Astéroïde 2004BL86 du 26.01.2015

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Message par Edelweiss le Mer 7 Jan 2015 - 14:33

Coucou,
Alors suis novice mais j'aime bien me tenir au courant, et là j'ai une question sur la venue prochaine de 2004 BL86.
Objet de mes principales questions cette table de données (close approach data) : http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=357439;orb=1;cov=0;log=0;cad=1#cad
Il y a 2 passages c'est ça ? pourquoi pas à toutes les dates passées et futures ?
Et pourquoi dans la colonne Body il est indiqué à une certaine heure Terre et à l'autre Lune ? je n'ai pas lu ça dans toutes les autres lignes (de 1910 à 2198 quand même Embarassed ).

Concernant le risque d'impact, la Nasa le considère comme nul je pense puisqu'il ne figure pas là :
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/#legend

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Message par Invité le Mer 7 Jan 2015 - 19:19

Salut,

ben je présume que le premier c'est la distance nominale asteroide/Terre et le second distance nominale astéroide/Lune... non ?

Après il y a plusieurs années, si ça n'avait pas été mesuré, ça me parait difficile de remonter à ces données à partir des mesures actuelles (et d'ailleurs idem pour les futurs passages, c'est un système chaotique à 3 corps, donc non prévisible dans le détail).

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Message par Edelweiss le Mer 7 Jan 2015 - 21:04

Merci, si j'ai compris : tu veux dire qu'il n'y a que pour ce passage de 2014 qu'ils ont évalué la distance à la lune aussi ? peut-être parce qu'il passe moins loin que lors des autres passages tu penses ?
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Message par Tesla le Mer 7 Jan 2015 - 21:26

Comme tu dis, Edelweiss : l'astéroïde passera près de la Terre (1 202 800 km) et près de la Lune (1 294 800 km). Bien plus que toutes les fois précédentes.
C'est pour ça que les deux sont indiqués.
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Message par Edelweiss le Mer 7 Jan 2015 - 21:40

J'ai voulu vérifier parce que j'en ai marre de ces gros titres sur cet astéroïde Suspect
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Message par Edelweiss le Mer 7 Jan 2015 - 22:10

Concernant la table des "approches" des astéroïdes en général, elle s'arrête en 04/2015, est-ce que c'est imprévisible au-delà ? (je cherchais Toutatis), est-ce que les données ne seraient pas assez fiables ?
D'ailleurs, vous pensez que les données sur une approche sont fiables à combien de % environ dans le cas d'un objet comme 2004BL86 ?

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Message par Tesla le Mer 7 Jan 2015 - 23:55

Je n'ai pas réussi à rencontrer le même problème que toi.
J'ai regardé Toutatis, le calendrier court jusqu'en 2200.

Pour ce qui est de la marge d'erreur, elle est quasi-nulle, sachant que la base de données fournit déjà une fourchette à chaque fois (minimum-maximum).
D'autant plus pour les gros objets, que je pense plus prévisibles.
Quelqu'un me corrigera peut-être.

On peut prévoir un éphéméride de tous les objets connus, pour autant de temps qu'on veut, mais plus on s'écartera de la date actuelle, moins ce sera fiable (à cause de micro-paramètres qui changent les choses en cascade... mais pas de beaucoup).
Sur trois millions d'années, ce ne sera pas fiable, non.
Après, ils arrivent bien à faire poser une machine sur une comète. Pas au centimètre près ; mais pas non plus à vingt kilomètres près.

Bon, aussi, un million deux-cent mille kilomètres, c'est beaucoup.
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Message par Edelweiss le Jeu 8 Jan 2015 - 13:51

Oops, ok je regarderai de nouveau alors pour Toutatis Rolling Eyes
Et ça, entre russes et USA :
http://fr.ria.ru/presse_russe/20141031/202872367.html
http://www.maxisciences.com/ast%E9ro%EFde/l-039-asteroide-2014-ur116-presente-t-il-un-risque-d-039-impact-pour-la-terre_art33987.html
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Message par Edelweiss le Jeu 8 Jan 2015 - 13:55

Sait-on environ combien il y a d'impacts chaque année sur la Terre ?
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Message par Invité le Jeu 8 Jan 2015 - 16:49

Tesla a écrit:Comme tu dis, Edelweiss : l'astéroïde passera près de la Terre (1 202 800 km) et près de la Lune (1 294 800 km). Bien plus que toutes les fois précédentes.
C'est pour ça que les deux sont indiqués.

