les Z et La synchronicité

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Message par élyne Ven 11 Déc 2015 - 10:45

Bonjour à tous,

Je me questionnais ce matin, sur un sujet qui me questionne depuis longtemps déjà, mais un nouveau point d'interrogation est apparu. (il y a toujours beaucoup de "?" chez moi, je devrai peut-être en faire mon blason... Question Question Question )

La synchronicité chez les Zèbres est elle fréquente? Comment l'analysez vous?

De mon côté c'est assez fréquent, certaines fois, de manière très flagrante. Pas plus tard qu'en début de semaine, où un film m'a fait repensé à ma meilleure amie de lycée, pas vu depuis 13 ans, sans échanges, sans contact.. et le lendemain, elle m'a envoyé un message à travers facebook, m'indiquant qu'elle serait bientôt de passage vers chez moi, qu'on pourrait certainement se voir.
A la vue de mes réflexions internes du moment, je trouve cela très révélateur.
Je mène un travail profond sur moi depuis qques temps j'ai l'impression que la vie m'apporte des situations me permettant d'obtenir les réponses à certaines questions. Selon moi, La synchronicité serait dans ce cas, un outil. Par cet outil, je peux mieux comprendre certains éléments. Mieux suivre ma voie.. Je m'égare sur le plan psycho-philosophique.. lié évidemment à la notion... dans l'attente de vos réponses avant de m'étendre...

Que pensez vous de cette notion de synchronicité chez les Zebres? bounce
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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 13:32

Je ne comprend pas le terme. Tu veux dire des coïncidences ?

Je pense que les personnes qui pensent beaucoup et vite ont plus de chance de penser à énormément de choses, et donc plus de chance de voir se réaliser une chose à laquelle ils ont déjà pensé.
Et plus de chance aussi de le remarquer.

Parce que sinon, tu parlerais de divination non ?

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 14:12

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 14:18

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 14:37

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 14:45

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 15:15

Ouais, j'ai pas tout lu hein, je garde ça pour ma prochaine pause café.

Mais de ce que j'ai parcouru, cela me donne l'impression de ma première hypothèse, à savoir que tu vas chercher des signes extérieurs qui vont confirmer ton intuition ou ton désir profond.
Peut être que quelqu'un qui pense moins fera moins de lien avec des affiches dans des vitrines (exemple biaisé, puisque les publicités ou els vitrines incitent toujours à l'action rapide, tu ne verras jamais un panneau dans une vitrine te disant "attendez la semaine prochaine on va baisser les prix").

En fait avoir un cerveau qui tourne plus fait faire des liens que d'autres ne feraient pas. Ou observer des détails et y chercher un sens que d'autres ne verraient même pas.
Ca me fait ça aussi, enfant, je cherchais souvent des signes un peu partout. Et qui cherche trouve. La plaque d'immatriculation qui comporte les initiales d'une connaissance, la position d'un mot sur une page. On peut voir ce que l'on veut ou l'on veut.
En effet, c'est probablement notre "inconscient" qui appelle notre attention sur des détails qui confirment nos déductions.

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 15:46

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 16:04

la réponse est oui.. quelle est la question déjà ?

Elyne a écrit:Que pensez vous de cette notion de synchronicité chez les Zebres?

Voilà, j'ai dit ce que j'en pensais.
Récapitulatif : pour moi les "zèbres" auraient une plus grande tendance à remarquer des synchronicité, voire à en rechercher à cause d'une tendance accrue à remarquer les détails et à faire des connexions.


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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 17:27

Salut, pour ce que j' en pense, j' avais ouvert un fil un peu dans ce sens Smile

Avec mes mots c' est (la synchronicité) la sensation de dérouler un fil de sens à certains moment de la vie par une succesion de détails qui pointent dans le même sens. Bien sur qu' il y a des biais cognitifs puisque c 'est la spécificité de notre système nerveux.

En fait d 'une façon la réponse est logique ...plus d' informations, plus de lien potentiel entre les informations,
https://www.zebrascrossing.net/t24015-internet-multiplie-t-il-la-sensation-de-synchronicite

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Message par ErikFromFrance Ven 11 Déc 2015 - 19:59

La synchronicité, ce sont les coïncidences vues par les yeux de qq'un qui a abandonné tout scepticisme et veut voir du sens partout, y compris là où il n'y en a pas. C'est de la dissonance cognitive appliquée aux coïncidences. Bref, ésotérisme & co. Ca relève du salon dont on ne doit pas dire le nom.
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Message par JCVD Ven 11 Déc 2015 - 20:05

ErikFromFrance a écrit:La synchronicité, ce sont les coïncidences vues par les yeux de qq'un qui a abandonné tout scepticisme et veut voir du sens partout, y compris là où il n'y en a pas. C'est de la dissonance cognitive appliquée aux coïncidences. Bref, ésotérisme & co. Ca relève du salon dont on ne doit pas dire le nom.

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 20:28

J' aime beaucoup l' angle développé dans cette article à ce propos EFF.

