La recherche

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 16:08

Bibo a écrit:
La précision, c'est quand ça t'arrange.

C'est toi qui me le demande, ce que j'ai dit (dès le départ) est on-ne-peut-plus précis. Explique moi : où ai-je dit que c'était justifié ?

Bibo a écrit:
La langue française permet l'utilisation d'implicite.
Quand je dis tu sous entends, je veux dire que tu sous entends.

Ben ça serait peut être bien d'arrêter de prêter des sous-entendus aux autres. Facile dans un argumentaire de rétorquer sur des sous-entendus. En gros tu fais un débat tout seul et tu me prète des allusions à des contre arguments c'est ça ?

Bibo a écrit:
Il y a confusion, je n'ai jamais dis que ce que j'énonçais était tout puissant et l'unique solution.

Non, mais tu m'attaques comme quoi j'ai dit que le système actuel était très bien comme ça. J'ai dit qu'il était effectif, où as-tu vu ÉCRIT et de manière EXPLICITE un quelconque jugement de valeur positif sur celui-ci de ma part ?

Bibo a écrit:
Ce que je te reproche c'est ta démarche intellectuelle.  

Pardon ? Excuse moi d'être précis et de ne juger que ce qui est formalisé de façon claire...

Bibo a écrit:
Il suffit de ne pas le défendre.

Relis ce que j'ai écrit. Soit tu as fait une faute de frappe, soit tu me prête des propos que je n'ai pas tenu (ni pensé), soit tu n'es pas précis. 3 interprétations possibles de ta phrase.

Et après ça me donne des leçons de précision...

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 16:21

hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Tu supposes que l'humain n'est assez motivé que lorsqu'il est payé ?
hobb a écrit:Ben tu sais, on n'est pas chez les bisounours. Et puis quand tu vois le salaire d'un chercheur, la pression qu'on lui colle (en terme de publi / an), il ne va pas perdre son temps avec autre chose si en plus ce n'est pas rémunéré... Il a déjà ses cours, ses encadrements, ses publis etc à faire...
Cette explication sous entends que rien ne peut changer.
Tu me prête des pensées de bisounours, c'est à dire d'utopiste, chose qui suppose que mon raisonnement n'a pas de valeur en tant qu'appliqué au réel. Par ces blâmes, tu laisses entendre que tout ébauches de systèmes qui ne reposerait pas sur la vérité actuelle tendrais vers l'utopie donc serait irréalisable.
En cela, je peux dire que tu considère que le système actuel est justifié car inévitable.

Encore un exemple de cet incompréhension :
hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Il suffit de ne pas le défendre.
Relis ce que j'ai écrit. Soit tu as fait une faute de frappe, soit tu me prête des propos que je n'ai pas tenu (ni pensé), soit tu n'es pas précis. 3 interprétations possibles de ta phrase.
Et après ça me donne des leçons de précision...
Que je peux parfaitement justifier en mettant simplement en gras ton propos :
hobb a écrit:
On est déjà mal considéré de pas mal de point de vue, marre de devoir défendre comment ça se passe, surtout quand la majorité des aberration viennent de la politique de fonctionnement plus que du fonctionnement interne.
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 16:30

Bibo a écrit:
Cette explication sous entends que rien ne peut changer.

Ha bon ? Un peu d'honnêteté intellectuelle de a part consisterai aussi à ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenus.

Bibo a écrit:
Tu me prête des pensées de bisounours, c'est à dire d'utopiste, chose qui suppose que mon raisonnement n'a pas de valeur en tant qu'appliqué au réel.

Pas de valeur ? Non, plutot difficilement applicable.

Bibo a écrit:
Par ces blâmes, tu laisses entendre que tout ébauches de systèmes qui ne reposerait pas sur la vérité actuelle tendrais vers l'utopie donc serait irréalisable.
En cela, je peux dire que tu considère que le système actuel est justifié car inévitable.

Idem que précédemment.

