Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

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Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Ashes To Ashes le Ven 2 Jan 2015 - 17:35

C'est mon obsession du moment !

J'aimerais avoir votre avis sur la question. Tous les avis sont les bienvenus, y compris les plus insultants (dans la limite des règles du forum, bien entendu).

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Invité le Ven 2 Jan 2015 - 18:11

Un zèbre dans quel sens? Parce que si c'est au sens propre non à moins que tu ne parles de capacités latentes, et si c'est dans le sens des caractéristiques psy qui leur sont communément attribuées ce n'est pas impossible mais selon moi ça limite vraiment l'intérêt de la question.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Ashes To Ashes le Ven 2 Jan 2015 - 19:05

Je parle effectivement de capacités latentes. Mais qui n'ont pas encore germé chez ce qu'on appelle ici les "normo-pensants" (je déteste aussi les autres termes qui sont sensés nous caractériser, en tout cas caractériser les gens de ce forum..) et qui n'attendent qu'à se développer... Reste à chercher l'interrupteur !

Pourquoi ça limiterait l’intérêt de la question? Il y a bien des gens qui ne présentent presque pas ces caractéristiques et qui en auraient bien besoin...

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Ashes To Ashes le Ven 2 Jan 2015 - 21:25

Esprit si tu es là, manifestes-toi !

44 personnes ont consulté ce sujet et y'en a qu'un qui prend la peine de réagir...  Ce sujet est-il si inintéressant que ça?

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Invité le Sam 3 Jan 2015 - 16:54

Ashes To Ashes a écrit:Esprit si tu es là, manifestes-toi !

44 personnes ont consulté ce sujet et y'en a qu'un qui prend la peine de réagir...  Ce sujet est-il si inintéressant que ça?

Après tant que la recherche sci n'aura pas tranché personne sur Terre n'aura la réponse.
Quelqu'un qui donnerait son opinion à ce sujet en serait réduit à spéculer et ce ne serait que du déballage d'a priori idéologique, du happening postural. Déjà la question relève de la pulsion démocratisante, de l'égalitarisme pour l'égalitarisme.

(et pour rebondir sur ta réponse, la question prise dans ce sens serait je le maintiens assez limitée car évidemment il y a potentiellement un peu de tous les traits de caractère chez tout le monde, et surtout car selon moi ces caractéristiques psy dont on affuble les HPI sont avant tout des essentialisations, de la broderie simplificatrice pour vendre des bouquins, après là c'est vrai que je n'argumente pas c'est un ressenti empirique)

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Invité le Sam 3 Jan 2015 - 20:15

je pense que non, partant du principe le mien que z c'est un fonctionnement différent, et ayant découvert que justement l'un peut comprendre l'autre au complet mais inversement non hélas Smile

(si tel était le cas je n'aurai pas eu le parcours que j'ai eu, j'aurai zébrifié la planète Smile

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Bibo le Sam 3 Jan 2015 - 20:20

Moi je pense que c'est génétique donc la question ne se pose pas.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Invité le Sam 3 Jan 2015 - 20:23

si c'est génétique ça voudrait lignée de zébres mais alors aussi que manipulation génétique possible pour faire des z ?

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Moujik le Sam 3 Jan 2015 - 20:46

oui pour les deux zabgirl, mais la manipulation génétique c'est pas pour aujourd'hui !

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Invité le Sam 3 Jan 2015 - 21:13

justement Smile si c'était génétique et que donc c'est possible , ça serait fait depuis longtemps, non ? Smile

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Moujik le Dim 4 Jan 2015 - 12:05

si tout ce qui était techniquement possible avait déjà été fait je pense que nos conditions de vie serait bieeeen meilleure que celle d'aujourd'hui Wink

mais les chinois, ces fous eugénistes, sont sur le coup : http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/a/article-fabriquer-des-surdoues-grace-a-la-genomiquea-33514.php

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Bibo le Dim 4 Jan 2015 - 12:41

zabgirl a écrit:justement Smile si c'était génétique et que donc c'est possible , ça serait fait depuis longtemps, non ? Smile
Non.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Ashes To Ashes le Dim 4 Jan 2015 - 22:21

Ta_Racetignac a écrit:

Après tant que la recherche sci n'aura pas tranché personne sur Terre n'aura la réponse.
Quelqu'un qui donnerait son opinion à ce sujet en serait réduit à spéculer et ce ne serait que du déballage d'a priori idéologique, du happening postural. Déjà la question relève de la pulsion démocratisante, de l'égalitarisme pour l'égalitarisme.