Quel phénomène amena August Strindberg, auteur suédois prolixe alors de passage à Paris, à penser qu’il fallait lire le signe d’une inspiration divine dans le tintement des cloches du Sacré-Cœur peu après sa découverte d’un galet en forme de cœur ? Pourquoi un schizophrène confronté à un cendrier se plaint-il en ces termes1 : « Le problème, c’est qu’il y a trop d’idées à la fois. On pourrait réfléchir à quelque chose, par exemple ce cendrier, là ; on pourrait se dire “Eh bien, c’est fait pour mettre les mégots”. Moi, j’aurais à peine le temps d’y penser qu’une douzaine d’idées reliées à celle-là m’assailliraient. »
Pourquoi des personnes saines rejettent-elles avec véhémence l’explication par le hasard d’une coïncidence « pleine de sens » qui, pour les autres, n’est rien de plus qu’une coïncidence pure et simple.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1073

Mais l' utilisation sans définition de "personnes saines" accompagne l' ensemble du développement de l' article ( ce qui est d' ailleurs très intéressant car oriente toute les conclusions )

Je trouve que l' article prend une autre profondeur lorsqu' on ajoute à l' analyse l' angle apporté par la thèse "le normal et le pathologique" de Canghuilem, (pour l' analyse se rapportant au Zebre aussi )

« Le travail présent est un effort pour intégrer à la spéculation philosophique quelques-unes des méthodes et des acquisitions de la médecine. Il ne s’agit de donner aucune leçon, de porter sur l’activité médicale aucun jugement normatif […]. Nous avons l’ambition de contribuer au renouvellement de certains concepts méthodologiques en rectifiant leur compréhension au contact d’une information médicale […]. Nous pensons obéir à une exigence de la pensée philosophique qui est de rouvrir les problèmes plutôt que de les clore. »
Cet ouvrage est la thèse de doctorat en médecine présentée en 1943 par Georges Canguilhem, augmentée, lors de sa réédition vingt ans plus tard, de réflexions philosophiques sur la signification du terme « normal » en médecine.
http://www.puf.com/Quadrige:Le_normal_et_le_pathologique


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Message par élyne Ven 11 Déc 2015 - 21:15

Beaucoup d'idées dans vos réponses, c'est vraiment intéressant.

Wikipédia le définit à travers Jung : "Dans la psychologie analytique développée par le psychiatre suisse Carl Gustav Jung, la synchronicité est l'occurrence simultanée d'au moins deux événements qui ne présentent pas de lien de causalité, mais dont l'association prend un sens pour la personne qui les perçoit. Cette notion s'articule avec d'autres notions de la psychologie jungienne, comme ceux d'archétype et d'inconscient collectif."


J'ai commencé à regarder vos liens, vos sources, les renvois internes, et il y a de quoi étayer le sujet avec des idées très intéressantes...
Je ne sais sur lequel rebondir en priorité, voici des interrogations/ réflexions qui en résultent.

Question  Question  Question  Le fonctionnement du cerveau permet d'être rapide et analytique sur ce type de phénomène.
Pour le cerveau d'un Z, cela va apparaître finalement comme une évidence, peut être sans soulever la notion de synchronicité, mais en tous, cela permettra d'avancer peut-être dans une voie imprévue. Le Z n'ira peut être pas contre ces éléments.  Question  Question  Question  Question ou pas.


C'est un sujet sur le fil qui peut renvoyer à une vision de la vie qui peut apparaître comme "ésotérique".
Le sens qu'on en donne peut se révéler, sans aller jusque sur la divination, aborde un côté spirituel ou une vision de la vie qui peut paraître "surnaturel". Même si ce sont des mots qui ne me convienne pas. Je n'en ai pas encore trouvé un qui me paraît adéquat.
Si on considère que le monde est un tout, et que nous faisons partie de ce tout, c'est plutôt cohérent.
Le côté analytique du sens que l'on donne à ces événements qui n'ont pas de lien entre eux, me semble, pouvoir correspondre aux caractéristiques des Z, de ce fait.
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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 21:26

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 21:55

A toi de choisir ta position : tu es sceptique, scientifique, et tout ça c'est des conneries.
Ou bien tu abandonnes toutes tentative d'explication rationnelle et alors tu as un vaste monde qui s'ouvre à toi, où tu rencontreras des personnes bienveillantes et merveilleuses, et parfois aussi des charlatans qui n'auront pas les meilleures intentions du monde (comment ça, c'est comme de l'autre côté ? Ah ben oui, c'est effectivement aussi comme ça chez les sceptiques...).
Dans le deuxième cas, tu seras catalogué, accusé, montré du doigt, mis au pilori, etc. pour le seul fait d'être ouvert à ce que la démarche rationnelle ne peut saisir...

Tu ne peux pas choisir de rester constamment dans l'état de scepticisme si tu veux en savoir plus sur ces choses qui sont par nature irrationnelles. Ça ne veut pas dire que tu doives perdre ton sens critique pour autant, ça veut simplement dire que tu auras deux types de pensées dans ton esprit : celles qui passent par le filtre du mental pensant, rationnel, et d'autres qui passent entre les mailles du filet et ne sont pas ainsi censurées. (Lorsque tu es profondément sceptique, tu as une police qui fait la chasse à ces pensées et les élimine malgré toi...)

Enfin, beaucoup de gens non HP vivent de telles synchronicités fréquemment. Donc il ne s'agit pas que d'un délire purement HP.