Bibo a écrit:
Que je peux parfaitement justifier en mettant simplement en gras ton propos :
hobb a écrit:
On est déjà mal considéré de pas mal de point de vue, marre de devoir défendre comment ça se passe, surtout quand la majorité des aberration viennent de la politique de fonctionnement plus que du fonctionnement interne.

OK, tu supposes quoi :

- que je défends la manière dont les chercheurs bossent, contraints dans un système injuste ?
- que je défends le système en question ?
- que je défends les chercheurs vis à vis des "avantages" que leur procure leur boulot ?
- que je défends les points de vue contre la manière dont ça se passe ?

Pour ma part, c'est le premier point (bien que je suppose que tu penses que je parle du deuxième).

Si quelque chose n'est pas clair, demande de reformuler plutôt que de supposer et mettre ça sur le compte du "sous-entendu"...

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 16:35

Bibo a écrit:chose qui suppose que mon raisonnement n'a pas de valeur en tant qu'appliqué au réel
C'est le principe de la science. L'homme propose, le réel dispose.

Bibo a écrit: Par ces blâmes, tu laisses entendre que tout ébauches de systèmes qui ne reposerait pas sur la vérité actuelle tendrais vers l'utopie donc serait irréalisable. En cela, je peux dire que tu considère que le système actuel est justifié car inévitable.
En quoi serait ce inexact ou mal d'affirmer cela ?

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 16:41

Tu as considéré que ma proposition (open access généralisé) était non réalisable en utilisant le système actuel et son fonctionnement comme argument de inefficacité d'un système hypothétique différent.
C'est cette démarche que je te reproche.
hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Tu me prête des pensées de bisounours, c'est à dire d'utopiste, chose qui suppose que mon raisonnement n'a pas de valeur en tant qu'appliqué au réel.
Pas de valeur ? Non, plutot difficilement applicable.
Là je te redemande pourquoi ?
Si tu me réponds : "Parce que ce n'est pas comme ça que ça se passe" alors je serais à cours de solutions explicatives.
hobb a écrit:
OK, tu supposes quoi :
- que je défends la manière dont les chercheurs bossent, contraints dans un système injuste ?
- que je défends le système en question ?
- que je défends les chercheurs vis à vis des "avantages" que leur procure leur boulot ?
- que je défends les points de vue contre la manière dont ça se passe ?
Rien de tout ça. Je dis juste que si tu en as marre de défendre ce système (quel qu'il soit) arrêtes de le faire. C'est anecdotique, ça n'a pas de rapport avec ce sur ce quoi j'argumentais.
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 16:47

Bon je laisse tomber. Même quand on te met l'évidence sous le nez tu utilise une rhétorique parsemée de certitudes et d'interprétations vaseuses qui ne laissent aucune place à la conversation.

Si ça peut te rendre heureux : tu as raison (sur quoi, libre à toi de le décider).


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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 16:48

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit:chose qui suppose que mon raisonnement n'a pas de valeur en tant qu'appliqué au réel
C'est le principe de la science. L'homme propose, le réel dispose.
Oui, et ?
Je dis que vos contre-arguments sont mauvais, je ne dis pas avoir la solution !
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit: Par ces blâmes, tu laisses entendre que tout ébauches de systèmes qui ne reposerait pas sur la vérité actuelle tendrais vers l'utopie donc serait irréalisable. En cela, je peux dire que tu considère que le système actuel est justifié car inévitable.
En quoi serait ce inexact ou mal d'affirmer cela ?
Essayes d'appliquer cette démarche intellectuelle à autre chose.
Pourrais tu affirmer que la circoncision est justifiée parce qu'elle est effective depuis des milliers d'années ?
C'est la même démarche, justifier la non validité d'un fonctionnement futur parce qu'il n'a jamais été essayé dans le passé. C'est à dire que, plus un mode de fonctionnement est présent depuis longtemps plus il semble légitime. C'est le Biais du statu quo.
Bibo
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 16:57

Bibo a écrit:
Pourrais tu affirmer que la circoncision est justifiée parce qu'elle est effective depuis des milliers d'années ?
Je n'ai pas à la justifier, c'est comme ça depuis toujours, on le fait depuis des milliers d'années.


