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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 13:34

Dans "être surdoué", le mot important c'est "être".
Comme a dit le grand sage Lao Tseu (la montâagneuu ...)


VIVRE NE SE RÉSUME PAS A FONCTIONNER.
VIVRE C'EST RESSENTIR.

UN HOMME EST BON S'IL REND LES AUTRES MEILLEURS.

SOIT BEAU ET TA VIE SERA BELLE.


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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 13:46

cheers Je crois que je préfère ta philosophie Wink

Je pense aussi qu'il faut être acteur, même à tout petit niveau.
Je dirais même qu'il n'y a que 2 possibilités: agir ou être agi....

Pour reprendre une image que j'avais utilisé en arrivant ici...
Ce sont les micro organismes qui transforment le crottin et autres déchets en terreau fertile, minuscules mais très efficaces...

Alors j'agis, même si je me trompe, même si c'est parfois pourri, même si ça semble inutile. Parce que petit à petit, ça ne sera peut-être si inutile que ça Wink

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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 13:50

vega a écrit:
Je dirais même qu'il n'y a que 2 possibilités: agir ou être agi....

MERCI !
J'adore !
Ce sont exactement et parfaitement les mots que je cherchais désespérément depuis toujours. "Subir" ne me convenait qu'à moitié.
Encore une fois, grand merci ...

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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 15:12

J'ai juste un petit souci avec ton histoire d'âmes soeurs...What a Face (je ferai un topic là dessus ptèt un jour)
Mais globalement je suis d'accord avec le reste Wink cheers

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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 17:52

cheers

tant que "soeurs" ne veut pas dire "identiques" Wink

je remets ton PS, que je trouve être un bon résumé (du genre que je ne sais pas faire Wink)

"PS : pour moi, la valeur d'un individu ne se mesure pas à son intelligence, ni même à ses actes mais à la bonté de sa volonté (la volonté étant pour moi l'énergie que l'on mets dans l'accomplissement de nos actes.) Autrement dit, pour moi quelqu'un de précieux est quelqu'un qui a un bon cœur et qui l'assume, qui vit et agit en conséquence."

flower

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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 17:59

Entente idéale = similaire sur le fond, différents et complémentaires sur la forme.

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Message par DoomGopher le Jeu 20 Jan 2011 - 18:49

c est bien un Yeti , qui a dit que George n etait vraiment pratique ?
il ecrit tout qu est ce que j ai dans la tete , sauf que du coup j ai pas deux heures a prendre pour le coucher sur "papier" virtuel ...
donc merci mon negre :-)
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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 19:02

De rien Bwana !
Very Happy

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Message par Invité le Jeu 20 Jan 2011 - 20:47

cheers cheers cheers cheers
ah j'adore I love you I love you I love you I love you
oh que c'est tout vrai tout çà ^^
merci de ce moment Bear hug
sunny

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Message par Simao le Jeu 20 Jan 2011 - 22:01

Hmm sans vouloir être rabat-joie, le bonheur est un idéal tout à fait plat hérité du christiannisme. Selon moi c'est ce qu'on appelle l'ennui, la fin de l'histoire. Tout comme l'idée "d'entente idéale". Bon sinon qu'on m'en fournisse un exemple - c'est souvent quand on est seul qu'on se l'imagine Smile. Moi personnellement même en amour j'aime le conflit, la difficulté, sinon je m'emmerde et puis je me mets à réfléchir, douter et c'est là que ça commence à dérailler aussi.
Mais une vie entière et pleine vécue avec fougue et passion oui, conformément à ses envies et dans le partage avec les autres si on peut oui ! Et puis quoiqu'on fasse y'a toujours des hauts et des bats, la vie est foncièrement instable. Mais trouver sa stabilité là-dedans, prendre chaque nouveauté et problème avec sérénité, utiliser son intelligence à déjouer les difficultés. C'est ça qu'c'est bon!
Oui je suis un rabat joie. Smile
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Message par DoomGopher le Jeu 20 Jan 2011 - 22:21

attention , par entente ideale , je doute qu il veuille dire que la relation doit etre aussi calme que la mediterranée
Moi j avoue avoir bcp plus d admiration pour l'ocean !
Les conflits , les prises de tete , les réconciliations ( je vous vois venir bande de ptits ... ) tout ca fait partie de la relation , ca n entame pas forcement la notion d entente ideale
Si je me rappel bien ( la flemme de relire ) il cherche qq un similaire sur le fond ( ce qui est different d identique ) mais complementaire sur la forme

