Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

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Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Professeur Megamiaou le Dim 18 Jan 2015 - 19:43

Je vais me rendre aux dieux, mais de temps en temps, il faut un fou pour interpeller le roi (vieille tactique aux échecs) :

Pourquoi trouve-t-on ici autant de gens tendance baba-cool dans le genre "Tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil", "fleur bleue", bisounours et consorts ou alors des gens assez arrêtés dans leurs idées, parfois durs...
...et si peu de gens neutres, tout simplement, à savoir des sages ?
Il semble que sous ce terme de zèbre (que je trouve entre nous assez neuneu), on mette (en apparence) des catégories assez opposées.
Je lance ce fil, mais pas de dénonciation du voisin hein !
Ce qui m'interresse c'est de savoir si ce que je dis est partagé ou non et les explications de chacun. Je commence par mon hypothèse :
Du fait de la difficulté à avoir des rapports avec les gens normaux, les équidés, surtout jeunes, sont très demandeurs d'amour (Ah ! le pouvoir des glandes !) et étant en manque, rêvent d'amour universel.

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Invité le Dim 18 Jan 2015 - 20:12

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Dernière édition par p'tite dragonana le Mar 3 Fév 2015 - 21:25, édité 1 fois

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par fleur_bleue le Dim 18 Jan 2015 - 20:15

Je précise que mon pseudo fait avant tout référence à la fleur bleue du romantisme allemand, donc à la recherche d'un idéal inatteignable. Razz

Sinon, je crois que pour atteindre de la sagesse, il faut avoir vécu...

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Invité le Dim 18 Jan 2015 - 21:33

Le dilemme du prisonnier, énoncé en 1950 par Albert W. Tucker à Princeton caractérise en théorie des jeux une situation où deux joueurs auraient intérêt à coopérer, mais où, en absence de communication entre les deux joueurs, chaque joueur choisira de trahir l'autre lorsque le jeu n'est joué qu'une fois. La raison à cela est que si un coopère et l'autre trahit, le coopérateur est fortement pénalisé. Pourtant si les deux joueurs trahissent, le résultat leur est moins favorable que si les deux avaient choisi de coopérer.

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Invité le Dim 18 Jan 2015 - 21:55

Ah, tiens être sage c'est être neutre ? Détaché ?

Bon, la question est assez récurrente, notamment sur les bisounours qui semblait être une question d'identité assez prégnante à un moment, sans doute à cause de cette idée que zèbre = hypersensible, mais d'aucuns pensent aussi que ni l'un ni l'autre terme ne correspondent à rien de suffisamment étayé pour en faire des groupes de personnes aux fonctionnements statistiquement sembables. Ce qui rejoindrait plutôt ton impression.

Après, savoir pourquoi se revendiquer comme bisounours ou en faire une caractéristique fondatrice de sa personnalité, plutôt qu'une autre, il peut y avoir plein d'explications qui tiennent aux histoires de chacun. L'agressivité est commune à tous les humains, certes exprimée à des degrés divers. Certains peuvent aussi en faire une caractéristique centrale de leur personnalité, quand les bisounours préfèrent l'ignorer pour des raisons qui leur appartiennent, je dirais.

La question de savoir s'il y a plus d'extrêmes ici qu'ailleurs sur l'échelle d'expression de l'agressivité, je ne saurais pas dire. Peut-être que ça tient aussi à la diversité des sujets, entre sujets dits tabous, donc tous ceux où on s'engueule classiquement, et des sujets plus "éthérés" ou spirituels ou les sensibles sont plus à l'aise ? Disons que s'il y a un espace plus accueillant pour exprimer certaines choses, mécaniquement elles s'exprimeront plus qu'ailleurs. Ce qui ne veut pas dire qu'une certaine agressivité ne traverse pas certains sujet dit "sensitifs", comme la sensibilité n'est pas absente des sujet tabous, je pense que ces oppositions sont assez factices, à dire vrai et je ne suis pas sûre de la pertinence ni de la nécessité de vouloir faire une opposition qui tendrait à définir des personnalités, quand la réalité de chacun est beaucoup plus complexe (encore une histoire d'ambivalence, j'en ai bien peur).

Ah, et la "neutralité" dans tout ça ? Parce que le "juste milieu" est ce qui est le moins partagé en ce monde ? Parce que c'est un point d'équilibre difficile à trouver, et puis l'équilibre est souvent précaire, et qu'il faut déjà avoir envie de le trouver, et là aussi on pourrait se demander pourquoi une telle recherche, qu'est-ce qui pourrait la motiver si ce n'est le sentiment d'être trop extrême et d'en souffrir ? Je dirais aussi qu'on peut être considéré comme sage et se sentir aussi extrême que d'autres, ou bien extrême à des moments et neutre à d'autres, comme des cycles liés aux circonstances internes et externes. On me dit souvent que je suis une sage, mais je suis loin de me sentir "neutre". Par exemple.

Pourquoi d'ailleurs s'attendre à trouver plus ou moins de telle catégorie, ou bien une homogénéité ? Je veux dire pourquoi plus ici ?