Bibo a écrit:C'est la même démarche, justifier la non validité d'un fonctionnement futur parce qu'il n'a jamais été essayé dans le passé. C'est à dire que, plus un mode de fonctionnement est présent depuis longtemps plus il semble légitime. C'est le Biais du statu quo.
Faut bien comprendre que y a un moment, quand on parle dans le vent, on ne fait que ça : parler. Parler c'est important, ça ne fait pas tout pour autant. Et suivant comme on parle, ça n'accompli souvent rien du tout. Là encore tu vas te prendre le même argument d'autorité : si t'avais essayé, tu comprendrais.

On s'éloigne un peu du monde de la recherche, mais si tu ne comprends pas cette vidéo ci-jointe par manque d'expérience c'est qu' il y a certaines choses qui ne s'enseignent pas. Il faut les vivre pour comprendre.


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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 16:59

hobb a écrit:Bon je laisse tomber. Même quand on te met l'évidence sous le nez tu utilise une rhétorique parsemée de certitudes et d'interprétations vaseuses qui ne laissent aucune place à la conversation.
Si ça peut te rendre heureux : tu as raison (sur quoi, libre à toi de le décider).
Moi j'attendais simplement des réponses (que je n'ai pas eu)  à mes questions du pourquoi de la non validité de ma proposition :

Bibo a écrit:
hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Tu me prête des pensées de bisounours, c'est à dire d'utopiste, chose qui suppose que mon raisonnement n'a pas de valeur en tant qu'appliqué au réel.
Pas de valeur ? Non, plutot difficilement applicable.
Là je te redemande pourquoi ?
Si tu me réponds : "Parce que ce n'est pas comme ça que ça se passe" alors je serais à cours de solutions explicatives.
ou encore :
Bibo a écrit:
Quelles affirmations ces publications viennent appuyer ?


Dernière édition par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 17:08, édité 1 fois
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Message par Amazinc le Jeu 29 Jan 2015 - 17:05

La recherche a pour acteurs des individus en quête de reconnaissance. Qui pour cette reconnaissance menent une activité. De cette activité , se dégage la notion d'avancée scientifique , de transmission de savoir.

Il n'est plus l'heure de vouloir faire avaler que le chercheur aime sa discipline , est absorbé par ses questions , tente de les résoudre. De cette activité résulte parfois pour certains de la reconnaissance.

C'est le cas pour une minorité , parfois pas assez consentante à passer dans la machinerie souvent abrutissante et politicienne de l'accession au poste.

Quand ce sera le cas réellement et pas formellement comme il est souvent vendu , alors ce sera qu'un changement de paradigme aura eu lieu. Changement qui aura nécessairement répercussion jusqu'a la nature meme du métier en passant par les petites classes.

Le métier de chercheur est dénaturé depuis fort longtemps.

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 17:05

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit:
Pourrais tu affirmer que la circoncision est justifiée parce qu'elle est effective depuis des milliers d'années ?
Je n'ai pas à la justifier, c'est comme ça depuis toujours, on le fait depuis des milliers d'années.
Tu as dû oublier le contexte. Tu es dans un argumentaire pour justifier une démarche. Dire : "il faut le faire parce qu'on l'a toujours fait" n'est pas un problème pour toi ?
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Faut bien comprendre que y a un moment, quand on parle dans le vent, on ne fait que ça : parler. Parler c'est important, ça ne fait pas tout pour autant. Et suivant comme on parle, ça n'accompli souvent rien du tout. Là encore tu vas te prendre le même argument d'autorité : si t'avais essayé, tu comprendrais.
Et donc ?
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
On s'éloigne un peu du monde de la recherche, mais si tu ne comprends pas cette vidéo ci-jointe par manque d'expérience c'est qu' il y a certaines choses qui ne s'enseignent pas. Il faut les vivre pour comprendre.
Je connais cette vidéo.  As tu un exemple de choses qui ne s'enseignent pas et qu'il faut vivre pour comprendre ?
Non ? Mince ! Du coup tu as forcément raison ! Bien joué. Tautologie, récursivité, bref.
Bibo
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 17:25

