Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité le Dim 1 Fév 2015 - 21:05

Re,

et je viens de voir les études faites là dessus (c'est surprenant), mais visiblement les TS sont plus fréquentes à QI faible... Peut etre que l'empathie des hauts QI envers leur entourage permette de leur garder raison meme dans les moments les plus durs.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Math le Dim 1 Fév 2015 - 21:14

Moi perso, je ne supporte pas les personnes qui portent des jugements sur les hommes et femmes qui se suicident.
C'est un peu comme porter un jugement sur une personne qui meurt d'un cancer ou du sida ou qui meurt tout simplement. Il y a des centaines de raisons de vouloir se donner la mort.
Je pense que nous vivons pour nous même, pas pour les autres. Et si la vie ne nous plait plus c'est notre choix, comme de ne pas se soigner d'une maladie, d'avoir des comportements à risque...

Mon frère c'est suicidé (surement HIP) et je te jure que ton premier message m'agresse...et les autres aussi.
Il n'y a aucun gâchis à la vie de mon frère!!!!!!

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité le Dim 1 Fév 2015 - 21:44

de toute façon le gens se suicident sans qu'on se rende compte. (sans en parler)
c'est comme ca. tu veux faire quoi pour lutter contre ca ?

rien. ca sert a rien.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec le Dim 1 Fév 2015 - 21:49

en réponse à Hobb :
"le parallèle entre le droit des femmes et le "droit" des surdoués... Pas la meme histoire, ni la meme problematique, ni les memes barrières...

Bien sûr que c'est différent ..

sauf que ça illustre que c'est à nous d'agir pour nous faire reconnaître et accepter. Cela ne viendra pas des "autres", ceux qui ne souffrent pas que nous soyons rejetés !


Dernière édition par mappec le Dim 1 Fév 2015 - 23:29, édité 1 fois

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Bibo le Dim 1 Fév 2015 - 21:58

Je n'aime pas les réactions passionnées et l'injonction à l'insurrection.
Je n'aime pas tous ses "nous" qui parlent en mon nom.
Je n'aime pas les topics où la réaction prend le pas sur la réflexion.

La démarche a été correctement démontée un peu plus haut à ma grande satisfaction.





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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve le Dim 1 Fév 2015 - 21:59

je suis d'accord avec Wayne, Hobb, Math et Ninja
Crotte ! Première fois que je suis ok avec tout le monde ^^

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par the kick inside le Dim 1 Fév 2015 - 22:10

De façon générale élever des mausolées virtuels je trouve cela particulièrement malsain pour ne pas dire que c'est le comble du voyeurisme mais là le sujet cumule trop de points et postulats irrespectueux.
Le suicide n'est pas une affaire de surdoués. Les surdoués ne se suicident pas forcément à cause du rejet de leur différence. Les surdoués ne sont pas condamnés à être malheureux. C'est un repère identitaire qui n'a de négatif que ce que l'on dépose en lui, c'est un repère identitaire auquel on s'accroche par peur de se renouveler, de s'inventer et de construire un récit neuf de sa réalité, quitte à ressasser une version masochiste mais familière qui bien sûr s'autoalimentera.
Et pour finir cessons de désigner des victimes et des coupables, d'opposer les uns aux autres. Je ne vois pas qui cela peut bien sauver de cultiver la colère et le ressentiment.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par https://www.google.fr le Dim 1 Fév 2015 - 22:18

Tiger kalthu a écrit:Et comprends que les amis d'une certaine personne n'aime pas trop ce qui peut leur sembler (même si je ne pense pas que ça soit ton but et je comprends et respecte ton crie) être une forme d'instrumentalisation...
Pas que ses amis. Moi je ne le connaissais pas et je ne sais pas du tout comment il est en arrivé là - je ne crois pas que ce soit approprié d'avancer des hypothèses au hasard sur un forum public.
La question du suicide en générale me met déjà mal à l'aise, mais là c'est encore pire, parce qu'il est question d'une personne en particulier.
Un gosse en plus.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Erudia le Dim 1 Fév 2015 - 22:23

Vous n'avez pas dit le mot magique Wink


Dernière édition par Erudia le Ven 27 Mar 2015 - 18:14, édité 1 fois

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité le Dim 1 Fév 2015 - 22:27

Tous les gays n'ont pas besoin d'aller à la gay pride pour assumer/se construire une identité et vivre pleinement avec.
Tous ne construisent pas leur personnalité selon le prisme de leur orientation sexuelle.