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Message par Invité Ven 11 Déc 2015 - 22:45

bon j'évoquais juste le rôle des synchronicités dans certaines découvertes scientifiques majeures et leurs rôles dans le développement personnel dans certains cas

si on considère cela comme ne pas être sain mentalement et manquer d'esprit critique.. vous ne pouvez alors pas comprendre que la bombe atomique n'aurait jamais vu le jour sans ces mêmes synchronicités perçues pas leo szilar

bref sujet clos me concernant, journée compliquée













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Message par Invité Sam 12 Déc 2015 - 10:41

zebulonlezebre : je répondais au premier message du post. Si ce n'était pas clair, j'en suis sincèrement désolé.
En espérant que ta journée "compliquée" se "simplifie" un peu Smile...

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Message par élyne Sam 12 Déc 2015 - 21:52

Bonsoir à tous,
j'avais rédigé  une réponse hier un petit peu longue, qui pour je ne sais quelle raison n'est pas arrivée jusqu'à vous.

La question de "l'ésotérisme" est posée indirectement, même si finalement on peut se baser sur la question du point de vue.
En effet, si l'on considère que le monde est un tout et que nous faisons partie de ce tout, finalement cela semble assez cohérent.
De plus, si on part du procédé : 1 événement X + 1 événement X' = 1 lien et 1 sens communn.
En sachant que si sens il y a a, il apparaît pour la personne concernée par ses événements, et de ce fait, s'il n'apparait pas c'est qu'il n'y a pas de sens.
Donc, Si sens n'y est pas, synchronicité n'y est pas non plus. Et de ce fait, la notion est assez basique. (bon d'accord je résume à l'extrême... mais ca me semble un B A BA;

De mon côté les choses semblent claires. Je ne suis pas dans l'entredeux. La question que je me posais était en lien avec les Zèbres. Et je me questionnais, pour rejoindre certains d'entre vous, par rapport au côté analytique des Zèbres, qui peut être étaient plus sujet à ces synchronicités que d'autres...

Après si on part sur la notion en elle même et à la réflexion qu'elle peut entraîner, se pose au delà du côté "ésotérique" (bien que je n'aime pas ce terme), la question de la temporalité.

Question  Idea  Question  Laughing  Laughing
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Message par Invité Sam 12 Déc 2015 - 22:00

Pour ma part, ça a fonctionné le temps que j'y ai cru. Ensuite, ça a disparu.

Sous-entendu : à partir du moment où je n'ai plus cherché à faire des liens là où il n'y en avait pas forcément, je n'ai plus trouvé de lien.

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Message par Invité Sam 12 Déc 2015 - 23:12

Et si c'était l'inverse ?
Je veux dire : quelle est la "normalité" ? Que ça n'existe pas et qu'en y croyant on arrive à trouver des coïncidences qui sont fortuites, ou bien que ça existe vraiment et qu'en se forçant à ne pas y croire on casse le système et ça ne marche plus ?
Wink
Il y a un parallèle intéressant à faire avec par exemple ce qu'on appelle l'autoguérison, ou encore la pensée positive...

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Message par Invité Dim 13 Déc 2015 - 0:04

Alexandre a écrit:zebulonlezebre : je répondais au premier message du post. Si ce n'était pas clair, j'en suis sincèrement désolé.
En espérant que ta journée "compliquée" se "simplifie" un peu Smile...


pas de problème , je suis fatigué et prend tout de fouet pour de multiples raisons

je suis thqi et suis accompagné de synchronicités depuis que je suis gamin


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Message par Invité Dim 13 Déc 2015 - 12:20

Alexandre a écrit:en se forçant à ne pas y croire on casse le système et ça ne marche plus ?

Et bien, l'astuce, c'est que ça ne m'apportait strictement rien. Autant croire à d'autres choses.

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Message par Invité Dim 13 Déc 2015 - 12:26

Les synchronicités n'apportent effectivement pas forcément "quelque chose". C'est un phénomène parmi tant d'autres. On peut donc les remarquer et s'en amuser, comme on le fait pour une ombre jolie sur un mur, pour une odeur dans la rue, pour un phénomène physique original, etc. Et comme on peut ne pas prêter attention à toutes ces petites choses du quotidien, on peut ne pas prêter attention aux synchronicités.
Comme d'habitude, ce n'est ni bien ni mal. C'est Smile.

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Message par Invité Dim 13 Déc 2015 - 14:06

Nukzak a écrit:
Alexandre a écrit:en se forçant à ne pas y croire on casse le système et ça ne marche plus ?

Et bien, l'astuce, c'est que ça ne m'apportait strictement rien. Autant croire à d'autres choses.

ce n'est pas de croyance me concernant, mais un mécanisme d'accompagnement de mes pensées ou de mes réflexions, le signe ne soi ne signifie rien, il arrive dans un processus de réflexion , très exactement au moment nécessaire, ce que j'appelle le hasard nécessaire

sans ce signe la réflexion ne pourrait continuer dans le sens nécessaire, il 'na d'ailleurs de sens que pour moi et uniquement pour moi parce qu'il doit en être ainsi pour moi

ce n'est pas une notion d'élection ou d'élitisme, c'est juste un accompagnement et je pense sincèrement que tout le monde a un accompagnement , zèbre ou pas, mais que certains n'ont pas appris ou ne sont pas préparés, ou juste n'ont pas envie d'entamer ces voies

mais peut être y a t-il un terreau zébré dans l'aventure ?