Bibo a écrit:
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit:
Pourrais tu affirmer que la circoncision est justifiée parce qu'elle est effective depuis des milliers d'années ?
Je n'ai pas à la justifier, c'est comme ça depuis toujours, on le fait depuis des milliers d'années.
Tu as dû oublier le contexte. Tu es dans un argumentaire pour justifier une démarche. Dire : "il faut le faire parce qu'on l'a toujours fait" n'est pas un problème pour toi ?
Moi je ne circoncis personne, et personne ne vient frapper à ma porte pour me circoncire ni moi, ni mes enfants éventuels, depuis un moment déjà. Si tu veux un sujet plus polémique : http://www.slateafrique.com/95993/le-drame-de-lexcision-fille-mutilation-ghana-cote-ivoire-plaisir-sexuel. Mais les associations de féministes s'occupent déjà de l'affaire, et moi je ne suis pas féministe.

C'est un problème pour moi, bien sûr, quand on m'impose des comportements arbitraires ET contraires à mes valeurs dans leurs applications ou leurs résultats, au nom de la tradition, oui. Mais c'est un problème assez mineur, dans les violences quotidiennes que je subi de la part de la société, que ces traditions anciennes. Si j'étais Japonnais, ça serait peut être différent. Mais je ne suis pas Japonais.  

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Je connais cette vidéo.  As tu un exemple de choses qui ne s'enseignent pas et qu'il faut vivre pour comprendre ?
Non ? Mince ! Du coup tu as forcément raison ! Bien joué. Tautologie, récursivité, bref.
Mais je ne cherche pas à avoir raison, je dis une chose à laquelle je crois : il faut parfois pratiquer pour savoir, et le savoir ne se conçoit pas sans pratique. Si tu n'es pas d'accord sur ce principe, on ne tombera pas d'accord sur grand chose. Donc exprime ce que tu souhaites pratiquer, et on pourra éventuellement fournir des pistes, ou des idées.  Mais nous imposer tes avis arbitraire et déconnecté de la réalité que nous on a connu, si ça pourrait être à la rigueur utile lors d'un brain storming - à condition que tout le monde en accepte les règles du jeu - ça ne mène nulle part pour ce qui est d'avoir une conversation argumentée et raisonnable.

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 17:47

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Moi je ne circoncis personne, et personne ne vient frapper à ma porte pour me circoncire ni moi, ni mes enfants éventuels, depuis un moment déjà. Si tu veux un sujet plus polémique : http://www.slateafrique.com/95993/le-drame-de-lexcision-fille-mutilation-ghana-cote-ivoire-plaisir-sexuel. Mais les associations de féministes s'occupent déjà de l'affaire, et moi je ne suis pas féministe.

C'est un problème pour moi, bien sûr, quand on m'impose des comportements arbitraires ET contraires à mes valeurs dans leurs applications ou leurs résultats, au nom de la tradition, oui. Mais c'est un problème assez mineur, dans les violences quotidiennes que je subi de la part de la société, que ces traditions anciennes. Si j'étais Japonnais, ça serait peut être différent. Mais je ne suis pas Japonais.  
Cette incapacité à se détacher de l'exemple ... c'est fou !

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
il faut parfois pratiquer pour savoir, et le savoir ne se conçoit pas sans pratique.
Et je respecte cet avis, tant qu'il reste un avis.
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Donc exprime ce que tu souhaites pratiquer, et on pourra éventuellement fournir des pistes, ou des idées.  
C'est pas comme si ça faisait 4 pages que j’essaye d'amener dans cette direction !
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Mais nous imposer tes avis arbitraire et déconnecté de la réalité que nous on a connu
Je n'impose rien, tu déformes mes propos. Je propose et souhaites des arguments valables autre que "C'est comme ça et puis c'est tout".
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 17:49

Bibo a écrit:
Je n'impose rien, tu déformes mes propos. Je propose et souhaites des arguments valables autre que "C'est comme ça et puis c'est tout".
Je n'ai pas compris ce que tu proposes concrètement. Et qui serait réalisable au niveau de l'un des participants du fil.