Pour continuer la comparaison, si vous avez besoin de faire une Z-pride ou que sais-je, grand bien vous en fasse. Mais ne mêlez pas votre envie personnelle avec les histoires de ceux, vivants ou non, qui n'ont rien demandé et veulent se construire autrement. C'est une grande violence à leur encontre.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve le Dim 1 Fév 2015 - 23:16

Erudia a écrit: la réussite n'a quasiment plus rien à voir avec la compétence (donc société qui ne progresse plus dans l'intérêt du groupe) et que outre le fait que le groupe en question est voué à régresser son avenir est TRES probablement des plus sombres quant à son épanouissement.

C'est également ce que je ressens
Mais cela n'engage que moi

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par R3D le Lun 2 Fév 2015 - 1:03

mappec a écrit:Indépendamment de ce récent drame, vous savez bien qu'être surdoué, on en meurt !
C'est de ça que je veux qu'on parle..

Première cause de décès : La vie.

Franchement, en quelque message. J'ai rarement vue autant de connerie. J'essayerais d'argumenter demains même si je doute que ça soit utile.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Sélène-Nyx le Lun 2 Fév 2015 - 2:33

R3D a écrit:
mappec a écrit:Indépendamment de ce récent drame, vous savez bien qu'être surdoué, on en meurt !
C'est de ça que je veux qu'on parle..

Première cause de décès : La vie.

Franchement, en quelque message. J'ai rarement vue autant de connerie. J'essayerais d'argumenter demains même si je doute que ça soit utile.
  +1! Very Happy

  Souvenir ( Crying or Very sad ):Un avis, que je partage, sur certains psys pour zèbres malheureux ... (et qui ont tout intérêt à ce qu'ils se reconnaissent comme ayant des difficultés à s'adapter: c'est un bon filon pour Hazan et JSF).

Spoiler:
  Ainaelin le Jeu 27 Fév 2014 -

Je ne parlerai pas d'Hazan (dommage parce que c'est un topic qui est censé la concerner... mais en même temps se moquer d'elle, c'est pas contre les règles du forum, ça ?), car je ne l'ai pas assez lue ou écoutée, et je n'ai jamais pu persévérer dans mes écoutes d'elle, surtout. Mais en ce qui concerne JSF, je serai plus nuancé que toi, Kalthu.

Elle ne dit pas que le zèbre est forcément malheureux. Elle dit même le contraire. Mais un zèbre heureux n'a pas besoin, a priori, d'aide, et donc elle ne va pas s'adresser à eux. Elle s'adresse donc à ceux qui ne s'y retrouvent pas dans le monde, qui n'ont pas leur place, qui sont perdus. Et ceux-là, elle leur explique son point de vue sur leur mal-être.

Après, là où je te rejoins (du moins, je crois), c'est que bien entendu, c'est sa clientèle, et qu'elle veut en faire son gagne-pain, elle a trouvé un filon qu'elle ne veut pas lâcher, le prix des consultations à Cogito'z en est une indication parmi d'autres.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité le Lun 2 Fév 2015 - 3:25

mappec a écrit:

Ma démarche est porteuse d'espoir !!!!!!!!!!!!


Ah Ah Ah !!

mappec a écrit:

Personnellement je me sais en danger

Si tu pouvais ne plus seulement savoir...

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par 8gseagffs le Lun 2 Fév 2015 - 11:57

Le choix, les effet de causalité, le rapport au monde, l'inconscient, la physiologie, le dévelopement de la personne (psychique, dans ses cadres de vie et autres.)

Il y est beaucoup de facteurs qui pousse ou non une personne a prendre une décision.

Le sentiment de différence peu avoir des effet de causalité évolutif certes. Mais la prise de choix se fait en conscience de sa dimension personnel alors réduire la différence à 1/3 de ces personne va mal et l'autre va bien est pour moi une réduction simpliste des probabilité de la vie.