quoiqu'il en soit chacun fait ce qu'il veut, il m'arrive d'avoir de longues périodes sans aucunes synchronicités, ce n'est pas que j'aille mieux ou moins bien, mais c'est que je ne suis pas prêt pour l'étape suivant sans jugement aucun sur la nécessité ou non de cette étape suivante

si mon inconscient juge qu'il n'est pas nécessaire de prêter attention, je n'y peux rien, je ne contrôle pas mon inconscient et s'il s'agit d'une transcendance , je ne la contrôle pas plus

ces signes s'imposent, je ne les maitrisent en rien , ni ne souhaite ou ne souhaite pas les voir venir

vous voulez un exemple d'il ya 30 minutes ? il ya de cela 4 ans, je suis tombé sur un clip d'un groupe d rock appelé von buren ou van buren , je n'ai jamais pu retrouver ce clip de sorte que j'ai fini par penser que j'avais rêvé

je me suis renseigné sur ce groupe et ait découvert que c'était aussi le 8!me président des usa et des tas d'autres choses liés aux générateurs de van de graaf , cela me parle en ufologie notamment mais pas que là

je n'y pense plus depuis plus d'un an.; je regarde l'émission jardin et loisirs et le nom d'un propriétaire d'un jardin bruxellois présenté est ... van buren

il se trouve que symboliquement je reconstruit un jardin ces temps ci et que le chiffre 8 celui de l'infini s'est présenté plusieurs fois

voilà le genre de choses qui viennent et que mon cerveau finit par comprendre.. dans ces processus il ya toute une série d'associations et de mémoires qui finit toujours par amener à l'information unique que le hasard nécessaire prévoyait dès le départ de donner

les résultat est parfois extraordinaire , ce signe des jardins n'a pas encore été déployé, s'il me parle je vous dirais peut être si ce n'est pas perso

car certains signes aident aussi à avancer dans ses questionnements personnels

ce n'est donc pas croire .. cela s'impose , on a par contre le choix de les ignorer volontairement, cela m'est déjà arrivé de me dire intérieurement, non pas aujourdh"ui, fatigué, pas envie de creuser

dans ces cas là le signe revient quand même plus tard sous une autre forme






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Message par Invité Dim 13 Déc 2015 - 14:12

http://www.museumvanbuuren.be/jardin.php

des cœurs et un labyrinthe

le message est perso et double u dans buuren  soit un 8 coupé en deux sans sa barre centrale , cela entre dans une réflexion que j'ai eut ce matin et arrivant exactement à la même conclusion

ce signe ci confirme que je suis très exactement sur le bon chemin

et oui... il y a aussi des trèfles à quatre feuilles ce qui me remplit d'espoir


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Message par surdoué ou autiste ? Jeu 17 Déc 2015 - 12:56

Bonjour-bonjour,
Les humains, et particulièrement les psy (certains psy), les hommes politiques, les croyants, ont la particularité de pouvoir tout analyser comme expliquant leur(s) conviction(s) (qui peut être juste ou fausse, ou autre –tout n'est peut-être pas que vrai ou faux – c'est un autre débat).
Tout comme certains artistes dont l'analyse de leur mode de pensé est si développé que "n'importe quoi" trouve toujours explication et raison d'être génial. On peut s'amuser à ce genre d'analyse sur tout (tiens ce serait à essayer sur les sujets jeux, loisirs : poser une affirmation insensée et que chacun développe des arguments et théories pour la vérifier).
Je m'égare.
Tout comme le fil s'éloigne de la synchronicité pour parler de "signes". Que je ne juge ni ne critique.
Ne mettons pas à la poubelle trop vite tout ce qui n'est pas scientifiquement justifiable. D'ailleurs sur quoi reposerai cette démarche ? Depuis tout enfant, j'ai toujours pensé que ce que ne sais pas, je ne le sais pas et que je ne veux pas perdre mon temps à savoir si je dois y croire ou pas. Genre : "Dieu ? Je ne sais pas s'il existe et puis c'est pas grave. S'il existe tant mieux pour lui et s'il veut que je le sache, il m'appelle quand il veut (il a mon numéro puisqu'il nous a tous créés)"
Je me re-égare…
Je pense à une synchronicité inversée. Moi, je laisse aller les choses, je n'y pense même pas trop, et puis quand c'est le moment, c'est le moment : je le fait. Et ça tombe la plupart du temps au bon moment. Si je laisse trainer un dossier, le jour où j'ai envie de terminer, de l'envoyer, c'est le bon moment. Si je dois appeler quelqu'un pour le travail, cela va tomber au moment où l'on a un travail sur mesure pour moi et on me le propose, etc…
Et on peut y appliquer les mêmes commentaires : analyse hyper fine de détails invisibles pour les autres, phénomènes inexplicables mais existants, ou filtration mentale qui mettra en avant ces éléments de synchronicité et ne verra pas les autres ?