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 17:57

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit:
Je n'impose rien, tu déformes mes propos. Je propose et souhaites des arguments valables autre que "C'est comme ça et puis c'est tout".
Je n'ai pas compris ce que tu proposes concrètement. Et qui serait réalisable au niveau de l'un des participants du fil.
1ère page :
Bibo a écrit:
Je pense que l'avenir est dans le modèle open access généralisé.
Le défis est de réussir à garantir la même qualité de publication, ce qui peut être améliorer en supprimant toutes les mesures encourageant le publish or perish à mon avis (moins de pression = plus de temps pour vérifier la validité/rigueur = plus de précaution mais aussi moins de compétition à la publication = changement du modèle d'impact = changement des process de financement).
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 17:59

Bibo a écrit:
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit:
Je n'impose rien, tu déformes mes propos. Je propose et souhaites des arguments valables autre que "C'est comme ça et puis c'est tout".
Je n'ai pas compris ce que tu proposes concrètement. Et qui serait réalisable au niveau de l'un des participants du fil.
1ère page :
Bibo a écrit:
Je pense que l'avenir est dans le modèle open access généralisé.
Le défis est de réussir à garantir la même qualité de publication, ce qui peut être améliorer en supprimant toutes les mesures encourageant le publish or perish à mon avis (moins de pression = plus de temps pour vérifier la validité/rigueur = plus de précaution mais aussi moins de compétition à la publication = changement du modèle d'impact = changement des process de financement).

Tu partages une opinion. Il n'y a pas de proposition concrète qu'on puisse soutenir ou non.

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 19:14

ઝેબ્રા a écrit:
Tu partages une opinion. Il n'y a pas de proposition concrète qu'on puisse soutenir ou non.
Une opinion est un jugement par rapport à un objet.
Je propose un modèle, c'est différent.

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 19:22

Tu continues à jouer sur les mots.

"mais heu, je veux que la société soit comme ça, je suis sur que ça marcherai".

Ben vas-y, on te regarde.

Tu es allé manifester lorsque les chercheurs étaient dans la rue il y a peu ?
Sais-tu ne serai-ce qu'on peu comment ça marche avant de proposer des modèles alternatif à un domaine dont tu ne connais [à priori] pas grand chose ?

Moi aussi je peux faire la meme : une voiture, tu mets de l'essence d'un coté, tu roules de l'autre. Bon bah je propose de faire des voitures où on mets pas d'essence et qui roule quand meme. Quand on est en haut d'une cote ça fonctionne bien, alors mon idée marche aussi...

Alors maintenant remettons les choses dans leur contexte : un chercheur c'est payé une misère à bac + 10. Plus tu finis tot après bac + 5, plus tu gagnes. Alors maintenant, tu demande du bénévolat sur des corvées en plus des horaires impossibles et de tout ce qu'on a à faire... Tu crois qu'il va en rester beaucoup des chercheurs avec ton idée dans 20 ans ? je veux bien que la recherche est une vocation, mais c'est pas une raison pour filer toutes les corvées du monde sur l'autel de la recherche, à un moment il faut vivre aussi.

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 21:11

hobb a écrit:Tu continues à jouer sur les mots.
Considères que mes mots sont parfaitement choisis et tout prendra sens.
hobb a écrit:
Moi aussi je peux faire la meme : une voiture, tu mets de l'essence d'un coté, tu roules de l'autre. Bon bah je propose de faire des voitures où on mets pas d'essence et qui roule quand meme. Quand on est en haut d'une cote ça fonctionne bien, alors mon idée marche aussi...
Voitures électriques ?
Ma réponse n'est pas anecdotique. C'est pour te montrer que les carburants, il en existe plusieurs types (pour les voitures comme pour les êtres humains) et qu'ils peuvent être réparties différemment. Le tout est de ne pas se braquer quant aux tests.

