Problème avec une ado de 17 ans

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par ErikFromFrance le Mar 3 Fév 2015 - 21:21

https://www.google.fr a écrit:Pour moi, la violence vient de lui, et je refuse de le déclarer victime parce qu'il prétend l'être.
Si tu refuses de le déclarer victime, rien ne te force pour autant à nier sa qualité de victime. On n'est pas obligé d'être pro-quelquechose ou anti-quelquechose ; on peut décider tout simplement de ne pas prendre position. Tes propos précédents suggèrent que tu as plutôt choisi d'être "anti".

Pour quelles raisons ? A toi de voir. Personnellement, je vois ça comme du victim-blaming à fond ! C'est une grosse violence.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par oufy-dame le Mar 3 Fév 2015 - 21:22

Silwilhith a écrit: .
Seule ta remise en question et ton changement les fera changer.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Groustpitchal le Mar 3 Fév 2015 - 21:25

Mon avis de prof : vois déjà les collègues - si c'est pas déjà fait.
Ils de donneront leur vision de ta fille. Une vision forcément très incomplète mais peut-être un peu différente aussi de celle que tu as.
C'est elle ne souhaitait pas que tu voie les profs, c'est peut-être qu'il y a un petit truc qui cloche.
Après, est-ce que, pour autant, il s'agit d'un problème très grave ?
Pas forcément.
Certes, elle a voulu te cacher quelque chose. Ce n'est peut-être pas une élève exemplaire. Ou elle semble trop renfermée ou je ne sais quoi.
Bref.
Moi je te conseillerais d'abord de prendre l'avis des collègues et à partir de cet avis, de demander à ta fille ce qu'elle en pense.

Bon, j'ai lu vite fait.
Tu dis qu'elle est arrogante, voire odieuse. Elle se comporte peut-être ainsi au lycée.
A voir.

N'importe comment, si je puis me permettre, ta fille est ta fille et tu es son père; elle n'est pas ton employée et tu n'es pas son patron.
Ce qui s'applique aux RH en entreprise peut peut-être marcher parfois dans les relations familiales, mais à mon avis, là, tu fais fausse route.

Tu me rappelle un peu mon ex-beau-père. Aimant, mais très maladroit.
Franchement, mon conseil : laisse tomber l'image de l'entreprise, elle est fausse et discute avec les collègues. Ils t'apporteront plein de choses (enfin, j'espère ! Il s'en trouvera au moins un pour discuter beaucoup avec toi et te donner quelques pistes pour t'aider).

Bon courage ! ...et ne dramatise pas trop la situation ! C'est sûrement juste une enfant qui essaye de cacher les conneries qu'elle fait en cours. C'est pas super, mais il y a pire.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par https://www.google.fr le Mar 3 Fév 2015 - 21:26

@Erik
Pour quelles raisons???? Mais parce que je considère que les parents ont la responsabilité de leur enfant, comme je l'ai dit, et qu'ils n'ont pas à entrer dans une compétition de mesquinerie avec eux.

C'est à lui de dire si les études sont trop onéreuses pour lui, s'il ne veut pas la voir partir loin parce qu'il estime qu'elle est trop jeune, ou autre, mais logiquement un parent n'agit pas par vengeance, dans le but faire souffrir son enfant.
Et s'il veut la punir, que ce soit au moins proportionné, là on est dans "je te confisque tes études" à cause d'un petit mensonge. Et ensuite il critique la moralité des jeunes... wo
Donc non, pour moi il n'est pas victime de sa fille, de lui-même sans doute, mais de sa fille...

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par oufy-dame le Mar 3 Fév 2015 - 21:29

Silwilhith a écrit:.

Ben, si elle a suivi, c'est qu'elle est intellectuellement précoce. Pourquoi nier sa possibilité d'avoir un QI > la moyenne ? ;-)

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Groustpitchal le Mar 3 Fév 2015 - 21:30

Ah mais zut ! J'avais pas vu qu'il y avait trois pages !
Désolé, j'ai répondu complètement à coté de la plaque du coup !!!

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par oufy-dame le Mar 3 Fév 2015 - 21:32

Silwilhith a écrit: .

