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Message par Invité le Mer 28 Jan 2015 - 19:58

=> bisounours.

Que ça te plaise ou pas, c'est comme ça.

Et puis va te taper les horaires des chercheurs, tu verras que le bénévolat n'aura plus trop sa place... En plus sachant que le reviewing n'est pas le boulot le plus entraînant qu'il soit, c'est plutôt de la corvée...

(sans rigoler, c'était exactement le point de vue de Peyo lorsqu'il a créé les Schtroumpfs : une société sans financements où l'échange de service n'est pas quantifié et inconditionnellement valable). Mais là ce n'est pas qu'un problème spécifique à la recherche, c'est la société en général qu'il faut changer.

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Message par Invité le Mer 28 Jan 2015 - 20:50

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Message par Bibo le Mer 28 Jan 2015 - 22:06

hobb a écrit:=> bisounours.
Que ça te plaise ou pas, c'est comme ça.
Arguments ?
Tu affirmes pleins de choses, c'est rassurant les certitudes.
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 10:20

Bibo a écrit:
Arguments ?
Tu affirmes pleins de choses, c'est rassurant les certitudes.

Ben renseigne toi, publie et tu verras comment ça se passe. Après tu me crois ou pas, c'est toi qui vois, mais je pense être suffisamment confronté à ce système pour pouvoir t'en parler.

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 10:45

hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Arguments ?
Tu affirmes pleins de choses, c'est rassurant les certitudes.
Ben renseigne toi, publie et tu verras comment ça se passe. Après tu me crois ou pas, c'est toi qui vois, mais je pense être suffisamment confronté à ce système pour pouvoir t'en parler.
Je parlais d'arguments objectifs liés aux processus motivationel chez l'être humain.
Démarche scientifique tout ça ...
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 12:11

Observation, toussa.

Argument scientifique pour étayer le fait qu'il faut une motivation pour faire une corvée, désolé je n'en ai pas sous la main......

Après on peut jouer à ça longtemps : démontre moi que ce n'est pas le meilleur système. Démontre moi qu'il y a mieux, etc etc...

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 13:22

hobb a écrit:Observation, toussa.
Tu as évoqué le fait que ta seule observation et que le fait qu'un système soit en place justifie que rien ne puisse être autrement. Il me suffit d'un contre exemple pour te montrer que tu as tord.
hobb a écrit:
Argument scientifique pour étayer le fait qu'il faut une motivation pour faire une corvée, désolé je n'en ai pas sous la main......
Non. Un argument qui montre que la motivation pécunière est plus efficace qu'une motivation non pécunière, comme tu le soutiens. Ne change pas de débat.

hobb a écrit:
Après on peut jouer à ça longtemps : démontre moi que ce n'est pas le meilleur système. Démontre moi qu'il y a mieux, etc etc...
Ce n'est pas le propos ici. Soit tu as du mal avec la précision des termes et le sens de mes phrases, soit tu es d'une extrême mauvaise foi.
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 13:27

Bibo a écrit:
hobb a écrit:
Après on peut jouer à ça longtemps : démontre moi que ce n'est pas le meilleur système. Démontre moi qu'il y a mieux, etc etc...
Ce n'est pas le propos ici. Soit tu as du mal avec la précision des termes et le sens de mes phrases, soit tu es d'une extrême mauvaise foi.

Soit il essaye juste de partager l'expérience de quelqu'un qui en a pas mal, de l'expérience. Il dit ce qu'il a vécu, il partage avec toi un peu ça. Y a pas tellement d'explications à donner. Si tu n'as pas envie d'écouter son point de vue, que peut t'il ajouter ? Surtout si quand te parler de ce qu'on a vécu, tu appelles ça de la "mauvaise foi" !

Il a son égo bien sûr. Il te donne des opinions tranchées, elles sont tranchées parce qu'il s'en fou. De son point de vue il n'a pas de responsabilité dans l'état actuel du système, dans les dynamiques en place dont il n'est que l'observateur innocent. Je ne vois pas où est la mauvaise foi ici. Ou est la mauvaise fois, quand on te donne une information sur un vécu personnel ???