hobb a écrit:
Alors maintenant remettons les choses dans leur contexte : un chercheur c'est payé une misère à bac + 10. Plus tu finis tot après bac + 5, plus tu gagnes. Alors maintenant, tu demande du bénévolat sur des corvées en plus des horaires impossibles et de tout ce qu'on a à faire... Tu crois qu'il va en rester beaucoup des chercheurs avec ton idée dans 20 ans ? je veux bien que la recherche est une vocation, mais c'est pas une raison pour filer toutes les corvées du monde sur l'autel de la recherche, à un moment il faut vivre aussi.
15 ème fois que je dis que ma démarche est hypothétique et qu'elle ne s'intègre pas dans le système actuel ... bien sûr que les chercheurs sont débordés, que plus de travail pour un salaire moindre serait une aberration !


Dernière édition par Bibo le Jeu 5 Fév 2015 - 20:28, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 22:04

Concernant les voitures, j ai fais mon doctorat la dessus, j en ai sorti 200 pages et au moins 5 publis, en plus des collaborations avec des équipes de recherche et des labos spécialisés depuis 5 ans.

Bref, ne prends pas systématiquement tes interlocuteurs pour des cons....

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Message par Bibo le Jeu 5 Fév 2015 - 17:14

Je n'avais pas vu ce commentaire :
hobb a écrit:
Bref, ne prends pas systématiquement tes interlocuteurs pour des cons....
Commentaire que je ne comprends pas.
Je te montre que la problématique que tu appliques à un exemple peut être résolu et que cette solution peut s'appliquer à l'objet principal autant qu'à l'exemple. Tu me réponds que tu en sais plus que moi sur l'exemple ... et alors ?

Si je propose de couper les oreilles des lapins pour limiter leur hyper-accousie et que tu me répond que la problématique de l'oreille/hyper-accousie ne peut pas être traitée par moi parce que tu a écris 2 000 pages sur comment fonctionne un lapin, ça ne change rien à ma propositon basée sur le fait que les oreilles des lapins aident le lapin à la transmission de l'information sonore.

Une pensée ne s'arrête pas là où commence le savoir de l'autre comme tu essayes de le mettre en évidence par ces mots :
hobb a écrit:Concernant les voitures, j ai fais mon doctorat la dessus, j en ai sorti 200 pages et au moins 5 publis, en plus des collaborations avec des équipes de recherche et des labos spécialisés depuis 5 ans.


Dernière édition par Bibo le Jeu 5 Fév 2015 - 18:57, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 5 Fév 2015 - 18:20

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Message par Amazinc le Jeu 5 Fév 2015 - 19:52

"Why? Because so told the guy with the tie."


Amazinc

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Message par Invité le Sam 7 Fév 2015 - 15:58

Non, c'est juste que tu trouves quelque chose à redire pour essayer de montrer que tu as raison, et ça me saoule.

Tu pourras essayer de révolutionner le mode de fonctionnement de la recherche si ça t'amuse, mais c'est juste que tu haut de tes 23 ans et certainement avec très peu d'expérience là dedans, je trouve que tu devrais peut-etre faire un peu preuve d'humilité et d'arreter d'expliquer aux gens comment ils doivent travailler quand il sagit d'un domaine que tu ne connais pas (ou peu).

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Message par Bibo le Sam 7 Fév 2015 - 23:20

hobb a écrit:Non, c'est juste que tu trouves quelque chose à redire pour essayer de montrer que tu as raison, et ça me saoule.
Non, tu ne comprends pas ma démarche ... Tu n'as que mon âge à la bouche, c'est une forme de supériorité qui rassure.
Bref, on tourne en rond.
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Message par Invité le Dim 8 Fév 2015 - 15:39

Bibo a écrit:
hobb a écrit:Non, c'est juste que tu trouves quelque chose à redire pour essayer de montrer que tu as raison, et ça me saoule.
Non, tu ne comprends pas ma démarche ... Tu n'as que mon âge à la bouche, c'est une forme de supériorité qui rassure.
Bref, on tourne en rond.

Et c'est reparti...

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