J'ai un peu du mal avec cette notion de "déballage idéologique". Après tout, pour que la recherche sci naisse et puisse se fructifier, il faut bien passer par ce "déballage".

Pour ce qui est de la "pulsion démocratisante", la remarque est tout à fait légitime étant donné le manque de précisions dans mes questions/réponses. Mais le fait est que c'est à l'opposé de ce qui m'a fait penché sur la question. En fait, je considère que si "zèbre" il y a, on peut être surs d'une chose: le (supposé) zèbre est un anticonformiste. Dans le sens ou c'est un anticonformiste avant d’être un zèbre (qui, vous l'aurez compris, est une notion très floue car dépendante d'un test tout aussi flou...). Et là, je ne pense pas qu'une quelconque étude scientifique doive s'imposer pour appuyer mon propos. Donc la question qu'on peut se poser est la suivante : D’où vient cet anticonformisme? Faut-il nécessairement être "supérieurement intelligent" pour être un anticonformiste?

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Moujik le Dim 4 Jan 2015 - 23:58

C'est pas vraiment de l'anticonformisme, c'est plutôt du non conformisme,
ceux qui ne rentre pas dans la case sont non conforme et finissent anticonformistes pour s'assumer eux mêmes.

quand on est HP, on peut être inadapté, et finir anticonformiste, mais c'est pas l'anticonformisme qui caractérise l'HP. Les marginaux ne font pas tous cartons aux tests de QI.

A mon avis "zèbre" est un terme propre à mettre en avant les différences qualitatives du surdoué, le terme pour dire qu'un surdoué n'est pas forcément quelqu'un de quantitativement supérieur (as des échecs, mémoire, science...). On essaye de caractériser les gens qui ont un QI élevé (et pas forcément des compétences extraordinaires) par leur sentimentalité et leur mode de fonctionnement.

Donc on parle bien de personne assez rare dans la population, et on a remarqué que ces personnes au comportement hors norme possèdent aussi des caractéristiques génétiques hors norme. L'acquis garde une grande influence sur les compétences développées par un individu, mais être HP c'est inné.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Arizona782 le Lun 5 Jan 2015 - 22:12

Franchement quand je vois la masse d'abrutis dehors ... Noon alors là pas du tout.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Invité le Mar 6 Jan 2015 - 1:31



Dernière édition par 11Road le Sam 25 Avr 2015 - 14:54, édité 1 fois

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Ashes To Ashes le Jeu 8 Jan 2015 - 17:57

Moujik a écrit:C'est pas vraiment de l'anticonformisme, c'est plutôt du non conformisme,
ceux qui ne rentre pas dans la case sont non conforme et finissent anticonformistes pour s'assumer eux mêmes.

Ok. Mais tu es d'accord pour dire que ce sont des gens qui remettent en cause la norme. Donc qu'ils l'assument ou pas, qu'ils le montrent ou pas, la norme est soumise à leur esprit critique et ce de façon plus ou moins régulière. Plus régulièrement que pour les "normo-pensants" en tout cas, qui semblent l'avoir adoptée.


Moujik a écrit: Les marginaux ne font pas tous cartons aux tests de QI.

Je doute qu'on puisse l'affirmer avec certitude tant qu'il n'y a pas eu d'études sérieuses là dessus.

Moujik a écrit: A mon avis "zèbre" est un terme propre à mettre en avant les différences qualitatives du surdoué, le terme pour dire qu'un surdoué n'est pas forcément quelqu'un de quantitativement supérieur (as des échecs, mémoire, science...). On essaye de caractériser les gens qui ont un QI élevé (et pas forcément des compétences extraordinaires) par leur sentimentalité et leur mode de fonctionnement.

On est d'accord. Mais la sentimentalité n'est pas le propre du "zèbre". Quant au mode de fonctionnement, on en sait trop peu pour pouvoir dire qu'il est hérité génétiquement... Et je maintiens: le test de QI est critiquable.

Moujik a écrit:Donc on parle bien de personne assez rare dans la population, et on a remarqué que ces personnes au comportement hors norme possèdent aussi des caractéristiques génétiques hors norme.

Je veux bien avoir des liens sur les études qui le prouvent.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Moujik le Jeu 8 Jan 2015 - 21:04

Ashes To Ashes a écrit:Ok. Mais tu es d'accord pour dire que ce sont des gens qui remettent en cause la norme. Donc qu'ils l'assument ou pas, qu'ils le montrent ou pas, la norme est soumise à leur esprit critique et ce de façon plus ou moins régulière. Plus régulièrement que pour les "normo-pensants" en tout cas, qui semblent l'avoir adoptée.