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 13:30

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Soit il essaye juste de partager l'expérience de quelqu'un qui en a pas mal, de l'expérience. Il dit ce qu'il a vécu, il partage avec toi un peu ça. Y a pas tellement d'explications à donner. Si tu n'as pas envie d'écouter son point de vue, que peut t'il ajouter ?   Surtout si quand te parler de ce qu'on a vécu, tu appelles ça de la "mauvaise foi" !
Jamais je n'affirme qu'il est de mauvaise foi.

Je me fou du vécue !
C'est cadeau, et ça date de 1971 : http://psycnet.apa.org/journals/psp/18/1/105/
Bisounours.
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Il a son égo bien sûr. Il te donne des opinions tranchées, elles sont tranchées parce qu'il s'en fou. De son point de vue il n'a pas de responsabilité dans l'état actuel du système, dans les dynamiques en place dont il n'est que l'observateur innocent. Je ne vois pas où est la mauvaise foi ici. Ou est la mauvaise fois, quand on te donne une information sur un vécu personnel ???
Tu ne sais pas me lire.
Encore une fois, son vécue, il l'a c'est cool, mais il ne peux pas l'utiliser pour justifier le fait que l'humain fonctionne de la manière dont lui le pense dans le but de démonter ma proposition.
Je rappel que mes propos sont contextualisés. Le contexte est posé à la question de hobb : "Comment ?".
Si il s'en fou, alors il arrêtera de me répondre et de poser des questions.
Bibo
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 14:11

Bibo a écrit: Si il s'en fou, alors il arrêtera de me répondre et de poser des questions.
Nan mais y a confusion. C'est pas un sociologue, c'est un physicien nucléaire ! Tu peux pas t'attendre à ce que tout le monde ai lu toutes les thèses sur le sujet, ou soit même vaguement aware du concept de psychologie expérimentale, pour ne même pas mentionner la sociologie expérimentale ! Si c'est ça que tu attends de ton interlocuteur, alors à toi de le préciser clairement, de façon concise et simple pour qu'il soit bien conscient de la discussion dans laquelle il s'embarque.


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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 14:27

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit: Si il s'en fou, alors il arrêtera de me répondre et de poser des questions.
Nan mais y a confusion. C'est pas un sociologue, c'est un physicien nucléaire ! Tu peux pas t'attendre à ce que tout le monde ai lu toutes les thèses sur le sujet, ou soit même vaguement aware du concept de psychologie expérimentale, pour ne même pas mentionner la sociologie expérimentale ! Si c'est ça que tu attends de ton interlocuteur, alors à toi de le préciser clairement, de façon concise et simple pour qu'il soit bien conscient de la discussion dans laquelle il s'embarque.
Nan mais il y a confusion, si je ne sais pas, moi, je n'affirmes pas.
Bibo
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 14:36

Bibo a écrit:Nan mais il y a confusion, si je ne sais pas, moi, je n'affirmes pas.
C'est un choix personnel. D'ailleurs suivant le point de vue, on est libre de décider si tu affirmes ou non parfois sans savoir...

"Le QI est la seule mesure fiable de l'intelligence ??"
J'ai lu (très en diagonale) une apologie des tests qui n'avait pas l'air très modeste en matière d'affirmations non étayées !

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 14:36

Bibo a écrit:
Tu as évoqué le fait que ta seule observation et que le fait qu'un système soit en place justifie que rien ne puisse être autrement.

Ou ai-je dit ça ?

Bibo a écrit:Il me suffit d'un contre exemple pour te montrer que tu as tord.

D'une société qui marche sur la seule base du volontariat ? Ben vas-y, donne.

Bibo a écrit:
Non. Un argument qui montre que la motivation pécunière est plus efficace qu'une motivation non pécunière, comme tu le soutiens. Ne change pas de débat.

Oui, les motivations idéologiques aussi, mais bon à un moment il faut bien vivre, et avec 1300€ net à paris comme chargé de recherche, si tu peux te faire un peu de blé en donnant des cours au black à coté, tu préférera que lorsque tu passeras du temps à ton boulot pour du bénévolat en plus pour une corvée.

Bibo a écrit:
Ce n'est pas le propos ici. Soit tu as du mal avec la précision des termes et le sens de mes phrases, soit tu es d'une extrême mauvaise foi.