En gros on veut le meme OS , comme ca on peut echanger facilement des datas , qui peuvent d averer etre contradictoires et donc entrainer un conflit de replication ^^ mais ca reste marginal ^^
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Message par Simao le Jeu 20 Jan 2011 - 23:45

Bon j'avais écrit un truc qui n'est pas passé, la flemme de réécrire. Fiouuu

En gros je disais que j'étais pas du tout contre les idées de similarité et complémentarité et qu'il y'avait certainement une part de génétique là-dedans aussi, peut-être même surtout. D'ailleurs j'aime bien ton image d'échange de datas. Smile
Et ensuite que l'idée d'une entente idéale était peut-être un mythe, c'est-à-dire un sentiment qu'on peut avoir un instant T mais qui n'est pas nécessairement stable dans le temps. Après ça je serais très heureux de vivre quelquechose de cet ordre, mais n'est-ce pas le souhait de vivre ce bonheur qui nous transporte plus que le bonheur en lui-même, hypothétique.
Very Happy rabat-joie je vous dis
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Message par DoomGopher le Jeu 20 Jan 2011 - 23:57

j ose imaginer qu il n y a rien d eternel ^^ et puis c est tres bien comme ca ^^
et si l entente ideal n existe peut etre pas dans le temps car nous evoluons tous et pas forcement dans la meme direction ,
il ya surement un terrain favorable a une entente au moins un peu plus que cordiale ^^
et puis tendre vers cet objectif , c est comme tendre vers l infini , on l atteint jamais vraiment , mais on s en rapproche fortement
il me semble que c est oscar wilde qui a dit
"Il faut toujours viser la lune, car même en cas d’échec, on atterrit dans les étoiles…" (meme si bon atterrir ... c est pour la terre normalement ... bref )
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Message par jean baptiste le Ven 21 Jan 2011 - 4:46

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Message par fab le Ven 21 Jan 2011 - 5:20

Or le monde n'est que ce que l'on en a fait.
Le changer radicalement ou ne serait-ce même que massivement -lui ouvrir les yeux- me semble impossible. Il n'y à pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir or le formalisme est extrêmement attirant du fait de sa simplicité et de son aspect rassurant. On ne peut, à mon sens que l'améliorer à dose homéopathique, en aimant et aidant que quelques personnes à notre porté.
Tellement d'accord avec ça!
Et tout le reste, mais j'allais pas tout citer Very Happy

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Message par Invité le Ven 21 Jan 2011 - 10:14

neryus a écrit:"la bonté de sa volonté " "
je pense que le terme "Elan du coeur" serait plus aproprié dans ta phrase.. (tu me dirras si tu pense que je me trompe Smile )
Pas exactement ; je faisait référence à une bonne volonté sincère et pleinement assumée. Ceci dit, l'Elan du coeur est juste mais ne me parait pas suffisament explicite.

neryus a écrit:"(la volonté étant pour moi l'énergie que l'on mets dans l'accomplissement de nos actes.)"
je suis daccord avec tout ca mais je pense que "l'elan" ne doit pas etre ignoré pour autant...
Bien sûr ! C'est l'impulsion initiale sans laquelle rien n'arrive. Tout comme par un "Et si...", encore faut-il écouter ce "Et si ..." !
Merci d'ailleurs d'avoir précieusement complété mes propos ...

neryus a écrit:Ne pense tu pas que "l'elan" partant de sont coeur (le "coeur"est certe pas le seul ou meilleur mot mais en general les gens comprennent de quoi on parle en l'utilisant) a autant d'importance que la volonté en elle meme et l'acte qui s'en suit si tel est le cas?.. je sais que c'est un tout petit detail mais qui ma semblé enorme.... donc je vous fais un zoli pavé Very Happy
mais j'aimerais bien quand meme avoir ton avi Smile
NB : je poste sur différents topics alors si pour moi tout est clair, forcément pour les lecteurs, à moins d'avoir lu les autres topics, il manquera des pièces. So...