Alors si je poste ce texte maintenant, avec ce qu'il contient, cela sera-t-il un signe, un lien ? Viendra-t-il juste au bon moment pour moi, pour quelqu'un d'autre, pour amorcer quelque chose ?
Ce n'est pas que je m'en fiche, c'est plutôt qu'on verra bien et que ce n'est pas pour ça que je le fais. Je le fais parce que j'ai envie de répondre ça, et maintenant. S'il y a des forces paranormales derrières "qu'elles fassent leur travail, je l'accepte", et s'il n'y a rien et bien… si : il y a ce que je viens d'écrire et c'est déjà ça (au moins pour moi) !
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Message par Invité Jeu 17 Déc 2015 - 13:30

j'aime assez deux films











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Message par EmiM Jeu 17 Déc 2015 - 16:09

Pour ceux qui sont ouvert à la spiritualité, je vous invite à lire des livres sur la pensée et/ou la visualisation créatrice et sur la loi de l'attraction... D'après ces notions, les synchronicités peuvent être provoquées, maitrisées et ceux qui savent se servir de ces outils vous diront que cela marche. Mais il s'agit bien de croyances, voire de foi et donc ces sujets ne sont pas pour les sceptiques.
Il n'y a pas tellement de débats à avoir, il n'y a que ceux qui font et cultivent ces expériences et ceux qui n'y prêtent pas attention, et s'abstiennent d'utiliser tout ce que la magie de la vie nous offre.
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Message par Invité Jeu 17 Déc 2015 - 16:25

EmiM a écrit:Pour ceux qui sont ouvert à la spiritualité, je vous invite à lire des livres sur la pensée et/ou la visualisation créatrice et sur la loi de l'attraction... D'après ces notions, les synchronicités peuvent être provoquées, maitrisées et ceux qui savent se servir de ces outils vous diront que cela marche. Mais il s'agit bien de croyances, voire de foi et donc ces sujets ne sont pas pour les sceptiques.
Il n'y a pas tellement de débats à avoir, il n'y a que ceux qui font et cultivent ces expériences et ceux qui n'y prêtent pas attention, et s'abstiennent d'utiliser tout ce que la magie de la vie nous offre.

oui en effet le rationnel et ce qui ne l'est pas sont deux univers souvent antagonistes et il s'agit plus de valeurs que d'idées à débattre, on finit toujours non pas par argumenter mais afficher ses valeurs, rationnelles , sceptiques , ou de croyance

moi je considère que les deux univers peuvent coexister et même mener un jour à uns synthèse entre science et religion mais il est très clair que cette thèse antithèse synthèse n'est pas encore finalisée

elle l'est dans certains pans scientifiques quand on questionne les gens , mais souvent il s'agit de personnes ayant personnellement vécu thèse antithèse et s'essayant eux mêmes à la synthèse

la synthèse est souvent non finalisée et personnelle de sorte que l'on retourne à l'expression de valeurs par essence non discutables ou débattables plus exactement


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Message par Invité Ven 15 Avr 2016 - 0:40

J'adore te lire zebulonlezebre. Si un jour je passe par la belgique, une irl ça te dirais?

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Message par Invité Ven 15 Avr 2016 - 14:49

Revz a écrit:J'adore te lire zebulonlezebre. Si un jour je passe par la belgique, une irl ça te dirais?

c'est gentil, pourquoi pas oui à l'occasion

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Message par [Alhuile] Dim 15 Mai 2016 - 12:59

EmiM a écrit:Mais il s'agit bien de croyances, voire de foi et donc ces sujets ne sont pas pour les sceptiques.
I

La "croyance" est contrairement à ce que tu dis, le sujet le plus étudié, voire le plus intéressant pour les sceptiques. On retrouve le sujet de "croyance" dans tous les domaines scientifiques ou philosophique. Ils en connaissent mieux que quiconque la force. Ils sont même mieux que quiconque au fait de tout le système de croyances, même les leurs. Il suffit pour s'en rendre compte d'avoir d'autres références que celles apportées habituellement sur zc.
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Message par EmiM Dim 15 Mai 2016 - 16:00

Il est différent d'observer la croyance que de croire. Hors ici il s'agit bien de croire et non d'observer la croyance.
On peut observer les croyants des synchronicités, cela sera toujours un autre point de vue que celui qui croit et vit les synchronicités de façon consciente et créatrice.
Ce que j'observe de la croyance, c'est qu'il est plus facile d'être sujet à des manifestations auxquelles on croit, que lorsqu'on y croit pas. D'ailleurs scientifiquement, il est établi que l’œil ne peut voir que ce qu'il envisage comme possible, il faut d'abord une construction mentale de quelque chose pour que cette chose soit perceptible, et cette observation peut parfaitement s'appliquer à des notions plus ésotérique, ou métaphysique. Ceux qui vivent des expériences y croient, ceux qui y croient vivent ces expériences et les sceptiques sont ceux qui n'y croient pas et qui ne les vivent pas parce qu'ils ne croient pas et ce sont aussi ceux qui disent j'y croirai quand je verrai, ou quand je le vivrai, sauf que pour voir et vivre, il faut croire et donc on peut tourner en rond pendant très longtemps comme ça....
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Message par [Alhuile] Dim 15 Mai 2016 - 16:21

Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Il est tout à fait possible de croire et d'observer la croyance pour un seul et même cerveau. Un seul et même individu est capable de ça. Ceux qui vivent des expériences peuvent tout à fait à la fois croire et à la fois analyser ce qu'ils croient avoir vécu. C'est ce que le scepticisme scientifique conduit à faire. C'est sa force. Il ne s'agit pas uniquement de regarder de loin ce qu'ils n'ont jamais vécu et parce qu'ils ne l'auraient jamais vécu le rangeraient au rayon croyance. C'est un a priori à l'encontre du scepticisme, non une réalité.
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Message par EmiM Dim 15 Mai 2016 - 16:27

