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Message par Je suis Charlie le Sam 10 Jan 2015 - 14:40

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Message par Bibo le Sam 10 Jan 2015 - 15:03

La connaissance et le doute concernant cette connaissance.

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Message par Cyril THQI le Sam 10 Jan 2015 - 15:38

Je pense que l'esprit critique peut être enseigné et qu'il a intérêt à l'être. C'est pour moi une des aptitudes les plus importantes à maîtriser (si ce n'est LA plus importante). Des connaissances en logique mathématique et en méthode scientifique sont très utiles pour connaître certains canons de la pensée rationnelle. Il est également important de connaître les erreurs de raisonnement répertoriées par la psychologie. Enfin, et c'est peut-être le plus dur pour certains, apprendre à ne pas se faire guider ses opinions par ses émotions.

Le plus important : toujours chercher à remettre en question ses propres idées au lieu de chercher à les étayer ou à les défendre (ce que font la plupart des gens dans la plupart des occasions).

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Message par Amazinc le Sam 10 Jan 2015 - 19:03

Cyril THQI a écrit:Je pense que l'esprit critique peut être enseigné et qu'il a intérêt à l'être. C'est pour moi une des aptitudes les plus importantes à maîtriser (si ce n'est LA plus importante). Des connaissances en logique mathématique et en méthode scientifique sont très utiles pour connaître certains canons de la pensée rationnelle. Il est également important de connaître les erreurs de raisonnement répertoriées par la psychologie. Enfin, et c'est peut-être le plus dur pour certains, apprendre à ne pas se faire guider ses opinions par ses émotions.

Le plus important : toujours chercher à remettre en question ses propres idées au lieu de chercher à les étayer ou à les défendre (ce que font la plupart des gens dans la plupart des occasions).

Entièrement d'accord. Je ne dirais pas qu'on manque d'esprit critique mais que déja la simple volonté d'en faire preuve est souvent absente. C'est bien la le probleme. Cela demande des "efforts" , cela devient ensuite une habitude auto entretenue. Cela devrait s'apprendre et etre au coeur des priorités de l'école. L'esprit critique est un socle , une base saine dans un monde qui demande à etre construit autant qu'habiter.

§Savoir analyser des informations , des données , des faits en les replaçant dans le contexte et en considérant leur authenticité , origine , pertinence.

§Repérer les dogmes et les vérités absolues qui se basent sur des croyances donc sur "je crois" et non sur "je pense".

§Les mots sont des outils permettant d'étayer une argumentation mais sans esprit critique ils peuvent etre des outils de sophisme qui convainquent mais ne raisonnent pas. L'esprit critique veut tellement la raison qu'il ne cherche pas à avoir raison , dans le sens qu'il n'en fait pas une priorité et est donc ainsi apte à déceler ses propres torts , incohérences comme celles d'autres émetteurs. Un esprit critique fait d'un débat un échange éclairant plutot qu'un combat rhétorique.

§L'esprit critique ne profite pas à l'intéret personnel de celui qui en use. L'esprit critique est de l’intérêt personnel de celui qui en use (puisqu'il est intéressée par ce qui le dépasse). Il y a une conséquence toujours grave et existentiel de ceux qui font preuve d'esprit critique car la recherche souvent dure et ascétique de 'la réalité" malgré toute sa complexité sans effort de simplification ou évitement de dissonance cognitive mène à la pensée d'homme libre. Je tiens à etre compris....Nous ne naissons pas (en général) dans un contexte ou l'esprit critique est valorisé. Nous baignons dés la naissance et jusqu'a la mort dans les opinions , les croyances , les vérités admises et jusqu'a notre contexte familiale , sociétal , politique est nécessairement remis en question puisqu'il est par essence ,si on ne fait l' effort de le reconnaitre, apte à nuire à l'objectivité de nos analyses.

§ Ce n'est pas une perfection , mais une volonté de s'en approcher. Donc nombreux critiquent l'esprit critique par cette limite qui est, à résumer, l'humanité de celui qui pense. Mais alors ceux la ont tout compris , il me semble et peuvent encore aller plus loin dans leur démarche critique....

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Message par Cyril THQI le Sam 10 Jan 2015 - 21:58

Amazinc, je suis à peu près d'accord avec tout ce que tu écris. Je souligne ceci :
Amazinc a écrit:Un esprit critique fait d'un débat un échange éclairant plutôt qu'un combat rhétorique.
C'est pour moi un point très important. La plupart des "débats" auxquels j'assiste sont des luttes dans lesquelles chaque protagoniste s'efforce de prouver à l'autre ou au public qu'il a raison. J'ai progressivement appris à m'écarter de ces joutes. Un combat d'idées ne m'intéresse pas. Je ne cherche pas à convaincre une personne dont les opinions sont différentes des miennes et qui voudrait me convaincre. Je me contente de m'écarter. La discussion ne peut être fertile qu'avec de l'humilité. Si nos visions du monde divergent (et sont incompatibles), au moins l'un de nous deux doit se tromper quelque part. Si nous cherchons sincèrement à découvrir où se trouve cette erreur, si chacun est disposé à découvrir qu'il est dans l'erreur, si, lorsque nous sommes certains d'avoir raison, nous parlons pour ouvrir les yeux de l'autre et non pour gagner une bataille narcissique, alors le débat peut être fécond et enrichissant.

Bien que l'esprit critique repose sur une grande humilité, on rencontre bien souvent des caractères arrogants se targuer d'en être fort bien pourvus.

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Message par Bibo le Sam 10 Jan 2015 - 22:34

Doit on alors abandonner tout débat qui tendrait vers le rhétorique lorsque nos idées critiques ont été correctement énoncées (de notre point de vue) ?

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Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Sam 10 Jan 2015 - 22:38

Pour moi, c'est savoir dire non lorsque l'on s'enferme, ou on vous enferme dans une image. C'est une interrogation permanente de tout, seule la mort m'en délivrera.

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Message par Je suis Charlie le Sam 10 Jan 2015 - 22:48

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Message par Amazinc le Sam 10 Jan 2015 - 22:53

done


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Message par Amazinc le Sam 10 Jan 2015 - 23:06

Bibo a écrit:Doit on alors abandonner tout débat qui tendrait vers le rhétorique lorsque nos idées critiques ont été correctement énoncées (de notre point de vue) ?


Le Creative Commons a du bon , par exemple il y a un super article qui devrait vous apporter éléments de réponse et illustrer ce que j'ai précedemment posté :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rh%C3%A9torique

Vous savez , pour nuancer je dirais que l'esprit critique n'a pas vocation à convaincre mais si il se veut (et c'est tout en son honneur , bien sur!) il sera indispensable d'user de rhétorique. Rhétorique dans le sens de : "bien dire" , "bien articuler sa pensée". L'article wikipédia met bien l'accent sur le fait que très souvent on emploie des mots qui peuvent être différemment interprétés. ça mériterait un forum à part entière!!


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Message par Cyril THQI le Dim 11 Jan 2015 - 0:18

Torajiro_Jacquard, je parlais d'énoncés contradictoires, incompatibles, pas d'énoncés indécidables.

Dans ton exemple, tu écris il n'est nullement nécessaire que l'un des deux ait raison. C'est vrai. Ce que je dis est que si les deux énoncés sont incompatibles, au moins l'un des deux est faux. Ils peuvent l'être tous les deux.

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Message par Je suis Charlie le Dim 11 Jan 2015 - 17:45

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Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Dim 11 Jan 2015 - 18:16

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