Non,ce n'est pas du tout un détail !!!
Tu as tout à fait raison, c'est précisément la raison pour laquelle le monde marche sur la tête.
La tête définit le "Comment" mais c'est ce cœur et lui seul qui dit "Quoi". Inverser ces rôles aboutit toujours à la cata.


neryus a écrit:edit:je dit surtout ca pasque je trouves que la facon dont tu utilise "bonté de sa volonté" fait abstraction de "l'elan du coeur" .. alors que l'utilisation de "l'elan du coeur" ne fait pas abstraction de "la bonté de sa volonté" elle ne le "souligne" seulement pas. j'espere que c'est pas trop tordu ce que je dis..... fin bon ce n'est que mon point de vue donc je m'en fiche je poste :p
Vi, encore une fois je te remercie d'avoir relevé une de mes lacunes.
Et pour ce qui est du fait que tes propos ne reflètent que ton point de vue que ce faisant tu assumes sans pour autant les asséner comme une vérité vraie et indiscutable, c'est précisément ce qui fait l'intérêt d'un post !
A mes yeux, les rapports de force stériles du genre "C'est moi qui ai raison" ou encore "J'ai la plus grosse !" restent insipides et transparents ...

Wink


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Message par DoomGopher le Ven 21 Jan 2011 - 11:50

heu sans vouloir flooder , la plus grosse quoi ?
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Message par Timyus Végétari le Ven 21 Jan 2011 - 12:25

J'adore, j'adhère Very Happy
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Message par Invité le Ven 21 Jan 2011 - 13:26

DoomGopher a écrit:heu sans vouloir flooder , la plus grosse quoi ?
Si tu veux vraiment le savoir, fais comme tout le monde : fait la queue ... ;o)

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Message par DoomGopher le Ven 21 Jan 2011 - 13:31

hou punaise ! si ca pretait pas autant a confusion , je dirais qu elle est bonne !
/applaudit des 5 bras ( meme si ca fait craquer mon endosquelette)
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Message par the walk le Ven 21 Jan 2011 - 14:14

trop fort, merci Yéti et les autres!

Si je n'étais pas déjà accro à ce forum, je le deviendrai grâce à vous geek

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Message par DoomGopher le Ven 21 Jan 2011 - 14:43

moi j avoue que j ai une certaine tendresse pour ces posts qui parlent avec moult analyses de trucs d'hiver et variés n ayant pas trait directement a la douance ( car je trouve que parfois ca tient plus de la macération dans son jus qu'autre chose ) mais a des questionnements ou de simple centres d'interet .
Et partager sur ces differents sujets me remplit d'allegresse.
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Message par jean baptiste le Sam 22 Jan 2011 - 9:00

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Message par DoomGopher le Sam 22 Jan 2011 - 9:17

Coucou Neryus , ca va bien ce matin ?

Yeti fera une reponse bien plus complete et mieux tournée , mais pour ma part je pense :

-avoir des lacunes / faiblesse n est pas une honte , ou un probleme , ca releve plus de la realité d un fait , c est comme ca tout le monde en a (Sauf Chuck Norris ... Chuck , si tu nous r'gardes ! )

-les soulever ou les souligner n est pas un acte malsain du tout tant que c est fait dans le respect de l autre et sans jugement de valeur , et a ce stade c est plutot positif

-assumer ces memes faiblesses et pourquoi pas y palier par un travail personnel me parait etre le moyen de transformer sa faiblesse en force . ( ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort ... ces culs elves dés)

A mon avis , ton post initial souscrit tout a fait a cette mouvance , et Yeti souligne que ce dernier lui a paru constructif , raisonné et pour ma part je l ai trouvé interessant .... ou je veux en venir ? t as pas a t excuser car aucun Z n a été maltraité lors de la redaction de ton post ^^