De plus personne ne peut se mettre a la place d'un individu ni d'un groupe de personne.
(solipsisme)

Alors respectons nos alter et leurs choix sans généraliser. il font ou pas (domaine de l’observable).

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Kharmith le Lun 2 Fév 2015 - 15:01

Wayne a écrit:Je me joins à Kalthu.

Certaines personnes sont tristes et surdouées, et mettent fin à leurs jours. Et d'autres sont seulement tristes, et en font de même.

Le problème, ce n'est pas d'être surdoué. C'est d'être triste.

Il y a des milliards de raison d'avoir recours au suicide. La tristesse n'est qu'une partie de ces raisons. Certaines personnes se jettent dans le précipice parce qu'ils sont anxieux, malade, par choix philosophique, par culpabilité etc.

Quelqu'un disait ce qu'il fallait faire ? Tout d'abord que chaque personne qui y a pensé, qui y pense, aille voir un psychiatre. En tant que témoin, il faut pousser cette personne à aller voir ce psychiatre. Bien entendu, ce n'est pas toujours visible, ces personnes ne le disent pas toujours, et peuvent même faire semblant de péter le feu de dieu quelques temps avant de passer à l'acte. Dans tous les cas, il n'y a jamais de fausse alerte.






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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par r'Eve le Lun 2 Fév 2015 - 17:11

Kharmith a écrit:ces personnes ne le disent pas toujours, et peuvent même faire semblant de péter le feu de dieu quelques temps avant de passer à l'acte. Dans tous les cas, il n'y a jamais de fausse alerte.

Tu as tout dit
Et que c'est dure de vouloir essayer de les aider dans ce cas car ils vous "repoussent" Crying or Very sad
Mais je ne m'étalerais pas sur le sujet, c'est trop délicat pour moi

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité le Lun 2 Fév 2015 - 17:31

mappec a écrit:Ce n’est pas la maladie qui nous pousse dehors, c’est la contrainte , « on » nous y pousse.

« On » nous jalouse, on nous rejette, on nous blesse et parfois on nous tue et c'est nous-mêmes qui lâchons la rampe tant la -simple- tâche de vivre est difficile et parfois insurmontable..

Il est temps de le dire très fort, de protester, de nous faire, nous-mêmes, la place qui est la nôtre sur terre.

Nous ne sommes pas un sujet tabou !

Naître surdoué c'est (tellement souvent) être condamné à souffrir ! Certains arrivent à naviguer mais c’est souvent au prix de beaucoup de renonciations et toujours avec souffrances, d'autres ont leur vie gâchée ou diminuée, quand ils ne sont pas contraints à la quitter .

Ca suffit !!!!

Tu te rends compte de ce que tu dis?

Est ce que tu sais au moins que les "autres" aussi se suicident?

Tu connais les statistiques du suicide en France ? Et des tentatives de suicide?

Tu as une idée du nombre de passages par jour dans les services d'urgences pour des tentatives de suicide?

La souffrance c'est universel, merde.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec le Lun 2 Fév 2015 - 19:12

Je me rends compte que tu te méprends sur le sens de mes paroles. (idem dans quelques autres posts)

Ce n'est pas : "les surdoués ont le monopole du suicide".
Les statistiques, les quantités .. ne sont pas mon propos. S'il y a moins de surdoués qui se suicident que de non-surdoués, tant mieux !! C'est une petite compensation pour nous.

MAIS : il y a des raisons propres à notre nature (être jalousés, méprisés, aggressés; être perfectionistes et craindre de plonger dans le néant si l'on n'est pas parfait etc etc etc ... se cacher sous un faux moi pour essayer d'être accepté ..se nier ..etc ) qui poussent certains à aller jusqu'à croire qu'ils ne sont qu'une grosse merde, et parfois, in fine, mettre fin à leurs jours.
Et là dessus, on peut agir ! Un peu, beaucoup, passionément ...
Mais il faut oser !

Quant à ceux qui ont écrit ci-dessus, en substance : "non, nous les surdoués" ou les zèbres, comme vous voulez, "on ne souffre pas ! Tout va bien, cuicui .. " Tant mieux pour vous mais ...
Baladez vous sur le site .. Ce n'est qu'un grand cri de souffrance dans les sujets où nous parlons de nous !