Alors là j'avoue ne pas comprendre. Premièrement je n'ai jamais dit qu'il n'était pas possible de croire et d'observer, donc sur ce point nous sommes d'accord, par contre être croyant et sceptique là je n'adhère pas, cela me semble contraire, soit on est croyant, soit on est sceptique, mais je n'arrive pas à mettre les deux ensembles sur un même sujet bien sur, parce qu'on pourrait être tantôt croyant pour un cas et tantôt sceptique pour autre chose... Dans le fond ce n'est pas le sujet du topic et je ne vois pas comment débattre sur 2 perceptions différentes. Si tu penses que l'on peut être sceptique et croyant pour une même chose, ici les synchronicités et bien soit, je ne partage pas ton avis, mais je n'ai aucunement besoin que tu partages le mien :-)
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Message par [Alhuile] Dim 15 Mai 2016 - 16:40

Very Happy
Etre Hqi te permettra un jour d'élargir ta pensée. Il ne s'agit aucunement d'opinions mais d'apprendre à ouvrir son champ des possibles, élargir son champ de conscience.
Je crois que sur ce fil certains ont dit être interrogés par les synchronicités puis ils ont un jour interrogé les synchronicités en adoptant un autre regard, un autre angle de vue. C'est une attitude qui devient familière au fur et à mesure qu'on se confronte aux évènements de la vie.
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Message par EmiM Dim 15 Mai 2016 - 16:41

Je regrette mais nous ne parlons pas de la même chose, c'est un dialogue de sourd...
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Message par Invité Dim 15 Mai 2016 - 17:35

Synchronicité ?

Quand je s'rais grande, je veux épouser le prince de Serendip.

Je dis ça, je dis rien... Wink

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Message par [Alhuile] Dim 15 Mai 2016 - 18:15

EmiM a écrit:Je regrette mais nous ne parlons pas de la même chose, c'est un dialogue de sourd...

C'est pas grave que d'être sourds puisqu'on écrit.
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Message par Noa Jeu 28 Juil 2016 - 11:05

Si vous voulez vous renseigner sur le phénomène de la synchronicité, lisez La Route du Temps de Philippe Guillemant.
Il a aussi écrit un deuxième livre La Physique de la conscience que j'ai vraiment beaucoup aimé ^^
Si vous êtes porté sur la physique tout en ayant un esprit assez ouvert pour ce qu'on ne peut saisir rationnellement dans ce monde je vous les conseille Smile

En gros il démonte les croyances mainstream actuelles en physique pour montrer que le futur existe déjà, en ayant la possibilité de le créer soi-même aussi via les synchronicités etc., et donc qu'il peut être changé, mais aussi que le passé peut changer, en partant de l'idée que le temps n'existe pas.

« La distinction entre passé, présent et futur n'est qu'une illusion, aussi tenace soit-elle » Albert Einstein

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Message par Invité Sam 8 Oct 2016 - 5:47

;

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Message par Invité Dim 12 Nov 2017 - 22:21

Ah les voilà, je les ais trouvé, les coupables !

C'est elles !

Je sais pas ce qui se passe avec leurs conneries, mais elles ont une sacrée connivence avec le mystère, l'ouverture et les étonnements et qui font que ça perce et s'ouvre. Pensée ahurissante.

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Message par Invité Dim 12 Nov 2017 - 22:55

les synchronicités sont présentes dans l'immense majorité des découvertes majeures de l'humanité, et ce n'est évidemment pas un hasard

mais rappelons ce qu'est un hasard nécessaire

https://www.inrees.com/Livres/Les-hasards-necessaires/

un hasard est un évènement sans sens particulier qui se produit sans lien particulier avec son témoin, sans lien avec son passé ou son présent , il ne fait que passer

un hazard nécessaire est un évènement d'apparence anodine pour un témoin lambda mais qui fera sens pour le témoin auquel il s'adresse, soit parce qu'il s'insère dans sa réfléxion du moment ou des réflexions plus longues, le hasard est alors dit nécessaire parce non seulement porteur de sens mais porteur de sens à un moment particulier lui donnant ce sens

cela peut être un déclencheur d'eureka par exemple en science

pour cela il faut apprendre à voir et à écouter le réel , à être curieux,

un hasard nécessaire ne fonctionne ainsi que dans un esprit préparé

ce n'est donc pas un signe mystique ou psychologique finalement banal comme on pourrait le penser, non c'est un déclencheur

dieu ne joue pas aux dès

il utilise le hasard nécessaire pour guider , pousser, faire réfléchir, confirmer ou infirmer

on peut penser à une forme plus évoluée de conscience et ou nos propres capacités de réfléchir à des niveaux plus élevés , de croiser les mondes et les idées

l'ouverture et la prise de conscience du spatio moment est donc fondamentale dans ces processus

l'exemple le plus courant est la pomme de Newton ou le miroir d'Einstein sans savoir s'il s'agit de légende ou pas








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Message par Belletegeuse Ven 1 Déc 2017 - 14:21