Ni l'un ni l'autre. Je ne sais pas si c'est le cas, mais le jour où tu travailleras pour gagner ta vie (dans la recherche tant qu'à faire, au moins pour avoir un salaire misérable), que tu vas ramer comme un malade et que tu n'auras pas le loisir d'avoir un moment de libre, on reparlera de tout ça.

Enfin bon, merci pour ta leçon de vie, tu pourras te permettre de m'en donner lorsque tu auras un minimum de bagage professionnel dans ce milieu. A 23 ans, je doute très fortement que ce soit le cas.

Je sais par exéprience, maintenant si tu considère que je ne sais pas plus que toi, ben je suppose donc que tu as au moins la même expérience que moi.

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 14:51

Je ne fais que part d'un constat. C'est toi qui a la prétention de connaître des modèles plus efficaces [pour la recherche]. Ben vas-y, dit moi lesquels...


Bibo a écrit:
C'est cadeau, et ça date de 1971 : http://psycnet.apa.org/journals/psp/18/1/105/
Bisounours.

Tu veux vraiment, vraiment faire une bataille de publis ?

Allez, amusons-nous :

What happens during the free-choice period? Evidence of a polarizing effect of extrinsic rewards on intrinsic motivation
Journal of Research in Personality, Volume 43, Issue 4, August 2009, Pages 716-719

When rewards compete with nature: The undermining of intrinsic motivation and Self-Regulation
Intrinsic and Extrinsic Motivation, 2000, Pages 13-54

Effects of performance feedback and extrinsic reward upon high intrinsic motivation
Original Research Article
Organizational Behavior and Human Performance, Volume 17, Issue 2, December 1976, Pages 275-288

The effect of causality orientations and positive competence-enhancing feedback on intrinsic motivation: A test of additive and interactive effects
Original Research Article
Personality and Individual Differences, Volume 72, January 2015, Pages 107-111



J'en ai 704 autres sous la main.

Tapuka lire tout ça et me faire une synthèse claire et me donner un modèle sociétal fonctionnel, et on pourra discuter.

De rien, c'est cadeau.

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 15:06

hobb a écrit:
Tapuka lire tout ça et me faire une synthèse claire et me donner un modèle sociétal fonctionnel, et on pourra discuter.
De rien, c'est cadeau.
En fait les jeunes ont besoin d'encouragements, plus que d'ironie. Après y a diverses personnalités, pour certains c'est vachement dur d'être pris de haut, quand neuf fois sur dix le mec qui te prends de haut n'a même jamais lu la moitié du quart des introductions des articles que toi tu connais par coeur.

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 15:11

Il y a de ça oui... Disons qu'un peu d'humilité ne lui ferait pas de mal.

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Message par Amazinc le Jeu 29 Jan 2015 - 15:15

La majorité des chercheurs que j'ai rencontré se plaignait d'un mode de fonctionnement dont il semble être victime sans avoir leur mot à dire. La plupart du temps , j'ai entendu fuser des " j'ai pas de financement ; X années d'études pour ça ; Je n'ai plus le temps de faire MA recherche ; le niveau baisse!! ; je dois publier , PU-BLI-ER ".

J'ai bien réalisé que rester un bon étudiant , ramener des points comme le professeur il a demandé , réver d'un systeme de notation plus fiable c'est a dire qui pourrait mettre en avant le vrai "bosseur" du collègue là , chercher la reconnaissance qui ne tient plus dans les tableaux d'honneur et les bons points mais dans un facteur d'impact...et j'en passe , est la "déformation professionnelle" du chercheur.

Victime de son système de sélection-élimination , il est peu enclin donc à se remettre en question.

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 15:24

Hmmm si c'était une déformation professionnelle des chercheurs, on ne s'en plaindrait pas.

Ce système de notation est "juste" là pour permettre aux gens d'au dessus (ministère etc) qui ne comprennent rien à ce qu'on fait d'être capable de nous évaluer (puisque ce sont eux qui ont le carnet de chèque).