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Moi, ma proposition c'est : Sortons de l'ombre, assumons notre normalité différente, au grand jour, pour essayer d'obtenir que nous soyons enfin reconnus et acceptés. Point final.

Vous avez le droit d'être sourds ..

Mais vous n'avez pas le droit de cracher sur ce que j'exprime. Je mérite votre respect.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Math le Lun 2 Fév 2015 - 20:31

Le respect ça se mérite....
J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de la souffrance que peuvent endurer les familles ou les proches lors d'un décès d'un proche (suicide ou non).
Et ce topic, en parlant du suicide est mal venu et maladroit. Peut être que tu pourrais aussi t'en rendre compte, car la personne qui fait la sourdre oreille c'est plutôt toi je trouve.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par mappec le Lun 2 Fév 2015 - 20:44

math01 a écrit:
J'ai l'impression que tu ne te rends pas compte de la souffrance que peuvent endurer les familles ou les proches lors d'un décès d'un proche.

Je sourirais de ta naïveté si ce n'était pas si drammatique.
Comment peux-tu écrire une chose pareille ?

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Math le Lun 2 Fév 2015 - 20:49

Je suis au moins arriver à te toucher, c'était le but.
Je peux écrire une chose pareil, exactement comme toi tu le fais.
Wink
Fais attention c'est tout, surtout après un deuil sur le forum. Mon frère c'est suicidé il y a 15 ans et je peux maintenant en parler sans trop d'émotion. J'aurai lu ce type de message moins d'un mois après son décès je serai devenu méchante. Et ta façon de te justifier empire les choses.
J'arrêterai là sur ce topic.


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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité le Lun 2 Fév 2015 - 21:10

mappec a écrit:Je me rends compte que tu te méprends sur le sens de mes paroles. (idem dans quelques autres posts)

Ce n'est pas : "les surdoués ont le monopole du suicide".
Les statistiques, les quantités .. ne sont pas mon propos. S'il y a moins de surdoués qui se suicident que de non-surdoués, tant mieux !! C'est une petite compensation pour nous.

C'est difficile de ne pas se méprendre quand on lit ce genre de phrase. Le respect peut aussi être de faire attention à ce qu'on écrit, et de se relire. Je ne peux même pas croire que tu ne saisisses pas le sens de ce que tu écris... Il y a de quoi avoir la nausée, très franchement.

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Pieyre le Lun 2 Fév 2015 - 22:57

Puisque une certaine maladresse dans l'expression de ce sujet a déjà été mentionnée, je ne voudrais pas en rajouter. Aussi je tiens à dire à Mappec que je suis sensible à son émotion et à ses préoccupations.

Mais il y a d'autres sujets concernant le suicide, en relation ou non avec la douance :

important : Sauver des z du suicide

Trousse à outils : prévention de la détresse morale ou émotionnelle, dépression, deuil, suicide, etc.

Envie de suicide précoces

Un sujet grave: suicide et tentatives de suicide chez les zèbres petits et grands -> comment se guérir de ses pensées noires

SOS Suicide

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

Message par Invité le Lun 2 Fév 2015 - 23:24



"De nombreuses idées reçues circulent sur la dépression. A tel point que certains ne la considèrent pas comme une véritable maladie. Le Dr Chantal Henry, psychiatre au CHU Albert Chenevier de Créteil, lève le voile sur ce trouble psychologique et les traitements indispensables."

Bref je ne vais même pas résumer et si tu te sens déprimé, ne vas même pas "youtuber", "t'analyser", "te documenter", en fait va juste chez ton médecin ou fais y toi emmener...chez lui tu pourras te poser et juste l'écouter te diagnostiquer, c'est son métier de te soigner ou de t'orienter vers les personnes compétentes qui vont t'aider toi.

(oui Smile c'est à toi que je te parle si tu passes par ci ...Smile (une maladie... ça vient, et tout malade quel qu'il soit a besoin de soins prescrits et venant de l'extérieur qu'elle soit comme peut l'être aussi la dépression, passagère ou chronique). quoi ? t'es encore là ? mais tu vas filer chez ton médecin oui Smile allez files, tu nous raconteras si tu veux mais après y être allé...

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Re: Suicides : Quel gâchis ! Je pleure sur eux, j’ai peur pour nous.

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