Mais une distance minimale existe pour les deux à chaque passage. C'est bien par soucis de non possibilité de détermination que cette donnée n'est pas donnée.

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Message par Invité le Jeu 8 Jan 2015 - 16:50

Edelweiss a écrit:Sait-on environ combien il y a d'impacts chaque année sur la Terre ?

Qu'appelles-tu impact ? Sans que la météorite soit complètement désintégrée avant de toucher le sol (extrêmement rare) ? Ou qui entre dans l'atmosphère ? (des millions) ?

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Message par Tesla le Jeu 8 Jan 2015 - 16:57

Selon Wikipedia en anglais, à peu près 500.

hobb a écrit:
Tesla a écrit:Comme tu dis, Edelweiss : l'astéroïde passera près de la Terre (1 202 800 km) et près de la Lune (1 294 800 km). Bien plus que toutes les fois précédentes.
C'est pour ça que les deux sont indiqués.

Mais une distance minimale existe pour les deux à chaque passage. C'est bien par soucis de non possibilité de détermination que cette donnée n'est pas donnée.

Tesla a écrit:Pour ce qui est de la marge d'erreur, elle est quasi-nulle, sachant que la base de données fournit déjà une fourchette à chaque fois (minimum-maximum).
J'avais donné le minimum en kilomètres, si je me souviens bien.
Sorti de ça, CQFD.
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Message par Edelweiss le Sam 10 Jan 2015 - 0:08

@Hobb : ct celles qui entraient dans l'atmosphère, des millions donc ?
En résumé : la communication au grand public des données de surveillance des astéroïdes vous lui trouvez une utilité ?
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Message par Invité le Sam 10 Jan 2015 - 1:26

Edelweiss a écrit:@Hobb : ct celles qui entraient dans l'atmosphère, des millions donc ?

Ben oui, après ça dépend de la taille... si tu parles de poussières de quelques microns, je dirai meme des milliards, si tu parles d'objet de 10cm, beaucoup moins.

Edelweiss a écrit:
En résumé : la communication au grand public des données de surveillance des astéroïdes vous lui trouvez une utilité ?

La communication au grand public, la seule utilité que je lui vois c'est de montrer que c'est surveillé de près et que les gens peuvent etre rassurés.

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Message par Edelweiss le Sam 10 Jan 2015 - 11:04

C'est ce qu'il me semblait... Sad mais pourquoi c'est toujours comme ça...

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Message par Tesla le Sam 10 Jan 2015 - 16:53

Je suis d'accord avec Hobb.
Dans la mesure où la surveillance ne soit pas dans l'auto-justification ("on surveille : et heureusement, car il y a un danger tellement énorme !"), c'est une bonne chose de pouvoir informer.
Je n'ai pas les probabilités en main, mais je ne crois pas être bien loin de la vérité si je dis que tu as plus de chances de gagner le million au loto plusieurs fois de suite que de mourir à cause d'une météorite (ou autre géocroiseur).

Les médias, en général, parlent beaucoup des météorites (sensass' !). C'est une sorte de "marronnier".
Ils parlent rarement d'autres phénomènes plus probables et donc, potentiellement plus embêtants.
Je pense en particulier à ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_solaire_de_1989
http://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%AAte_solaire_de_juillet_2012

Mais bon, il n'y a toujours pas mort d'homme Smile
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Message par Edelweiss le Dim 11 Jan 2015 - 23:11

Les éruptions solaires, vivi, je suivais ça aussi, space weather était un super site mais le nouveau j'accroche pas avec l'ergonomie, je ne trouve les bulletins que des 3 jours précédents.
Suite à des titres sur l'éruption de 2012 j'avais été voir les données pour juillet 2012 en novembre dernier (parce qu'il y avait aussi une bonne grosse éruption), pour les comparer et le niveau était quasiment le même si ce n'est supérieur en novembre, j'avais pas compris d'ailleurs pourquoi il y avait ces news sur celle de 2012, mais comme on était en novembre on était pas dans ce qu'ils appellent l'axe, c'est ça ? d'où le danger de celle de 07/2012 ?