Pour finir sur cette histoire de rapport de force , ici il defini l essence de ton post par opposition a ce qui peut se faire dans pas mal de contextes , a savoir une lutte sans merci pour son territoire debatique , a qui mieux mieux , asséner a grand coup de boutoirs des avis/opinions qui de fait se mutent davantage en doctrine relevant du bourrage de crane qu en simple argumentaire , expression d une opinion qui peut etre discutée. Il peut meme s agir d une simple competition sportive dont l enjeu serait le gain de cause absolu ... entrainant escalade , trahison despotisme ... et bientot nous serons en Corée du Nord !
Ici de ce genre de debordement , il n est point question .
Je pense que c est ce qu a voulu souligner Yeti .... il le confirmera sans doute

Ici , nous sommes dans un contexte d ecoute de l autre car apres tout , c est dans l echange que naissent les meilleures constructions .
Il ne faut pas forcement assumer ( anglicisme ^^ ) par defaut le reproche ou la remise en question , mais plutot l empathie et la comprehension ^^

edit- corrections des typo qui nuisent a ma propre relecture ^^


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Message par jean baptiste le Sam 22 Jan 2011 - 9:22

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Message par Invité le Sam 22 Jan 2011 - 11:09

DoomGopher a écrit:moi j avoue que j ai une certaine tendresse pour ces posts qui parlent avec moult analyses de trucs d'hiver et variés n ayant pas trait directement a la douance ( car je trouve que parfois ca tient plus de la macération dans son jus qu'autre chose ) mais a des questionnements ou de simple centres d'interet .
Et partager sur ces differents sujets me remplit d'allegresse.
Dans "être surdoué", le mot important c'est "être" ... (Et merci Doomy !)

neryus a écrit:"Vi, encore une fois je te remercie d'avoir relevé une de mes lacunes."
Sad le but n'etait vraimment pas de relevé quelquonque lacune ou faiblesse.. je suis désolé si ca laisse suposé la chose..
Je sais mais c'était le deuxième effet Kiss Cool dont j'ai profité alors encore une fois, merci.

neryus a écrit:"A mes yeux, les rapports de force stériles du genre "C'est moi qui ai raison" ou encore "J'ai la plus grosse !" restent insipides et transparents ..."
heu Razz la par contre je sais pas comment le prendre en faite ni meme trouver le contexte Smile donc je preferes te demandé avant de repondre Smile
lol Je ne visais personne en particulier, juste un état d'esprit à la con trop souvent rencontré sur LES forums (ou discussions IRL d'ailleurs) et je doit l'avouer quasi absent sur celui-ci. Un avis n'est intéressant que s'il est constructif, c'est à dire argumenté et/ou empreint d'émotions.

DoomGopher a écrit:Yeti fera une reponse bien plus complete et mieux tournée , mais pour ma part je pense :
Oui Bwana, avec plaisir Bwana ... ;o)


DoomGopher a écrit:Pour finir sur cette histoire de rapport de force , ici il defini l essence de ton post par opposition a ce qui peut se faire dans pas mal de contextes , a savoir une lutte sans merci pour son terroitoire debatique , a qui mieux mieux , asséner a grand coup de boutoirs des avis/opinions qui de fait se mutent davantage en doctrine relevant du bourrage de crane qu en simple argumentaire , expression d une opinion qui peut etre discutée. Il peut meme s agir d une simple competition sportive dans l enjeu serait le gain de cause absolu ... entrainant escalade , trahison despotisme ... et bientot nous serons en Corée du Nord !
Ici de ce genre de debordement , il n est point question .
Je pense que c est ce qu a voulu souligner Yeti .... il le confirmera sans doute

Ha ben en fait non, Bwana ; ce n'est plus la peine !


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Message par DoomGopher le Sam 22 Jan 2011 - 11:13

Quand le negre decouvre son negre ^^
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Message par highschool2005 le Sam 22 Jan 2011 - 23:09

Etre : oui. J'ajouterais "être soi-même". Ca participe grandement à mon bonheur. Dommage pour moi (et aussi peut-être pour les autres) que ça n'arrive pas souvent. Ah le lâcher prise... Heureusement qu'il y a nos petites sorties bordelaises entre zèbres !