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Professeur Megamiaou le Dim 18 Jan 2015 - 23:19

fleur_bleue a écrit:Je précise que mon pseudo fait avant tout référence à la fleur bleue du romantisme allemand, donc à la recherche d'un idéal inatteignable. Razz
Sinon, je crois que pour atteindre de la sagesse, il faut avoir vécu...
Houps ! flower  Je pensais pas à toi  Dent pétée j'ai fait une gaffe.

p'tite nan, tu peux préciser svp

趙」を J'ai du mal à faire le rapport avec le dilemme du prisonnier Question

oregon :
il peut y avoir plein d'explications qui tiennent aux histoires de chacun
Oui, mais par rapport à l'extérieur, que ce soit un autre forum, un club de quelque chose ou les clients d'un commerce, il y a bien surreprésentation, j'ai pas la berlue ?
Ce n'est pas une critique des bisounours, attention, j'aime bien les bisounours. La maman des poissons, elle est bien gentille, moi je l'aime bien surtout avec du citron.  alien  Quand aux autres gens, je n'ai pas parlé d'agressifs, à aucun moment. J'ai plutôt dit des gens assez... hum... raides dans leur posture. Ce n'est pas la même chose et j'aurais peut-être dû le préciser. J'ai remarqué qu'il n'y a pas d'âge pour ces gens parfois durs, tous les âges sont représentés sans que l'on puisse relever une tranche plus importante.
Pourquoi d'ailleurs s'attendre à trouver plus ou moins de telle catégorie, ou bien une homogénéité ? Je veux dire pourquoi plus ici ?
Je m'attends pas à trouver quelque chose, j'essaye de comprendre pourquoi. Je perçois une hétérogéinité et c'est ce qui m'interroge.

J'ai peut-être une autre idée qui vient de me venir, mais il faut le temps qu'elle mûrisse.

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Invité le Dim 18 Jan 2015 - 23:26

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Professeur Megamiaou le Dim 18 Jan 2015 - 23:51

p'tite nan a écrit:vous ayez commencé par être agressif.
Mais voyons, jamais de la vie, bien sincèrement. Je me suis mal exprimé ou vous m'avez mal compris. C'est un malentendu.

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Invité le Lun 19 Jan 2015 - 0:02

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Professeur Megamiaou le Lun 19 Jan 2015 - 0:30

Merci. Je comprends mieux.
C'est effectivement un gros malentendu.
Je vais expliquer cela en MP à mon retour (d'ici 48 h) pour ne pas polluer le fil de la discussion.

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Invité le Lun 19 Jan 2015 - 0:36

@Professeur Megamiaou : ben une surreprésentation par rapport à un club ou les clients d'un commerce, oui, ça me paraît logique. Enfin, tout dépend du club ou du commerce en question je suppose.

C'est bien moi qui ait parlé d'agressivité, mais je l'entends au sens large, et pas forcément au sens d'agression (même s'il peut s'agir aussi de ça). Plutôt comme une composante inhérente aux personnalités de chacun, quelle que soit la façon dont on l'exprime ou pas, ou dont on se débrouille avec. Parce que je pense que l'opposition bisounours/dur évacue cette notion ; or, personne n'est figé dans un mode d'expression immuable. Il y a ce qui est exprimé et la façon dont c'est exprimé, et le rapport entre les deux peut prendre des formes multiples et nuancées. Bref, il faut se méfier de ce qui semble évident au premier abord.

Qu'il y ait une hétérogénéité, ça me paraît assez logique aussi, on parle de liberté d'expression, il y a aussi une liberté des modes d'expression et une possibilité de jouer sur une gamme très large pour une même personne ; et ce serait le contraire, l'homogénéité, qui m'interrogerait et pourrait même me mettre mal à l'aise. Du coup, je ne comprends toujours pas pourquoi l'hétérogénéité perçue t'interroge.

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Invité le Lun 19 Jan 2015 - 23:35

mieux vaut toujours revenir au stade du "bisounours" dans la vie qu'évoluer vers ce vers quoi on évolue en ce moment Smile

et puis le stade "bisounours" contrairement à d'autres stades, ça permet de se faire des vacances de l'esprit Smile

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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

Message par Faust le Mar 20 Jan 2015 - 7:02

Professeur Megamiaou a écrit:Je vais me rendre aux dieux, mais de temps en temps, il faut un fou pour interpeller le roi (vieille tactique aux échecs) :

Pourquoi trouve-t-on ici autant de gens tendance baba-cool dans le genre "Tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil", "fleur bleue", bisounours et consorts ou alors des gens assez arrêtés dans leurs idées, parfois durs...
...et si peu de gens neutres, tout simplement, à savoir des sages ?
(...)
Ce qui m'interresse c'est de savoir si ce que je dis est partagé ou non et les explications de chacun. Je commence par mon hypothèse :
Du fait de la difficulté à avoir des rapports avec les gens normaux, les équidés, surtout jeunes, sont très demandeurs d'amour (Ah ! le pouvoir des glandes !) et étant en manque, rêvent d'amour universel.
Pas évident tout cela.
A tes yeux, les sages n'iraient-ils pas s'exprimer dans des situations et contextes bien précis ? L'absence de réactions de leur part gagnerait à soulever une autre question à mon sens.

Bien des personnes sont sensibles aux choix des mots...à la communication de manière générale.
Je pense que sur cette tribune, cela est d'autant plus vrai.

Le sage soucieux de ne pas produire de maladresse, s'exprimerait-il aisément dans un tel contexte ?
Nous ne mordons pas certes...  Smile  Mais la passion et la conviction peuvent parfois nous submerger.
Le poids des expériences, notre sensibilité aussi... ?

Héhé sacrées glandes Smile Au delà du caractère physiologique, il y a tout un paquet de mécanismes qui peuvent en effet provoquer ce rêve chez eux, à mon avis.
Je suis convaincu que cela t'es très clair et précis.
Une tentative d'appeler des sages... ? Smile

Faust
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Re: Zèbre qui ne mange pas de fleurs bleues, ni de chardons (ce qui n'empêche pas de brouter)

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