusion auprès de tous... et je ne parle pas de dépression qui est une maladie dont on doit se soigner parce que j'avais été consultée (généraliste/psychothérapeute/psychologue et psychiatre... oui, oui, j'ai essayé plusieurs choses...)
Donc à cette époque quand j'allai mal, face à tes recommandations mes limites aurait été :

cuicui a écrit:Si tu as des problèmes, cernes tes problèmes et tu trouveras à qui demander de l'aide.
Quand j'allai mal et de part ma jeunesse, je ne savais pas cerner mes problèmes (et il y en avait une montagne) sans compter que j'ai demandé de l'aide que je n'ai pas eu (rappel : j'avais été consultée (généraliste/psychothérapeute/psychologue et psychiatre... oui, oui, j'ai essayé plusieurs choses...))

Tu es en souffrance psychologique, consulte un psychologue ou un psychiatre.
J'ai fait ça n'a servi à rien ; plus précisément le psychiatre m'a fait une ordonnance de médicaments après 15min d'entretien, sans me poser aucune question et en me disant de ne pas revenir le voir / la psychothérapeute et la psychologue m'écoutaient parlé sans jamais rien me dire, au bout de quelques séances, mon mal être et ma solitude étaient tels que rien que de penser à retourner les voir, je pouvais pas... J'ai tenté à 2 périodes de ma vie différente... Je rappelle au passage que personne ne m'a supposé HP, ce qui je pense m'aurait bien aidé à l'époque...

Si t'es mal au boulot, change de boulot ou d'orientation en suivant une formation.
J'ai subi du harcèlement moral et sexuel (cause : être une femme compétente dans un milieu d'hommes qui se sentaient menacés par une femme) et la seule solution que j'ai trouvé fût de créer ma boite...A cette époque j'avais déjà entamé mon travail sur moi, via la littérature, puisque je n'avais pas trouvé d'aide auprès des professionnels.
Il y a des exemples sur ce forum, et j'ai aussi eu quelques cas dans mon entourage, ils sont nombreux lorsqu'ils vont mal à expliquer toutes les raisons qui ne leur permettent pas de changer de travail ou d'environnement professionnel... Parce que le mal être paralyse/immobilise souvent les gens, qui souffrent, qui cultivent un tas de mauvaises pensées à leur sujet comme : "tu es nul, tu n'y arriveras, tu vas échoué, tu ne peux pas..." et quand on pense ça de soi, on ose rien faire, persuadé qu'on est pas capable et ça participe largement à nous maintenir dans le mal être....
Donc pour cette partie, je pense vraiment qu'il faut être bien dans ses baskets pour prendre ce type de décision et être en capacité d'agir, parce que quand on va mal, ça marche pas...
....
Ne pas confiez sa souffrance à quelqu'un qui n'est pas formé pour aidez.
Oui, je suis d'accord, sauf que dans la réalité on ne sait pas qui est compétent ou pas... On peut parlé à un ami, non formé et compétent, et on peut parlé à un professionnel formé et non compétent, donc à moins de savoir à qui on s'adresse, c'est quand même le loto et cela demande en général de tester à plusieurs reprises et donc de prendre le risque de se tromper, avant de trouver ce qu'il nous convient.

S'il ne s'agit que d'un mal être existentiel, donnez soi-même du sens à sa vie est possible sans que quelqu'un n'ait à dire quoi que ce soit.
Si tu lis le forum, tu pourrais convenir que de nombreuses personnes ne savent pas donner du sens à leur vie par elle-même, demandant aux autres, "qu'est ce que je devrais faire à ton/votre avis ?" Cela demande d'être en capacité de faire de bons choix pour soi (prendre des décisions), ce qui est possible quand on se connait (bien) et les gens ne se connaissent pas toujours/souvent...Pour certains prendre une décision (définitive) est quelque chose de très difficile... En fait rien n'est définitif, on peut prendre une décision, se tromper, changer d'avis et réessayer autre chose... Mais ils sont nombreux à ne pas vouloir se tromper, à ne pas vouloir se remettre en question, à ne pas vouloir comprendre les leçons de la vie, à devoir essayer encore et encore jusqu'à ce qu'ils sachent ce qui est bon et efficace pour eux-mêmes... et tout ça c'est juste humain, il n'y a pas de jugements à porter. Il faut peut être imaginer que ce que certains arrivent à faire, d'autres sont plus lents, ou n'y arriveront simplement jamais, parce que nous ne sommes pas tous les mêmes... Donc ta réponse pour moi est la bonne, c'est celle que j'ai appliqué, mais j'ai pu le faire parce que j'ai lu des livres qui m'ont expliqué comment le faire, cette simple réponse sans conseils PRATIQUES, et sans un minimum de détermination et de courage (que je n'avais pas quand j'allai mal) je n'aurai pas pu le mettre en œuvre.