Quand bien même la loi ne t'y obligerait pas, comment pourrais-tu envisager d'abandonner tes enfants dans des souffrances matérielles ?

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par oufy-dame le Mar 3 Fév 2015 - 21:33

Silwilhith a écrit: .
Tu peux me retrouver l'article du Code Civil qui définit ça ?? En un demi-siècle j'ai jamais entendu dire une chose pareille ! Et j'en connais plusieurs (5 personnes) qui se sont fait virer par leurs parent le jour de leurs 18 ans. Etudes finies ou pas.[/quote]

Quel que soit le motif : ces géniteurs sont des ordures responsables de ce que leurs enfants sont devenu-e-s.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par oufy-dame le Mar 3 Fév 2015 - 21:36

Silwilhith a écrit:.

Effectivement, ce n'est pas au système scolaire d'éduquer les mineur-e-s. C'est le rôle des parents. Je n'en connais aucun à la moralité irréprochable. Lis dont Dre Muriel Salmona (2013, Dunod) jusqu'à la fin ? ;-)

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par oufy-dame le Mar 3 Fév 2015 - 21:40

Silwilhith a écrit:.

Autre humble avis : ne fais rien dans le dos de ta fille si tu veux récupérer sa confiance.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Groustpitchal le Mar 3 Fév 2015 - 21:41

J'en reviens au premier message : difficultés depuis trois semaines pour une histoire de Rdv parents/profs cachés.
C'est pas si grave, si ?
Désolé, je passe pour un abruti. Je n'ai sûrement rien compris à l'histoire et je m'en excuse (et je n'aime pas avoir l'impression de passer à coté du truc, c'est très désagréable) mais…

Je vais relire encore un peu ce topic...

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Groustpitchal le Mar 3 Fév 2015 - 21:47

Deux trucs ne me semblent pas sains d'entrée de jeu :

1. Le cerveau n'est pas un ordinateur que l'on programme. Ces histoires de programmation de machin, ça fait vaguement PNL, ça me semble très bizarre.
Ensuite "il faut aimer son prochain"… Je comprends que vue ton enfance ça puisse ne pas te sembler évident. Mais tu n'es pas un robot, ni une machine, quels que soient tes soucis par ailleurs. Tu as des sentiments. Il faut les retrouver.
2. La relation parents/enfants n'est pas une relation patron/salarié.
Bien sûr que l'enfant doit obéir. Mais pas de la même façon qu'un salarié.
Du reste, pour être obéi, il faut être respecté et pour être respecté, il faut être :
_ bienveillant
_ juste
(et, au travail : compétent).

C'est mon humble avis.

Un peu simplet, mais sans "victime", "pervers", "programmation" ou je ne sais quoi.

C'est qu'un avis.

D'autres points de vue ont été développés qui sont tous intéressants.


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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par ErikFromFrance le Mar 3 Fév 2015 - 21:55

https://www.google.fr a écrit:@Erik
Pour quelles raisons???? Mais parce que je considère que les parents ont la responsabilité de leur enfant, comme je l'ai dit, et qu'ils n'ont pas à entrer dans une compétition de mesquinerie avec eux.
Pas de compétition de mesquinerie entre le père et la fille. Mais une réaction défensive d'un individu seul (le père) envers l'association de 2 personnes (mère+fille) qui tentent de lui nuire.

Tu sembles avoir oublié l'existence de la mère dans cette histoire, et le rôle qu'elle joue qui influe sur la fille et a des répercussions sur le père. Enfin, là j'inteprète (comme toi), mais je le fais à la faveur d'un exemple que je connais de père divorcé et que sa femme a tenté de détruire par tous les moyens possibles en mentant à ses filles pour qu'elles refusent d'aller chez leur père le weekend, en essayant de lui voler une gigantesque portion de son maigre salaire, en refusant la garde alternée, en ne se présentant pas à des médiations... Pour le parent qui obtient la garde et le pognon, la vie est remplie d'amour et de joie, mais pour celui qui se prend des coups dans la gueule à chaque nouvel épisode et qui voit ses enfants le haïr en raison de mensonges sans rien pouvoir y faire, c'est une usure psychologique démoralisante.