Si on considère le mouvement "zèbre" comme les personnes ayant eu des problèmes psychologiques, et effectuant une démarche, se soient découvert HP, il est fort probable qu'ils remettent en cause une norme qui ne leur a pas été favorable. Le non-conformisme, chez eux, vient de caractéristique innée.

Ashes To Ashes a écrit:Je doute qu'on puisse l'affirmer avec certitude tant qu'il n'y a pas eu d'études sérieuses là dessus.

Je ne peux pas affirmer catégoriquement le contraire, mais il me semble qu'avec les connaissances déjà acquises on peut écarter l'hypothèse que tout les marginaux soient des haut potentiels. Le marginal est issue d'une différence avec la norme, le facteur économique/culturel/génétique peut créer cette différence.

Ashes To Ashes a écrit:On est d'accord. Mais la sentimentalité n'est pas le propre du "zèbre". Quant au mode de fonctionnement, on en sait trop peu pour pouvoir dire qu'il est hérité génétiquement... Et je maintiens: le test de QI est critiquable.

Oui, tout le débat est là, si on réfute le test de QI, le "zèbre" n'existe plus. Les caractéristiques des surdoués, prises indépendamment, se retrouve chez beaucoup d'autre personne, mais c'est un ensemble de "symptôme" qui permet à un psychologue d’émettre l'hypothèse que son patient soit surdoué.
Je n'ai pas d'étude à te fournir, mais si tu prends le cas des Asperger, leur caractéristiques sont assez marquantes et persistantes pour voir un mode de fonctionnement lié a un haut QI et une forte hérédité.

Ashes To Ashes a écrit:Je veux bien avoir des liens sur les études qui le prouvent.

Tu pourras sans doute trouver des études intéressantes qui sont à l'origine des articles du Cerveau & Psycho n°66 :

http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/e/espace-numerique-detail.php?art_id=33527&num=66

On y parle d'une courbe de croissance du néocortex totalement hors norme chez les surdoués et d'un programme eugéniste chinois complétement fou cherchant à améliorer le QI global de la population. Si ces faits sont avérés, on a la corrélation entre test de QI et observation de caractéristique qualitative chez les zèbres.
Et ainsi, on pourra dire que les zèbres sont bien des individus rares et qui naissent avec leur condition.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Ashes To Ashes le Sam 10 Jan 2015 - 9:27

Je vous invite à voir cette excellente vidéo. Ça résume assez bien ce que j'avance.

https://www.youtube.com/watch?v=rdWzC80ttQg

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Bibo le Sam 10 Jan 2015 - 11:54

Moujik a écrit:
Ashes To Ashes a écrit:Je doute qu'on puisse l'affirmer avec certitude tant qu'il n'y a pas eu d'études sérieuses là dessus.

Je ne peux pas affirmer catégoriquement le contraire, mais il me semble qu'avec les connaissances déjà acquises on peut écarter l'hypothèse que tout les marginaux soient des haut potentiels. Le marginal est issue d'une différence avec la norme, le facteur économique/culturel/génétique peut créer cette différence.

Oui bien sûr ...
Vous pouvez aller faire un tour du côté des témoignages du GAPPESM, vous y trouverez des témoignages de marginaux parfois.


Dernière édition par Bibo le Sam 10 Jan 2015 - 14:09, édité 1 fois

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Moujik le Sam 10 Jan 2015 - 13:37

mon point de vue par rapport à ta vidéo Ashes To Ashes :
- Je suis d'accord pour dire que le milieu éducatif n'est pas très sain, on en fait tous l'expérience et personnellement j'ai détesté. Malheureusement on ne peut pas adopter un système idéal pour chaque enfant parce que ça dépend des moyens de la société. On pourrait faire mieux, mais on ne pourrait pas faire un système parfait.
- En revanche, je pense que ce qui nous intéresse ici est le test sur les enfants de maternelle. Pour moi chaque être humain peut acquérir des compétences intellectuelles assez poussées, mais ça ne remet pas en cause le fait que certains en soient beaucoup plus capable que d'autre. Mes activités intellectuelles ont été principalement hors-scolaire, j'ai rarement retrouvé chez mes camarades un besoin de comprendre le sens des choses, la causalité lointaine... Cela peut dépendre de l'environnement familial, certes, mais on ne peut pas nier l'influence génétique je pense.