Pour les astéroïdes : la météorite russe elle était là (ils ont pas eu de chance sur ce coup-là), et ça je savais pas qu'on ne savait pas...je pensais que ct une météorite http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89v%C3%A9nement_de_la_Toungouska
L'extinction de l'espèce ne me fait pas flipper, je trouverai ça naturel comme dans catastrophe naturelle. Et suis pas survivaliste non plus (ben vi parce que franchement qui aimerait survivre dans un grand n'importe quoi Rolling Eyes ...)

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Message par Edelweiss le Mer 21 Jan 2015 - 13:27

Coucou,
Je viens de chercher si Saturne avait à faire avec les astéroïdes et les risques d'impact et je suis tombée sur ça :
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1203405/Guardian-planets-Jupiter-Saturn-shield-Earth-catastrophic-comet-collisions.html
-> que Saturne et Jupiter seraient des boucliers naturels protégeant la Terre du danger que représentent les comètes :
Savez-vous à quoi ressemblerait l'entrée dans l'atmosphère d'une petite comète ? y aurait-il comme une pluie de pierres ? cela pourrait-il déclencher un tsunami et réveiller un volcan ?
Et puis aussi : la Nasa la repèrerait-elle à l'avance ?
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Message par Prince Zeta le Mer 21 Jan 2015 - 13:56

Jupiter et Saturne ne sont pas vraiment des "boucliers naturels", ce sont juste 2 grosses planètes qui ramassent les "miettes" sur leur passage. Une comète ne s'approchant pas suffisamment près d'une de ces 2 peut passer sans problème à proximité de la Terre.

Tout dépend de ce que tu appelles petite comète. En rentrant dans l'atmosphère, un objet a tendance à chauffer fortement (à cause des frottements de l'air), et donc à fondre / prendre feu selon le matériau. Donc les objets les plus petits sont détruits avant d'atteindre la surface. Pour les objets plus gros, je pense que le plus probable est qu'ils restent en un morceau, à moins d'être déjà fragiles à la base. Déclencher un tsunami, c'est possible si un gros objet arrive dans un océan, mais c'est relativement peu probable (plus les objets sont gros, plus ils sont rares). Réveiller un volcan, à moins de tomber pile poil dessus, je doute que ça soit possible.

Il y a de fortes chances que la NASA (ou un autre observatoire, d'ailleurs) le repère. Surtout s'il s'agit d'une comète, qui laisse une trace assez visible quand elle passe à proximité du Soleil. Encore une fois, pas trop d'inquiétude à avoir.
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Message par Edelweiss le Mer 21 Jan 2015 - 14:36

Merci de toutes ces infos, donc des cailloux qui tombent du ciel c'est pas possible alors, cool  Like a Star @ heaven (j'ai fait un rêve où je voyais l'ombre de Saturne, en grand format, dans un ciel rougeoyant, puis le reste, alors je me renseigne : c'est l'avantage avec mes rêves ils me font découvrir plein de choses nouvelles Wink bon je crois que ça se passait un lundi, c'est quoi lundi, le 26/01  affraid  mdr)
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Message par Tesla le Mer 21 Jan 2015 - 21:53

Edelweiss a écrit:Saturne et Jupiter seraient des boucliers naturels protégeant la Terre du danger que représentent les comètes

Pour ce qui est des comètes, probablement pas.
Pour ce qui est des astéroïdes, seulement dans une certaine mesure.

Les comètes sont des objets très baladeurs, qui peuvent avoir une orbite très proche du Soleil à un moment puis repartir dans le Système Solaire extérieur (dix, vingt fois la distance Soleil-Pluton, voire plus) à un autre. Pour autant que je sache, elles peuvent avoir des orbites très excentrées et/ou décalées par rapport à l'écliptique.
Bref, une comète peut traverser le Système Solaire de long en large (ce qui prendra pas mal de temps, hein) et ne pas croiser grand-chose de gros.

Pour ce qui est des astéroïdes, c'est différent. Généralement plus proche à l'échelle du Système Solaire.
Les grosses planètes gazeuses ont fait le gros du ménage, soit en poussant les astéroïdes dehors, soit en les capturant, à priori.
Donc oui, d'une certaine manière, à l'échelle de la vie du Système Solaire, Jupiter et Saturne nous ont débarrassé de certains astéroïdes qui, autrement, seraient toujours en train de se promener tranquillement.
Mais bon, il n'y a rien d'organisé en "système de défense", en "bouclier" ou quoi que ce soit.