La bonté de la volonté : ça me semble tellement naturel pour moi, que je n'avais pas pensé que ça pouvait définir "une belle personne". Une belle personne, une personne précieuse, quelqu'un qui a un bon coeur.

Agir, vivre et assumer son "coeur en or", ça peut faire beaucoup de mal. Causer beaucoup de souffrance à soi-même. Quand on a un bon coeur, certains tapent dessus, sans s'en rendre compte.

Il y a une citation de Gustave Nadaud que j'aime beaucoup : "Rester, c'est exister ; voyager, c'est vivre." A l'origine, il voulait sans doute parler de voir le monde en utilisant "voyager". Je pense qu'il existe différents voyages. La vie est un voyage dont on ne connait pas la destination, à mon humble avis. Je trouve que ça rejoint bien "VIVRE NE SE RÉSUME PAS A FONCTIONNER. VIVRE C'EST RESSENTIR." Voyager, c'est ressentir ? Faire plus d'expériences d'émotions ? L'autre jour, quelqu'un m'a demandé pourquoi je voulais faire le tour du monde : je pense que c'est pour faire plus d'expériences d'émotions. Les émotions, c'est mon oxygène, et en même temps, j'en ai parfois peur, peur de souffrir. Mais c'est la vie !

Comment vivre dans ce monde formalisme ? En commençant par prendre ses responsabilités. Une personne que j'admire m'a un jour dit : si tu réussis, ce sera grâce à toi. Et si tu échoues, aussi.
Evidemment, chacun définit "réussir" comme il l'entend.



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Message par jean baptiste le Dim 23 Jan 2011 - 5:13

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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 9:45

Mwé...
C'est normal qu'on soit tous d'accord autour de la "philosophie yétite"... Etre soi-même, lâcher prise de la comédie du monde superficiel, et agir de façon responsable, c'est le but que se posent quand même la plupart, et pas seulement les Z, d'ailleurs.
Il y a ceux qui y parviennent vraiment et nous le recommandent; ah mais sans aucun problème, reste à y parvenir. Notamment au point deux. C'est bien là que gîte vraiment le lièvre. Malheureusement, lorsqu'on y est parvenu, on ne sait généralement pas comment, en fait. On peut faire une construction intellectuelle. Mais, généralement, ça ne se passe pas comme ça : on a fait la construction avant, très convaincante, et puis émotionnellement on n'y croyait pas, de sorte qu'elle n'opérait pas. Et puis un beau jour, on s'est aperçu qu'on y croyait. Mais impossible de savoir ce qui a provoqué la bascule.

Agir, vivre et assumer son "coeur en or", ça peut faire beaucoup de mal. Causer beaucoup de souffrance à soi-même. Quand on a un bon coeur, certains tapent dessus, sans s'en rendre compte.

Voilà déjà une limite. Agir "droit et fidèle" à un "coeur en or" - à supposer qu'on n'aille pas trouver d'infectes motivations égocentriques à ce coeur en or, genre : je fais du bien aux gens, mais dans mon for intérieur, ça me fait plaisir, donc en réalité je le fais pour mon ego, même si les autres en bénéficient - est un excellent moyen de se faire presser le citron jusqu'à ce qu'il ne reste rien. Et comme nous ne sommes pas dans les hautes sphères médiévales où la félonie et la déloyauté étaient honnies et pourchassées, ben c'est celui qui s'est fait presser le citron qui passe pour l'imbécile, le mouton qui a bien mérité de se faire tondre, et ceux qui lui ont siphonné la vie, comme des gens intelligents qui ont su profiter avec adresse.

Comment vivre dans ce monde formalisme ? En commençant par prendre ses responsabilités. Une personne que j'admire m'a un jour dit : si tu réussis, ce sera grâce à toi. Et si tu échoues, aussi.