On ne peut pas passer sa vie à attendre que quelqu'un nous montre le chemin du bonheur, à supposer qu'il existe.
Je suis d'accord, l'attente c'est synonyme de mort pour moi, cependant ça n'empêche pas que l'humain attend, il attend différentes choses, plus ou moins sensées et parfois malgré tout il rencontre sur sa route des personnes qui lui montre le chemin, comme un parent a pu le faire, comme un ami l'a fait, comme un inconnu peut nous surprendre, quand on ne l'attendait pas

par ErikFromFrance Mar 3 Mar 2015 - 9:02

Cuicui a écrit:
"Je critique l’idéologie du bonheur devenu un impératif collectif. Il était un droit depuis la Révolution française, aujourd’hui, il est un devoir avec ce que cela suppose d’exclusion, de harassement personnel, d’angoisse. Il est ainsi passé tout entier du côté de l’anxiété : comment être en bonne santé, réussir sa vie, etc. Or l’objet du bonheur est totalement vague, c’est une quête sans fin. Personne ne sait en quoi il consiste vraiment, ni ce que cela implique de réussir sa vie. " Soyez heureux ! " Un impératif d’autant plus dur qu’il n’a pas de contenu.
Le bonheur n’est pas une valeur, mais plutôt un état…

Il devient valeur, au même titre que la liberté, à partir du moment où, dans nos sociétés laïques occidentales, il remplace le salut et qu’il est inscrit dans la constitution des Etats-Unis et des droits de l’homme. Je trouve d’ailleurs préjudiciable pour la démocratie de placer le bonheur et le bien-être au même niveau que la justice ou la liberté."

Sages paroles.

par ErikFromFrance Mar 3 Mar 2015 - 9:08

EmiM a écrit:J'ai subi du harcèlement moral et sexuel (cause : être une femme compétente dans un milieu d'hommes qui se sentaient menacés par une femme)

Je ne vais pas mettre en doute la réalité du harcèlement que tu as pu subir.

Par contre la cause que tu donnes est une rhétorique féministe infondée. Evite donc de présumer des causes et évite de copier-coller le discours d'une idéologie politique infondée. Tu peux dire que tu as été harcelée ou que tu t'es sentie harcelée sans avoir à projeter ta psychologie sur des individus qui sont probablement guidés par une psychologie très différente.

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 10:14

Je vois que la réponse d'Erik a été signalée à la modération.

Je ne vois pas pourquoi.

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 10:14

Bouh, vilain EFF, t'as encore été signalé!

Je venais juste te signaler pour ma part que ces "sages paroles" ne sont pas de moi mais de Pascal Bruckner.

par ErikFromFrance Mar 3 Mar 2015 - 10:21

Groustpitchal a écrit:Je vois que la réponse d'Erik a été signalée à la modération.

Je ne vois pas pourquoi.

Parce que mépriser les hommes est autorisé mais demander que ce mépris cesse est considéré comme une agression.

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 10:48

@Emim

Je ne vais pas reprendre point par point ce que tu racontes...
Tu as essayé tout, c'est bien mais peut-être que tu attendais des solutions miracles. Tu n'as pas eu de réponses, mais peut-être parce que la réponse, tu es la seule à l'avoir.
Et non, je ne lis plus beaucoup le forum car j'ai la nausée de tant de victimisation sur le mode "je suis hqi, bouhouhouh, personne y me comprend

" "les zôtres, y sont que des méchants avec moi".