Et des aberrations basées sur un système comme ça, j'en ai vu passer. Maintenant si tu crois que la course à la publi nous fait plaisir, c'est faux. Comme je l'ai dit avant, les financements dépendent du facteur d'impact du labo, donc à partir de là, pas le choix : publier pour financer...

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 15:27

hobb a écrit: si tu crois que la course à la publi nous fait plaisir, c'est faux
T'es contraint de publier toi ?

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 15:32

J'ai été, là où je suis maintenant, non (mais c'est marginal comme situation : déjà je n'ai plus la liberté de recherche que j'avais avant). C'est un choix (discutable) de ma part.

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 15:40

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit:Nan mais il y a confusion, si je ne sais pas, moi, je n'affirmes pas.
C'est un choix personnel. D'ailleurs suivant le point de vue, on est libre de décider si tu affirmes ou non parfois sans savoir...
Bien sûr que c'est un choix personnel. Il y a un système de syntaxe en français qui laisse à l'auteur le choix personnel de l'affirmation ou non. Il y a aussi des mots qui permettent de prévenir préalablement si il ne s'agit que d'un avis. Je me sers de ce qui est écrit.
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
"Le QI est la seule mesure fiable de l'intelligence ??"
J'ai lu (très en diagonale) une apologie des tests qui n'avait pas l'air très modeste en matière d'affirmations non étayées !
Libre à toi de venir préciser ce qui t'embête sur le topic approprié. Là, ça ressemble à une tentative de me décrédibiliser. C'est mal.

hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Tu as évoqué le fait que ta seule observation et que le fait qu'un système soit en place justifie que rien ne puisse être autrement.
Ou ai-je dit ça ?
Ici :
hobb a écrit:=> bisounours.
Que ça te plaise ou pas, c'est comme ça.
Par cet impératif tu sous entend que ce que tu as affirmé précédemment (la description du système actuel) est basé sur une nécessite qu'est celle d'une motivation uniquement pécunière.
Comme le montre la continuité de ton message, tu ne prends pas en considération le fait que je ma place dans un système hypothétique de changement (chose que je t'ai rappelé à de multiples reprises) et que je fais appel à ce qui peut être mis en place :
hobb a écrit:
Et puis va te taper les horaires des chercheurs, tu verras que le bénévolat n'aura plus trop sa place... En plus sachant que le reviewing n'est pas le boulot le plus entraînant qu'il soit, c'est plutôt de la corvée...
hobb a écrit:
Bibo a écrit:Il me suffit d'un contre exemple pour te montrer que tu as tord.
D'une société qui marche sur la seule base du volontariat ? Ben vas-y, donne.
Tu déformes mon propos, je ne parles jamais de société.

hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Non. Un argument qui montre que la motivation pécunière est plus efficace qu'une motivation non pécunière, comme tu le soutiens. Ne change pas de débat.
Oui, les motivations idéologiques aussi, mais bon à un moment il faut bien vivre, et avec 1300€ net à paris comme chargé de recherche, si tu peux te faire un peu de blé en donnant des cours au black à coté, tu préférera que lorsque tu passeras du temps à ton boulot pour du bénévolat en plus pour une corvée.
Là encore, je ne me place pas dans le système actuel. Tu continues à t'y référer pour étayer ta position, je continue à te dire que ma démarche est hypothétique et que J'attends donc des contre arguments qui vont au delà des caractéristiques situationnelles/contextuelles.
hobb a écrit:
Bibo a écrit:
Ce n'est pas le propos ici. Soit tu as du mal avec la précision des termes et le sens de mes phrases, soit tu es d'une extrême mauvaise foi.
Ni l'un ni l'autre. Je ne sais pas si c'est le cas, mais le jour où tu travailleras pour gagner ta vie (dans la recherche tant qu'à faire, au moins pour avoir un salaire misérable), que tu vas ramer comme un malade et que tu n'auras pas le loisir d'avoir un moment de libre, on reparlera de tout ça.
Non.
hobb a écrit:
Enfin bon, merci pour ta leçon de vie, tu pourras te permettre de m'en donner lorsque tu auras un minimum de bagage professionnel dans ce milieu. A 23 ans, je doute très fortement que ce soit le cas.
L'erreur est de croire qu'il faut avoir pratiqué pour en parler. Une idée a de la force de par la finesse et l'efficience de sa conception, non pas parce que l'auteur a vécue 1 000 vies avant de la débiter.