Encore faut-il prendre les siennes et ne pas se trimballer celles des autres. C'est au moins aussi difficile. Et sans être aussi radical que man on the moon dans son célèbre topic, je pense que nos échecs et réussites ne dépendent plus de nous que marginalement. Ce qui dépend le plus de nous, c'est ce que nous tentons. Les chances de réussite tiennent à 99% à l'attitude de notre environnement. Réussir, c'est saisir une opportunité ? Alors la réussite dépend de l'apparition de l'opportunité, donc du hasard pur et simple. Nous n'agissons qu'à la remorque.
En revanche, il est parfaitement juste que l'échec sera de notre responsabilité et elle seule. En tout cas socialement, c'est ainsi. C'est le syndrome de l'entraîneur de football. Les victoires sont dues aux joueurs, et quand ça va mal, c'est l'entraîneur qu'on accuse.

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Message par highschool2005 le Dim 23 Jan 2011 - 13:46

en tout cas merci beaucoup Smile et merci Highschool2005 de faire "repartir" les choses avec ton point de vue Smile
De rien !

@Plume d'eau rayée
Encore faut-il prendre les siennes et ne pas se trimballer celles des autres
D'accord.
je pense que nos échecs et réussites ne dépendent plus de nous que marginalement. Ce qui dépend le plus de nous, c'est ce que nous tentons. Les chances de réussite tiennent à 99% à l'attitude de notre environnement. Réussir, c'est saisir une opportunité ? Alors la réussite dépend de l'apparition de l'opportunité, donc du hasard pur et simple. Nous n'agissons qu'à la remorque.

Je suis d'accord avec le fait que si on ne fait rien, si on ne tente rien, c'est de notre faute. Et c'est à chacun de tenter, d'agir, avec bonté. En revanche, je ne suis pas du tout d'accord sur l'apparition de l'opportunité qui serait due au hasard. Je suis entièrement convaincue que chacun se crée ses propres opportunités.
Pour prendre l'exemple de l'entreprise, je connais des gens qui me disent : "Mon rêve, c'est d'avoir ma propre entreprise, d'être mon propre patron. Mais j'ai pas d'idée. Si seulement j'avais une idée, alors je foncerai." Ca, c'est typiquement une excuse. Une excuse pour ne pas agir. Je pense que si les gens n'agissent pas, ce n'est pas par manque d'opportunité. C'est parce qu'ils se trouvent des excuses, parce qu'ils procrastinent, parce qu'ils ne le désirent pas vraiment. En quelque sorte, ils refont leur vie dans leur bain le dimanche soir, et le lundi matin, rien n'a changé. La facilité, c'est de dire que c'est de la faute des autres, de la société, de sa génétique, de ses parents, de son éducation, de son environnement. De s'apitoyer sur son sort. Je suis dure mais je le pense. Quand on accepte que sa réussite (peut-être devrais-je dire "bonheur") ne dépend que de soi-même, quand on en est intimement convaincu, il y a un changement qui s'opère dans notre esprit. On voit les choses bien différemment.

Pour ce qui est de l'après "l'avoir tenté", je suis absolument convaincue que nos échecs ou réussite dépendent encore de nous. Certains auront certainement entendu : "On obtient ce à quoi on pense". cf La loi de l'attraction. C'est pas nouveau, ça date des années 20 ou 30, peut-être avant, je ne suis pas sure pour le côté historique.
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Message par DoomGopher le Dim 23 Jan 2011 - 15:24

j appuie le propos d highschool en ajoutant ceci
super interessant , et ca laisse penser que certains profs ont vraiment des choses a dire ...


et il ne s agit pas de dider lombard comme precisé dans le descruptif de la video mais Philippe Gabilliet
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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 16:11

"Mon rêve, c'est d'avoir ma propre entreprise, d'être mon propre patron. Mais j'ai pas d'idée. Si seulement j'avais une idée, alors je foncerai." Ca, c'est typiquement une excuse. Une excuse pour ne pas agir. Je pense que si les gens n'agissent pas, ce n'est pas par manque d'opportunité. C'est parce qu'ils se trouvent des excuses, parce qu'ils procrastinent, parce qu'ils ne le désirent pas vraiment. En quelque sorte, ils refont leur vie dans leur bain le dimanche soir, et le lundi matin, rien n'a changé. La facilité, c'est de dire que c'est de la faute des autres, de la société, de sa génétique, de ses parents, de son éducation, de son environnement.