En imaginant que Sil est peut-être dans une situation comme celle du mec que je connais, tes propos accusateurs contre lui et ta prise de parti pour la mère et la fille qui sont avérées (au vu des éléments) avoir menti tout court ou menti par omission sur la réunion avec les profs, tu te rends coupable d'une violence hallucinante contre Sil. Que tu veuilles ensuite critiquer ce qu'il dit sur le financement d'études de luxe, c'est un sujet séparé. Mais là tu nies purement et simplement les choses négatives qu'il subit. Quand tu seras séparé(e) et que tes enfants refuseront de te voir ou bien te mentiront parce que l'autre parent leur aura bourré le crâne et que tes enfants chercheront à te nuire, je me demande comment tu te sentiras quand qq'un te dira que c'est juste ta responsabilité et que tu n'as rien d'une victime mais que tu es mesquin(e) à leur encontre.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par https://www.google.fr le Mar 3 Fév 2015 - 22:01

Non, je ne suis pas coupable d'une "violence hallucinante" et j'avoue ne pas apprécier la vision du monde en victime/bourreau.
Moi je ne parle que de sa relation à sa fille, sa relation à son ex-femme je m'en fiche un peu, vu que ce n'est pas vraiment de cela dont il est question.
Et si jamais j'étais dans un cas de figure ou mon ex manipulait notre enfant (bordel, faudrait que mon copain change pas mal pour ça quand même Rolling Eyes)  et bien je ne m'en prendrais certainement pas à mon gosse malgré tout.
Mais je vais arrêter d'échanger là dessus, je ne suis pas une intuitive-réceptive moi, les trucs sur les ex-PN, ça me gave vite.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Groustpitchal le Mar 3 Fév 2015 - 22:04

@ Erik et Google

Je ne connais pas Google.
Erik, je t'ai déjà croisé sur le forum et je sais que tu es très rationnel, logique et même patient (j'ai lu tes réponses face à d'insupportables abrutis !). Je t'estime. (j'estime pas tant de monde que ça sur ZC)(pas obligé de me rendre la pareil car j'écris beaucoup de conneries)

Mais je me demande, si tous les deux, vous n'êtes pas en train de raisonner à partir d'autres situations que celle de Sil.

J'ai regardé la page 3 de ce topic.
Vous y intervenez beaucoup. Débattez, etc. Je ne dis pas que vos propos sont stupides ou inutiles, loin de là. Mais aucune intervention du principal intéressé ! Après, je n'ai pas regardé l'heure à laquelle les réponses ont été postées. Peut-être - et c'est probable- avez-vous eu cet échange en très peu de temps, d'où l'absence de réponse de Sil.

Mais c'est à lui de trancher ce me semble, non ?

J'ai l'impression que chacun (mais c'est normal, je fais comme ça aussi et je pense qu'on fait absolument tous comme ça) raisonne à partir de quelques situations connues et qu'il projette le tout sur celle de Sil.

Après, j'ai pas tout lu.

Peut-être qu'il est vraiment victime et que la situation est grave.
en tout cas, vous en débattez comme de quelque chose de vraiment grave.
C'est vraiment le cas, Sil ? (peut-être hein, je suis fatigué et je fais, dis et écris beaucoup de conneries en ce moment).

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par https://www.google.fr le Mar 3 Fév 2015 - 22:06

Je ne projette rien... ou difficilement, vu que mes parents sont ensemble depuis plus de 40 piges, qu'ils s'aiment, qu'ils ont toujours été là pour moi et que je les aime tous les deux.
M'enfin...
Comme je l'ai dit le message d'avant, je n'interviendrai plus Wink

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Groustpitchal le Mar 3 Fév 2015 - 22:21

?

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par ErikFromFrance le Mar 3 Fév 2015 - 22:22

Erik, je t'ai déjà croisé sur le forum et je sais que tu es très rationnel, logique et même patient (j'ai lu tes réponses face à d'insupportables abrutis !).
Je n'ai pas la même patience sur tous les types de sujets. Je le suis sans doute plus sur des questions scientifiques. Je perds plus facilement patience sur les sujets où je perçois de l'injustice. C'est le cas ici et ma patience n'est donc pas au meilleur de sa forme.