De toute façon, si les impacts étaient si fréquents et dangereux, on ne serait pas là, pour commencer Smile
Enfin, l'espace, c'est infiniment plus vide que plein, comme j'ai déjà dû dire.
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Message par Invité le Dim 25 Jan 2015 - 18:54

Edelweiss a écrit:
Et puis aussi : la Nasa la repèrerait-elle à l'avance ?

Pourquoi spécifiquement la nasa ?

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Message par Prince Zeta le Lun 26 Jan 2015 - 11:46

Pour celles et ceux que ça intéresse (et qui ont un télescope...) : http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/observing-news/asteroid-2004-bl86-01222015/
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Message par Edelweiss le Lun 26 Jan 2015 - 12:22

@hobb :disons une grande agence spatiale Embarassed oui l'ESA aussi et tous les astronomes amateurs et professionnels du monde Wink
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Message par Thaïti Bob le Jeu 12 Fév 2015 - 22:28

moi ce que j'ai pas capté dans le tableau de l'éphéméride JPL, ce sont les 2 colonnes "Semi-major axis (km) et Semi-minor axis (km)".
D'habitude, ce sont les 2 nombres qui définissent la forme de l'ellipse que décrit l'orbite du corps. Or là, ils varient avec le temps et les passages, de 27 000 km à 0 virgule quelques poussière de km. oO
Ca ne peut donc pas non plus être les paramètres du patatoïde pour décrire la forme de l'astéroïde.
C'est peut être la zone estimée de passage ? bof, la précision dans les siècle prochains diminue fortement pour le semi major axis, mais pas du tout pour le semi minor donc non.
d'autres idées ? j'ai pas trouvé sur leur site.

Sinon un truc qu'il faut se représenter, c'est que les orbites ne sont pas figées dans le temps, c'est pour ça que la précision de prévision peut varier plus on va chercher dans les futurs passages. A chaque passage proche de la sphère d'influence d'une planète, le corps va subir des effets qui vont faire varier un poil son orbite. Il peut carrément se produire un effet de fronde gravitationnelle qui peut potentiellement changer la direction de sortie. Au lieu de tracer en ligne droite ou quasi ligne droite au passage de la terre, si sa "closest approach" est assez proche de la sphère d'influence, la trajectoire (dans le référentiel terrestre avec "étoiles fixes"), sera non plus une droite mais une hyperbole : avec 2 branches "entrée" et "sortie" ayant des directions différentes. D'où un risque accru, au cours du prochain orbite, de rencontrer un nouvel objet sur sa route, et ainsi de suite.

Mais concrètement, et c'est là ce que je trouve le plus intéressant, c'est qu'il se produit un phénomène de "sélection naturelle". En effet, tout simplement, les objets qui ont subi de telles modifications d'orbites... ne sont plus là pour en parler ! A grande échelle temporelle, les éléments, planètes, astéroïdes, comètes, qui restent dans le système solaire, sont relativement stable...puisqu'ils existent encore. La majorité des comètes et des astéroïdes ont été détruits au débuts du système solaire, lorsque la Terre n'avait que 2 milliards d'années, c'est ce qu'on a appelé "le grand bombardement". Les astéroïdes plus gentils, ceux qui sont restés, se sont retrouvés "parqués" dans les ceintures d'astéroïdes (une au delà de mars, et une au delà de... je sais plus trop quoi saturne ou neptune ?), ainsi qu'aux 2 points de lagrange de Jupiter (c'est ceux qu'on appelle les astéroïdes troyens et... un autre nom grec mais je sais plus lequel héhé. bon toutes les réponses sont là en fait). Les ceintures d'astéroïdes sont un peu le résultat du "tamisage" gravitationnel. Saturne et Jupiter jouent le rôle de bouclier en ce sens que leur sphère d'influence est très grande.

Je conseille chaudement le logiciel gratuit Orbiter space flight simulator pour s'initier (et devenir expert) en trajectoires spatiales, pour comprendre et bien expérimenté ce qu'est l'instabilité d'une orbite, ou au contraire sa stabilité.

Un autre super lien est cet article avec celui là pour comprendre un peu mieux comment bougent entre eux le couple terre/astéroide.

Aussi, j'ai pas le lien, mais il y a une douzaine d'année je dirais, yavait eu une comète qui s'était crashée sur Jupiter, et ça avait été photographié par une sonde. Elle s'était brisée en plusieurs gros morceaux, et ça fait une petite vidéo de quelques images assez impressionante.

Bon allez faut que je m'arrête là quand même !! Very Happy
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