Mon propos ne concerne pas ceux qui n'agissent pas, mais ceux qui agissent et échouent ou réussissent.
Il y a des tas de gens qui créent leur entreprise et 80% disparaissent avant d'avoir 18 mois. Ils ont eu l'idée, ils se sont pris en main, mais ça ne suffit jamais. Réciproquement; je bosse dans le type même de structure où j'avais envie de bosser; il y a 2 ans, ils m'ont fait 2 CDD, puis un CDI. Pourquoi ? Parce que je m'étais fait connaître d'eux ? Parce que j'ai "bien travaillé" pendant mes CDD ? Mais bien sûr que non. Parce que cette structure, à ce moment-là, se portait assez bien pour créer un poste. ça, c'est du hasard. Moi, je suivais évidemment leur activité, j'ai évidemment postulé. Mais je ne pouvais rien au fait qu'ils puissent recruter. Je ne pouvais rien au fait qu'il n'y ait personne de meilleur que moi sous leur coude. Sans ces paramètres qui ne dépendaient de moi en rien, tout ce que je pouvais faire en aval (me faire connaître, me faire recruter, faire ce que j'avais à faire une fois dans la place) n'existait même pas. Conclusion : à quoi je dois en premier lieu d'avoir ce boulot ? A la chance. J'ai eu la chance qu'ils aient besoin de quelqu'un, le reste est venu en aval, et donc, n'est que secondaire.
La question n'est pas de savoir pourquoi les gens n'agissent pas, mais d'être conscient que la réussite des gens qui agissent n'est pas due à eux, mais au concours de circonstances qui a PRECEDE leur action, et sur lequel ils n'avaient pas la queue d'une prise. L'action de l'individu, ce ne sont que les 5% qui concrétisent le possible, mais l'existence de ce possible ne dépend pas d'eux.
Et ça n'a rien d'une facilité, de regarder en face le fait qu'on ne doit sa réussite qu'à la chance et presque pas à soi. Seuls nos échecs nous appartiennent, parce que nous ne pouvons pas savoir si nous n'avons pas foiré notre part de 5%. Notre réussite, nous savons qu'elle est due à 95% de hasard. Et encore, c'est peut-être bien plus.

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Message par Mélanie le Dim 23 Jan 2011 - 18:47

Ca me rassure un peu ce que tu dis Plume, surtout qu'on me l'a déjà dit et j'ai souvent besoin qu'on me martèle les choses pour que ça rentre dans ma p'tite tête. Ca n'enlève rien de ma tristesse de ne pas avoir encore réalisé mes grands projets mais je crois que c'est important d'accepter qu'on a pas le contrôle sur tout. Ca évite la culpabilité inutile et destructrice et ça permet de rebondir plus vite. J'en suis pas encore là mais je suis sur le chemin.
N'hésite pas à marteler encore un peu, c'est bon pour ma caboche Wink
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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 20:55

Autres précisions...
1) DECIDER (CHOISIR) ne consiste pas à foncer tête baissée, sur un coup de cœur (bon ou mauvais) ou sur une simple impression !!!!
"C'est avant d'agir qu'il faut réfléchir et non après." Et ce également sur le plan émotionnel ! (Ex : faire confiance, être généreux, pardonner, etc ...). Car si on peut tout faire, il ne faut pas non plus faire n'importe quoi ! Or, bien souvent les "Est-ce que ?" sont en réalité des "comment ?"...

2) ASSUMER ne se résume pas du tout à dire "Ok, c'est ma faute" ou "Ok,c'est mon choix", celà consiste en amont à agir réellement et sincèrement en accord avec ses choix et en aval à gérer la réalité des conséquences de nos actes lorsqu'elles arrivent. C'est pour ça que dès le départ, aussi désagréable que ce soit, il faut voir les choses en face, telles qu'elles sont réellement et non tel qu'on croit ou qu'on voudrait qu'elles soient, avec lucidité et discernement. Dès lors les choses deviennent beaucoup plus facile à accepter. Tout repose la dessus !
Quand on décide de faire un gâteau au chocolat, on met du chocolat dedans, pas du caramel...