hobb a écrit:
Je sais par exéprience, maintenant si tu considère que je ne sais pas plus que toi, ben je suppose donc que tu as au moins la même expérience que moi.
Non. Tu confond expérience professionnel et expérience du savoir, de la connaissance. Le problème c'est que ça met en branle ton système méritocratique interne, celui qui veut que si on en a pas autant chié, on n'a rien le droit de dire. C'est un procédé arbitraire qui permet de choisir ce que l'on veut bien écouté, c'est à dire le discours des paires, celui qui réconforte plutôt que celui qui dérange.

hobb a écrit:Je ne fais que part d'un constat. C'est toi qui a la prétention de connaître des modèles plus efficaces [pour la recherche]. Ben vas-y, dit moi lesquels...
Bibo a écrit:
C'est cadeau, et ça date de 1971 : http://psycnet.apa.org/journals/psp/18/1/105/
Bisounours.
Tu veux vraiment, vraiment faire une bataille de publis ?
Allez, amusons-nous :
What happens during the free-choice period? Evidence of a polarizing effect of extrinsic rewards on intrinsic motivation
Journal of Research in Personality, Volume 43, Issue 4, August 2009, Pages 716-719
When rewards compete with nature: The undermining of intrinsic motivation and Self-Regulation
Intrinsic and Extrinsic Motivation, 2000, Pages 13-54
Effects of performance feedback and extrinsic reward upon high intrinsic motivation
Original Research Article
Organizational Behavior and Human Performance, Volume 17, Issue 2, December 1976, Pages 275-288
The effect of causality orientations and positive competence-enhancing feedback on intrinsic motivation: A test of additive and interactive effects
Original Research Article
Personality and Individual Differences, Volume 72, January 2015, Pages 107-111
J'en ai 704 autres sous la main.
Tapuka lire tout ça et me faire une synthèse claire et me donner un modèle sociétal fonctionnel, et on pourra discuter.
De rien, c'est cadeau.
Quelles affirmations ces publications viennent appuyer ?
Je ne remet pas en cause ton constat ! Bien sûr que ça se passe comme tu l'expliques. Ce que je remet en cause, c'est l'utilisation des caractéristiques du système actuel pour justifier tes contre arguments à mes propositions. Ce que tu me dis c'est :"Ca s'est toujours passé comme ça, donc c'est justifié ...." Je te laisse imaginer l'ampleur d'une telle démarche intellectuelle.

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
En fait les jeunes ont besoin d'encouragements, plus que d'ironie.
Encouragement à quoi ?

hobb a écrit:Il y a de ça oui... Disons qu'un peu d'humilité ne lui ferait pas de mal.
Humilité quant à quoi ?
As tu un conseil précis prenant en compte tous mes messages ici postés plutôt qu'un jugement global ?


Dernière édition par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 15:48, édité 1 fois
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 15:47

Bibo a écrit:
cuon a écrit:pas l'air très modeste en matière d'affirmations non étayées !
ça ressemble à une tentative de me décrédibiliser. C'est mal.
C'est vrai.

Bibo a écrit:
અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
En fait les jeunes ont besoin d'encouragements, plus que d'ironie.
Encouragement à quoi ?
Penser, se faire des avis, essayer.
Bibo a écrit:
hobb a écrit:Il y a de ça oui... Disons qu'un peu d'humilité ne lui ferait pas de mal.
Humilité quant à quoi ?
As tu un conseil précis prenant en compte tous mes messages ici postés plutôt qu'un jugement global ?
Tu es très agressif, dans ta remise en cause des compétences et expériences de l'autre. Tu dis que l'expérience ne sert à rien, il trouve que ça sert à quelque chose.

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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 15:50

Bibo a écrit:
hobb a écrit:=> bisounours.
Que ça te plaise ou pas, c'est comme ça.
Par cet impératif tu sous entend que ce que tu as affirmé précédemment (la description du système actuel) est basé sur une nécessite qu'est celle d'une motivation uniquement pécunière.