Les livres m'ont aussi bcp aidée, notamment les essais philosophiques qui m'ont aidée à faire du tri dans ma pensée.
J'ai lu aussi toute sorte d'auteurs dévpers et on apprend assez facilement à faire la différence entre ce qui est une réflexion qui aide à avancer ou la proposition de prêts à penser qui enferment sur le mode "hors de nous point de salut!" ou "nous détenons les clés de votre bonheur". Dans ce dernier cas, l'espoir d'aller mieux est fortement sollicité et personnellement, je ferme ce genre de livres avec un sentiment de vide. Alors qu'avec les livres qui nous offrent à réfléchir, je sens que la lecture a transformé un tout ti peu la lectrice que je suis.

par EmiM Mar 3 Mar 2015 - 11:02

cuicui a écrit:Tu as essayé tout, c'est bien mais peut-être que tu attendais des solutions miracles. Tu n'as pas eu de réponses, mais peut-être parce que la réponse, tu es la seule à l'avoir.

Je ne considère pas avoir tout essayé, je n'ai pas essayé le coaching, les thérapies comportementales, et bien d'autres choses... ça me rappelle que j'ai essayé l'hypnose avec une sophrologue et ça n'a pas marché... bref...
Je n'ai jamais attendu de solutions miracles, j'ai fait exactement ce que tu dis, je me suis prise en main, j'ai trouvé le mode/la méthode qui me convenait c'est à dire l'autonomie par les livres divers (sociologie/psychologie/devpers/pnl/ésotérisme et d'autres choses surement...).
J'ai trouvé les réponses à mes questions.
Mais je ne dis à personne de faire ce que j'ai fait :
- parce que tout le monde n'est pas comme moi
- parce que je n'attends pas d'eux qu'ils soient comme moi
C'est pourquoi je partage mon expérience, parce qu'elle peut servir à certains, quand elle ne servira jamais à d'autres et c'est très bien ainsi.

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 11:43

EmiM a écrit:
Je ne considère pas avoir tout essayé, je n'ai pas essayé le coaching, les thérapies comportementales, et bien d'autres choses... ça me rappelle que j'ai essayé l'hypnose avec une sophrologue et ça n'a pas marché... bref...

(sociologie/psychologie/devpers/pnl/ésotérisme et d'autres choses surement...).

Voilà ce qui me gène dans ce genre de propos, c'est de voir mis au même niveau, devpers, sociologie, psychologie... ou encore coaching et thérapies comportementales. Mais bon, tu causes comme tu choises, heing?

Allez, je vais terminer par une de Confucius, (je crois),
"Il n'y a pas de chemin pour le bonheur, le bonheur est le chemin."

Héhé, ça nous fait de belles jambes, heing? En fait, on piétine notre bonheur en marchant vers ce qu'on croit être le bonheur, c'est con ça!

par EmiM Mar 3 Mar 2015 - 11:51

Cuicui a écrit:
Voilà ce qui me gène dans ce genre de propos, c'est de voir mis au même niveau, devpers, sociologie, psychologie

Le même niveau c'est le mot LIVRE que tu ne cites pas...

Quant au reste, c'est toi qui a dit que j'avais tout essayé, je reprécisai simplement qu'en matière d'accompagnement personnel, il existe beaucoup plus que la psychologie, la psychothérapie et la psychiatrie et que tous les autres domaines quels qu'ils soient je ne les ai pas essayé...
Il ne tient qu''à toi de reformuler ta pensée pour définir toutes les options auxquelles tu pensais...

Conficius par Cuicui, je crois... a écrit:"Il n'y a pas de chemin pour le bonheur, le bonheur est le chemin."

J'adhère + 1000 Impec !

par Lucilou Sauvage Mar 3 Mar 2015 - 11:54

Bonjour, j'ai trouvé ce fil très intéressant, et je remercie Cuicui pour son travail. Cela m'aide d'autre part à mieux connaître la courageuse EmiM qui m'a accueillie après 1 année de silence (et de non-lecture) sur ce forum. Il y a effectivement plein de choses à dire.

Je suis globalement d'accord avec toi Cuicui. Je me permettrais par contre d'arrondir les angles concernant l'arrivage inévitable ici de personnes en souffrance en mode victime et bouhouhou! Wink

J'affirme ma liberté de chialer! lol!

Etant ce que vous appelez une "looseuse", occupée de nourritures intellectuelles, d'amitiés avec des gens dont l'originalité est plutôt affirmée, d'un emploi précaire couplé à une recherche de formation, je n'ai pas les moyens pour un coach, pour un psy ceci ou cela car je préfère manger correctement en fin de mois plutôt que de manger de la merde pendant des années dans l'espoir de trouver un interlocuteur correct dans ce paysage trop varié qui me dépasse (hypnose, PNL, thérapies brèves, thérapies comportementales, méditation, relaxation, sophro, reikki... et j'en passe!)