Groustpitchal a écrit:
J'ai l'impression que chacun (mais c'est normal, je fais comme ça aussi et je pense qu'on fait absolument tous comme ça) raisonne à partir de quelques situations connues et qu'il projette le tout sur celle de Sil.
C'est vrai que je raisonne ici à partir de situations que je connais et à partir de mes connaissances sur les questions de sexisme (les femmes et notre société en général sont très misandres mais c'est un débat pour un autre topic).

Et c'est vrai que l'absence de réponse de Sil empêche de préciser les choses. Mais ce que je faisais remarquer notamment dans les réponses de Google, c'est que malgré le flou et malgré les éléments accablants dont on dispose contre la mère et la fille, elle s'est permis des conclusions très abrasives, accusatoires, et dénialistes concernant celui qui semble souffrir et nous demande conseil.


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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par https://www.google.fr le Mar 3 Fév 2015 - 22:24

@Grous
Ah... un "?" qui me fait mentir.
Juste pour ajouter que tu as raison, nous sommes parti dans un débat un peu HS, vu que le principal concerné n'est pas intervenu.
Et j'avoue que j'ai surréagi - parce que je ne comprends pas qu'un parent puisse dire ça - et oui, j'ai un biais lié à mon éducation. M'enfin bon, je sors du débat ^^
Bonne soirée

edit:
@Erik:
Pour moi c'est simplement toi qui est miso, mais bon, je le dis juste pour lancer un pique en partant (j'aurais pu me taire, mais non j'ai choisi la violence hahaha)

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Abonné absent le Mar 3 Fév 2015 - 22:27



Dernière édition par Silwilhith le Mer 22 Juil 2015 - 16:25, édité 1 fois

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par ISIS75 le Mer 4 Fév 2015 - 11:10

Silwilhith a écrit: Je ne parle pas de ma vie car globalement elle (la vie) m'emmerde plus qu'autre chose.
c'est intéressant. Sinon pour te "reprogrammer", je ne suis pas experte, mais es-tu allé voir du côté des TCC ?

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par LaGamoucheZ. le Mer 4 Fév 2015 - 14:05

Question bouquins, je te conseille "je t'en veux je t'aime" d'Isabelle Filliozat.
Ce n'est pas un manuel de l'amour filial (manuel de l'amour... ça laisse songeur), mais ça aprle de relations parents-enfants et de réparations, si ce n'est de la relation, a minima des souffrances causées.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Abonné absent le Mer 4 Fév 2015 - 18:12



Dernière édition par Silwilhith le Mer 22 Juil 2015 - 16:25, édité 1 fois

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par Groustpitchal le Mer 4 Fév 2015 - 18:28

TCC = thérapies cognitivo-comportementales.

Elles ont fait leurs preuves dans de nombreux domaines (pas comme la psychanalyse).
Après, c'est comme tout, il n'y a pas de panacée mais…

Cela dit, j'ai repensé à ma propre adolescence.
Il y a eu des clashs assez forts…
J'ai retrouvé des écrits assez violents.

Pas oublier donc également que ta fille (et ton fils aussi, non ?) est en pleine période d'adolescence.
Période dure et souvent période d'opposition.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

Message par ErikFromFrance le Mer 4 Fév 2015 - 18:35

Groustpitchal a écrit:TCC = thérapies cognitivo-comportementales.

Elles ont fait leurs preuves dans de nombreux domaines (pas comme la psychanalyse).
Après, c'est comme tout, il n'y a pas de panacée mais…
Je viens interjeter mon grain de sel scientifique : les TCC sont aussi appelées "psychologie scientifique". En gros, c'est le standard actuel des thérapies psychologiques parce que ce sont les thérapies qui se sont soumises à une évaluation scientifique de leur efficacité et de leur mode d'action. Tous les autres types (à qqs détails près) de thérapies que tu verras proposées ici ou là relèvent de pseudosciences et de croyances ésotériques. Donc le choix se résume à TCC ou à croire à la magie.

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Re: Problème avec une ado de 17 ans

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