Je répète ce que j'ai dit (soyons précis sur les mots) :

Bibo a écrit:
Tu as évoqué le fait que ta seule observation et que le fait qu'un système soit en place justifie que rien ne puisse être autrement.

Où ai-je dit que ça se justifiait ?

Bibo a écrit:
L'erreur est de croire qu'il faut avoir pratiqué pour en parler.

L'erreur est aussi de croire qu'une idée sur papier est concrétisable sans retour d'expérience.

J'en ai vraiment ma claque des gens avec leurs beaux principes, leurs belles idées qui ne font que critiquer des gens (/ un système) sans y avoir jamais mis les pieds. On est déjà mal considéré de pas mal de point de vue, marre de devoir défendre comment ça se passe, surtout quand la majorité des aberration viennent de la politique de fonctionnement plus que du fonctionnement interne.[/quote]

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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 15:53

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Bibo a écrit:
Encouragement à quoi ?
Penser, se faire des avis, essayer.
Je fais ça toute la journée, apparemment ça ne plait pas.

અહીં સ્તર ખૂબ ઊંચી હોય છે a écrit:
Tu es très agressif, dans ta remise en cause des compétences et expériences de l'autre. Tu dis que l'expérience ne sert à rien, il trouve que ça sert à quelque chose.
L'agressisvité ... tiens, viens en parler ici si tu veux : http://www.zebrascrossing.net/t20230-de-l-agressivite?highlight=De+l+agressivit%C3%A9
Je ne dis pas que l'expérience ne sert à rien, je dis qu'elle n'est ni suffisante ni indispensable.
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Message par Bibo le Jeu 29 Jan 2015 - 15:58

hobb a écrit:
Je répète ce que j'ai dit (soyons précis sur les mots) :
La précision, c'est quand ça t'arrange.
La langue française permet l'utilisation d'implicite.
Quand je dis tu sous entends, je veux dire que tu sous entends.

hobb a écrit:
Bibo a écrit:
L'erreur est de croire qu'il faut avoir pratiqué pour en parler.
L'erreur est aussi de croire qu'une idée sur papier est concrétisable sans retour d'expérience.
Il y a confusion, je n'ai jamais dis que ce que j'énonçais était tout puissant et l'unique solution.
Ce que je te reproche c'est ta démarche intellectuelle.
hobb a écrit:
On est déjà mal considéré de pas mal de point de vue, marre de devoir défendre comment ça se passe, surtout quand la majorité des aberration viennent de la politique de fonctionnement plus que du fonctionnement interne.
Il suffit de ne pas le défendre.
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Message par Invité le Jeu 29 Jan 2015 - 16:08

Bibo a écrit:
La précision, c'est quand ça t'arrange.

C'est toi qui me le demande, ce que j'ai dit (dès le départ) est on-ne-peut-plus précis. Explique moi : où ai-je dit que c'était justifié ?

Bibo a écrit:
La langue française permet l'utilisation d'implicite.
Quand je dis tu sous entends, je veux dire que tu sous entends.

Ben ça serait peut être bien d'arrêter de prêter des sous-entendus aux autres. Facile dans un argumentaire de rétorquer sur des sous-entendus. En gros tu fais un débat tout seul et tu me prète des allusions à des contre arguments c'est ça ?

Bibo a écrit:
Il y a confusion, je n'ai jamais dis que ce que j'énonçais était tout puissant et l'unique solution.

Non, mais tu m'attaques comme quoi j'ai dit que le système actuel était très bien comme ça. J'ai dit qu'il était effectif, où as-tu vu ÉCRIT et de manière EXPLICITE un quelconque jugement de valeur positif sur celui-ci de ma part ?

Bibo a écrit:
Ce que je te reproche c'est ta démarche intellectuelle.  

Pardon ? Excuse moi d'être précis et de ne juger que ce qui est formalisé de façon claire...

Bibo a écrit:
Il suffit de ne pas le défendre.

Relis ce que j'ai écrit. Soit tu as fait une faute de frappe, soit tu me prête des propos que je n'ai pas tenu (ni pensé), soit tu n'es pas précis. 3 interprétations possibles de ta phrase.

Et après ça me donne des leçons de précision...

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