Tout comme EmiM, même expérience des psychiatres. 15 mn, "Madame, vous êtes malade, vous pensez mal, faites ceci faites cela, et prenez les médicaments que je vous donne sans réfléchir, suivez mon ordonnance à la lettre, à dans un mois aux horaires que j'aurais choisi pour vous, au revoir"

Je crois que les bouquins sur les zèbres, en plus de l'aide de ces amis, quels que soient ces bouquins où le niveau intellectuel de ces amis, m'ont véritablement sauvée. Parce que quand vous passez votre temps à entendre que vous êtes nul, malade, que vous avez tous les défauts de la terre et qu'il faut vous soigner et bien l'hypothèse de la zébritude, bah c'est une sacré découverte, même si je ne suis pas allée plus loin que cette hypothèse par précaution.

Ce qui veut dire, que je n'ai pas besoin d'un coach ou d'un psy, que je sais me faire mon avis toute seule, à partir de mes lectures, de mes discussions, que je sais prendre mes décisions selon mon cœur, que je n'ai pas besoin d'être manipulée ou influencée par une personne qui se sentirait supérieure à moi et qui penserait "mieux" que moi.

J'ai rencontré une femme coach, il y a peu. Très entière, très franche. Je ne sais pas exactement combien elle avait de clients mais faisais aussi bénévolement des entretiens au secours populaire. Récemment elle en a eu marre, car beaucoup de personnes réclamaient son aide parmi ses amis sans la rétribuer d'un salaire et elle s'est fatiguée. Je crois qu'elle a fait le ménage dans ses amis, par rapport à moi, elle est restée neutre toutefois et s'est sans doute remise à la décoration intérieure (son côté artiste a repris le dessus).

par Stauk Mar 3 Mar 2015 - 12:06

Cuicui a écrit:ça nous fait de belles jambes, heing? En fait, on piétine

Chai pas, je consulte pas trop bas les masques (parce que ça me frustre de ne voir que des photos, voir même des absences de photo). D'où vient ce "heing" ? C'est un idiomatisme régional, ou y a une histoire rigolote qui le sous tend ?

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 12:21

Stauk a écrit:
Cuicui a écrit:ça nous fait de belles jambes, heing? En fait, on piétine
Chai pas, je consulte pas trop bas les masques (parce que ça me frustre de ne voir que des photos, voir même des absences de photo). D'où vient ce "heing" ? C'est un idiomatisme régional, ou y a une histoire rigolote qui le sous tend ?

Idiot mateur régional.

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 12:22

EmiM a écrit:

Il ne tient qu''à toi de reformuler ta pensée pour définir toutes les options auxquelles tu pensais...

Gné?

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 12:41

Nous sommes systèmes.
Je vous suggère un passage sur le fil Vitesse de l'influx nerveux.

On y trouve quelques descriptions explications de nos connexions, de ce qui fait nos pensées, motivations, comportements ( C'est du moins ainsi que je l'ai compris ).

Carablunt a écrit: Nous avons produits nos câblages pour répondre à nos problèmes. Et nous pouvons les faire évoluer, nous le faisons de toute façon tout les jours sans s'en apercevoir, il suffit peut-être d'y rajouter mettre un peu de conscient !
.

Ce ne sont que deux des dernières phrases. La lecture du post entier est aisée et les explique humblement, simplement.

J'espère ne pas trahir la pensée de son auteur en le citant, mais je trouve ces deux phrases en prise directe avec ce que je lis ici. ( avis très personnel )

Sa lecture m'explique et me rassure . Science et concience

par Lucilou Sauvage Mar 3 Mar 2015 - 12:54

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 13:04

@Lucilou : J'espère que ce n'est pas ma citation qui t'amène à réagir ainsi. Embarassed

J'ai posté ça comme une belle piste de réflexion comme il y en a d'autres, sans jugement aucunement de ton post, ou d'un autre en particulier.

par Invité Mar 3 Mar 2015 - 13:08

Lucilou Sauvage a écrit:

Hé bé, pourquoi que tu pars?