Bien faire la part des choses (lucidité,discernement) ...
Décider en son âme et conscience, sincèrement, honnêtement ...
Agir en conséquence (fidèlement à ce qui à été décidé) ...
Etre heureux/se !

highschool2005 a écrit:La bonté de la volonté : ça me semble tellement naturel pour moi, que je n'avais pas pensé que ça pouvait définir "une belle personne". Une belle personne, une personne précieuse, quelqu'un qui a un bon coeur.
Je me cite : "pour moi quelqu'un de précieux est quelqu'un qui à un bon cœur et qui l'assume." Cherches et tu trouveras assez facilement chez la plupart des gens de subtiles traces d'égoïsme, d'hypocrisie et de lâcheté. Si si, je t'assure ...

highschool2005 a écrit:Agir, vivre et assumer son "coeur en or", ça peut faire beaucoup de mal. Causer beaucoup de souffrance à soi-même. Quand on a un bon coeur, certains tapent dessus, sans s'en rendre compte.
Vi, quand on fonce tête baissée !
Tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil mais... très peu l'assument !

highschool2005 a écrit:Voyager, c'est ressentir ? Faire plus d'expériences d'émotions ?
Voyager n'est pas en soi ressentir mais c'est de ressentir qui fait tout l'intérêt d'un voyage. Donc oui : "Faire plus d'expériences d'émotions".

highschool2005 a écrit:Comment vivre dans ce monde formalisme ? En commençant par prendre ses responsabilités. Une personne que j'admire m'a un jour dit : si tu réussis, ce sera grâce à toi. Et si tu échoues, aussi.
Evidemment, chacun définit "réussir" comme il l'entend.
Et ...
Plume d'eau rayée a écrit:Etre soi-même, lâcher prise de la comédie du monde superficiel, et agir de façon responsable, c'est le but que se posent quand même la plupart, et pas seulement les Z, d'ailleurs.
Il y a ceux qui y parviennent vraiment et nous le recommandent; ah mais sans aucun problème, reste à y parvenir.
1) et 2) ! Honnêteté, lucidité (discernement, et acceptation de la réalité), sincérité...
Et inversement ! On ne peut pas aider quelqu'un malgré lui et si quelqu'un fait délibérément le choix de la facilité, de l'insouciance, de l'égoïsme, etc ... Et bien qu'il assume ! Rien n'arrive par hasard.
"La stupidité se plaint, la connerie se paie." (Le Yeti.)
"Mort aux cons." (Sélection naturelle.)

melanieontherocks a écrit:c'est important d'accepter qu'on a pas le contrôle sur tout.
C'est toute la la beauté de la liberté : on ne peut jamais être sûr du résultat mais à faire de son mieux on augmente nos probabilité de réussite de manière spectaculaire, voir décisive.


Bizatouss ...

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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 21:12

Ah ! si seuls ceux qui ont "délibérément choisi la voie de la facilité, de l'insouciance, de l'égoïsme" payaient.

Habituellement ce sont au contraire les autres qui paient à leur place, et à leur profit, même.

Désolé, pour ma part, je n'ai plus l'illusion de croire qu'il suffit de

Bien faire la part des choses (lucidité,discernement) ...
Décider en son âme et conscience, sincèrement, honnêtement ...
Agir en conséquence (fidèlement à ce qui à été décidé) ...

pour

Etre heureux/se !

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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 21:31

Le secret c'est de ne pas assumer les autres à leur place !


Dernière édition par Le Yeti le Dim 23 Jan 2011 - 21:54, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 21:45

Pas la peine de crier.
Bon, j'arrête : ça vire au credo néo-conservateur pur et dur, et ce n'est pas ma tasse de thé, tout simplement.

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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 21:53

Oups, c'est vrai...
Je corrige la typo.

Ceci dit, j'exprime clairement et de manière assumée mes points de vue, mes valeurs et mes convictions mais ne fait en aucun cas du prosélytisme.

PS : bis repetita : le bonheur passe par l'autre.

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Message par Invité le Dim 23 Jan 2011 - 21:57