Cela m'est arrivé sans que je croies en rien, vers 13 ans, j'ai fait des espèces de rêves prémonitoires. je n'étais jamais allée à l'église, mon père était communiste. J'y ai cru, puis plus du tout car j'ai eu une mauvaise expérience, ayant cherché des réponses du côté ésotérique, mais c'est revenu et j'y ai cru de nouveau. une psy m'a dit que les artistes vivaient ce genre de choses, maoi je pense aussi fortement que c'est lié à la zébritude, quoique le phénomène est contagieux et touche mes proches de temps en temps.

je suis d'accord avec lees théories de Jung sur l'inconscient collectif. Je pense que tous peuvent y avoir accès mais que peu s'en rappellent, ou peuvent le remettre en forme, c'et une amie psy qui m'a dit cela.
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Message par kris64 Sam 16 Déc 2017 - 1:08

Bonsoir Evelyne

actuellement les découvertes et travaux en neurosciences remettent en questions le fonctionnement du cerveau tel que décrit et enseigné jusqu'à présent.
ce qui peut apparaitre comme ésotérique aujourd’hui sera peut être démontré scientifiquement demain
en lisant ces post cela me fait penser aux personnes qui ont vécu un état de mort imminentes (EMI) et qui ont décrit des situations vécues "hors de leur corps" avant de le réintégrer
de plus en plus de recherches  s'orientent vers ces témoignages (vérifiés) afin de comprendre ce qui peut entrainer ce type de vécu
un anesthésiste de Toulouse avance l'hypothèse que toutes nos informations seraient dans un "cloud" comme pour nos téléphones ou ordinateur portables, donc en dehors de notre corps. Ce "cloud" serait ce qui est décrit comme "L’Âme" dans le langage courant.
une thèse de médecine soutenant cette hypothèse a obtenu la note maximale lors de sa soutenance.
si de tels fonctionnements existent cela expliquerait pas mal de questionnement comme la synchronicité pour revenir au sujet initial

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Message par Belletegeuse Sam 16 Déc 2017 - 16:50

C'est ce que je pense, où peut-on lire cette thèse d"information disponible sur un "cloud" ? Qui les déposerait ? Comment ce "cloud" serait-il produit ?

J'ai eu pas mal d'expériences de ce type, mais ce qui m'avait le plus confortée dans cette idée c'est que lorsque je dormais avec ma petite chienne, les rêves que je faisais étaient plus ontenses que lorsque je dormais seule, comme s'il y avait une sorte d'énergie en commun, qui me permettait d'avoir une "connexion" meilleure au Réseau !

Comment cela peut-il se faire que certains seraient "connectés" et non d'autres (beaucoup ne rêvent pas comme mon compagnon, ou ne s'en souviennent pas).

Sauf quand il reçoit mon "cloud", alors le sien parvient à s'activer mais on a des données différentes !

C'est une sorte de science fiction tout ça, à suivre !

En tous cas j'aimerais consulter cette partie de la thèse.

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Message par kris64 Sam 16 Déc 2017 - 17:54

Bonjour

voici un lien pour découvrir le médecin anesthésiste dont j'ai parlé ici : le Dr Charbonier

https://motherboard.vice.com/fr/article/wng54y/le-medecin-qui-veut-changer-notre-vision-de-la-mort

plus récent :
https://epitres.com/emi-nde-experiences-mort-imminente-temoignages-science-video/


je ne sais si les thèses soutenues ont été publiées

cordialement

kris

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Message par Belletegeuse Sam 16 Déc 2017 - 20:35

merci pour ce lien, j'ai hâte de découvrir.
Il y a malheureusement des charlatans dans le domaine; des gens qui partent de choses peu connues pour dévier vers des trucs farfelus genre secte.

Il mm'est arrivé des trucs étranges, j'ai sauvé mon chien duex fois, une fois parce qu'il s'est fait attaquer par un chien loup, j'ai trouvé la "force" d'attrapper le chien loup par son collier comme un fétu de paille, et un peu plus tard quand il a fait son AVC que quelque chose m'a dit de le prendre dans mes bras et de lui parler car il était en train de mourir.

le's deux fois en effet, il n'est pas passé très loin car le chien lui cherchait la gorge, il a eu 10 cm de peau enlevée, c'était un 25 décembre, je l'ai emmené dans mes bras à la maison et j'ai juste désinfecté avec un spray, ça a guéri très vite.

En ce qui concerne l'aVC je l'ai nourri deux semaines, puis il a mangé seul de nouveau, alors qu'il se tordait dans tous les sens.

J'ai eu un père communiste, matérialiste, qui considérait comme de la métaphysique toute réflexion spéculative sur ce genre de truc, j'ai considéré depuis l'âge de 16 ans qu'il se trompait.

je ne crois pas non plus en des entités, pourtant j'ai fiat une expérience de "mort imminente" à 20 ans alors qu'on m'avait endormie au masque pour une paracentèse.

je partais dans le ciel, et il y avait une porte, pour que je franchisse cette porte, gardée par deux hommes masqués portant des hallebardes, il fallait dire un mot 'une sorte de mot de passe), mais je disais que je ne le connaissais pas. Des voix me chuchotaient ce mot mais je n'arrivais pas à le dire, puis je me suis réveillée....