@Bibo ton oui bien sûr est ironique ou... ?

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Bibo le Sam 10 Jan 2015 - 14:07

Pas d'ironie dans ce oui.
Tous les marginaux ne sont pas hauts potentiels.
Il suffit en vérité d'un cas pour couper court à la supposition inverse.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Ashes To Ashes le Sam 10 Jan 2015 - 15:27

Bibo a écrit:Pas d'ironie dans ce oui.
Tous les marginaux ne sont pas hauts potentiels.
Il suffit en vérité d'un cas pour couper court à la supposition inverse.
Disons qu'il se pourrait qu'une majorité d'entre eux aient des capacités intellectuelles remarquables (qu'elles soient latentes ou avérées) mais pas TOUS non plus. Après tout on a bien vu des cas de bipolaires, schizophrènes et j'en passe qui ont été internés en HP et qui se sont révélés être des zèbres en puissance après quelques années d'internement... Donc je me méfie des idées toutes faites.

@Moujik: Je n'ai jamais nié le fait qu'il puisse y avoir des "zèbres", je dis simplement qu'il pourrait y avoir un potentiel chez les "normo-pensants". Le facteur génétique pourrait expliquer la résistance qu'ont les zèbres face au rouleau compresseur qu'est l'éducation, ou la société dans laquelle on évolue.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par DarkAurore le Dim 11 Jan 2015 - 23:17

ben moi j'aime pas du tout le terme de normo pensant et je trouve que y'a quand même pas beaucoup de différences entre les êtres humains dans le fond, on a souvent tous les mêmes envies, les mêmes peurs etc enfin j'ai pas le temps là tout de suite de mieux développer ma pensée mais honnêtement, des zèbres potentiels j'en vois un peu partout autour de moi, en tt cas des personnes qui peuvent correspondre à certaines "caractéristiques" mais surtout des personnes intéressantes et intelligentes. Parfois il faut laisser un peu de temps à des personnes un peu "fermées" pour s'ouvrir, et faut jamais sous estimer les autres. Franchement à moins que ce ne soit juste que mon environnement est biaisé parce que mes amis peut être me ressemblent un peu, et que jbosse dans l'informatique qui pullule peut être de HPs je sais pas, mais autour de moi je vois plein de personnes qui pourraient l'être. Je me trouve pas si différente. Bon ok jpeux être un poil bizarre mais quand même. Je remets souvent en question cette notion de zébritude du coup, mais après, j'en sais rien, moi ça m'arrangeait bien d'être zèbre et pas borderline à priori (bon je pourrais l'être aussi mais la psy pensait que non alors j'ai pas voulu creuser +) et ça m'aide à me redonner confiance en moi quand des fois jme sens bête et nulle ou que j'ai du mal à gérer mes émotions mais sinon, jme sens pas supérieure à un autre même si j'ai un grand besoin de réussir dans ce que je fais et d'un peu de reconnaissance aussi sans doute (mais c'est le cas de tout le monde!). Bon j'étais précoce et j'ai effectivement eu un an d'avance sur les autres élèves, certes, mais qu'est ce que c'est un an? Et au final, quand on est adulte, ben ça change plus rien.
Bref, moi j'aime bien l'idée que mis à part les personnes qui ont vraiment des limites/déficiences cérébrales, la plupart des gens pourraient être des zèbres endormis, qui se sont juste pas encore éveillés.
Mais après ptet jme trompe et ptet y'a vraiment des trucs qui font qu'on a des différences de fonctionnement qui ne changeront jamais.
Dtfaçon on est tous différents. Même au sein de cette "famille" de zébrés. Mais malgré nos différences on reste des êtres humains qui ont des besoins, envies, difficultés similaires comme tout le monde, même si on voit pas tous les choses de la même façon.

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Re: Et si chaque être humain cachait un zèbre ?

Message par Edelweiss le Lun 12 Jan 2015 - 11:54

@Ashes To Ashes : je pense que le facteur génétique joue mais n'est pas tout, ne serait-ce que parce que le fait d'ignorer qui on est empêche le plein développement vers qui on peut être.
J'aime beaucoup les concepts d'effet placebo/de volition aussi qui sous-tend l'effet placebo et je crois donc qu'avec la volition on peut aller au-delà de qui on est "classiquement" en tant qu'humains : est-ce la génétique qui fait de nous qui nous sommes (par fatalité) ou est-ce que l'agencement de nos connections neuronales évolue en fonction de qui nous aimerions être (plasticité neuronale) ?

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