Je n'étais pas assez "morte" pour entendre ce mot, je n'avait pas assez d'énergie mortelle pour l'entendre, donc je me suis réveillée.

pour moi c'est comme le yin et le yang cette histoire, appelons le yin l'énergie de la mort, celle qui me montrait la barrière, me sussurait les mots, poussait le chien loup à viser la gorge de mon chien celle qui accélèrait sa tension quand il a fait l'avc, ces forces ont déclenché en moi cet excès de "yang" qui m'a fait agir d'un côté en me réveillant, de l'autre côté en attrappant le chien.

Et il y a les "chemins" par lesquels cela passe, les dimensions parallèles, les images qui sont au coeur de cela.

je dirai ce que j'en ai pensé.
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Message par Invité Mer 20 Déc 2017 - 15:36

les chiens vont ils au paradis ? expérience de mort imminente des animaux ? il parait que les chats sont des intermédiaires entre les deux mondes, je veux bien le croire, parfois ma chatte me regarde comme si elle appartenait à l'autre monde

pour la synchronicité elle est parfois absente, elle n'est que parce qu'elle doit être en fait, apporter l'indice ou le message nécessaire

peut on l'appeler ?

faisons un petit exercice

là de suite je pense à oppenheimer sait pas pourquoi

voyons dans les actus

un brol sur erdogan qui e.. twitter

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2208233-erdogan-eist-dat-oppenheimer-cartoon-weghaalt.html

plus pertinent ?

https://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/david-bohm-le-vilain-petit-canard-199748

("Science, Order and Creativity", publié en 1987)

on parlait de qi et d'intelligence et de créativité hier

amusant non ?

"Il fut happé par le projet Manhattan en 1942, à la demande d’Oppenheimer chargé de mobiliser le maximum de physiciens pour achever le développement de la bombe nucléaire, mais sa collaboration fut refusée pour la raison suivante.

En effet, parallèlement, David Bohm a adhéré au parti communiste américain en 1942, mais il le quitta rapidement plus par ennui que par opposition. L’étiquette communiste lui colla à la peau auprès des autorités américaines après la guerre.

Autre "tare", David Bohm, qui s’est consacré très studieusement à la physique quantique, refuse de séparer la discipline scientifique de la philosophie en général, mettant en danger la rigueur scientifique au profit de certaines spéculations philosophiques, ce qui a beaucoup nui à sa crédibilité."

je parlais hier d'intelligence et de moralité

science sans conscience n'est que ruine de l'âme



"Grâce à la recommandation d’Einstein, David Bohm fut recruté à l’Université de Sao Paulo au Brésil, mais perdit sa nationalité américaine. Pour ne pas être apatride et pouvoir voyager, il a demandé la nationalité brésilienne. Il enseigna ensuite à Technion (qui est une grande université technologique : Israël Institute of Technology) de 1955 à 1957, puis, enfin, à l’Université de Londres où il a poursuivi et terminé sa carrière de physicien et de professeur de physique théorique. Il a ainsi obtenu la nationalité britannique, mais ne fut pas vraiment honoré durant sa carrière, seulement quelques années avant sa mort, à l’âge de 74 ans, le 27 octobre 1992, à Londres (membre de la Royal Society seulement en 1990)."

et voilà le point fondamental


"Avec le physicien britannique Basile Hiley, David Bohm imagina alors l’existence d’un "potentiel quantique" qui pourrait être un "potentiel d’information" qui supprimerait le caractère probabiliste de la physique quantique, et en 1975, il proposa même un "ensemble continu de l’univers entier"."

le potentiel d'information est la cinquieme force codant les 4 autres

l'ensemble continu est l'ensemble des possibles finis des positions d'espace temps que toute particule peut prendre, une et une seule à un couple espace temps donné dansune matrice espace temps donnée

et on rejoint la conscience

"Ce mélange de l’esprit et de la matière pourrait inquiéter certains scientifiques. Surtout que Basile Hiley est allé jusqu’à parler de "protoconscience" pour caractériser le "potentiel quantique", qui agit par l’information qu’il véhicule et pas par son amplitude, ce qui fait qu’il peut agir autant éloigné que rapproché. Ce que le physicien britannique David Peat (mort le 6 juin 2017) a analysé dans une approche holistique : « C’est pour cette raison que des objets lointains peuvent exercer une influence forte sur le mouvement de l’électron. »."

donc oui on peut "taquiner" les hasards nécessaires...

ou serait ce juste une capacité associative et de perception à distance, peut on capter l'essence d'un texte non encore lu ?

après tout en nde near death experience ou expérience de mort imminente on peut se decorporer et l'inconscient capte bcp plus d'informations, nettement bcp plus que le conscient

serait ce le secret du jedi un inconscient ouvert ?

parfois ainsi , en ce qui me concerne, des mots s'imposent

le suivant est texaco

vérifions

http://www.martinique.franceantilles.fr/actualite/culture/faites-donc-de-la-science-445134.php

" falaise de Texaco, laves de Fort-de-France."

https://la1ere.francetvinfo.fr/martinique/monstre-se-joue-fort-france-540231.html

"La pièce raconte justement l’histoire d’un monstre qui arrive dans un village et qui sème la terreur. Les habitants sont partagés entre le rejet et l’empathie. Le texte trace en fait le portrait d’une humanité aux prises avec les démons du fanatisme et de l’obscurantisme."

un surdoué débarque et les habitants sont partagés entre le rejet et l’empathie

amusant non ?






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