Questionnements sur les gens un peu brillants.

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Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par iPodAH le Mar 30 Déc 2014 - 19:01

Je me suis toujours demandé, par curiosité où par nécessité allez savoir, quelle était la première difference d'un individu dit ''surdoué'' avec un autre, ''neurotypique''. Ma pensée première étant que cette difference n'est certainement pas la resultante d'un quotient de problèmes résolus en un temps impartit. Il s'agit de quelque chose de plus profond selon moi, un manière de penser qui diffère donc. Or cet accès à un domaine spirituel en décalage à celui plebiscité par la majorité est quelque chose qui m'échappe completement. En y pensant, cela paraît à la fois inaccessible et à la fois nébuleux : La lucidité nécessaire pour analyser son mode de fonctionnement peut paraitre pharamineuse. Il est avéré que le zèbre est cablé sur le mode dit ''en arborescence" mais mon propre point de vue m'enclint à imaginer un individu pensant à X choses en même temps tel une segmentation de sa faculté de raisonner, mais cette image me conduit à définir les ''arborescent'' comme des fous : Comment peuvent t-ils ressentir ou comprendre les neurotypiques si leur mode de fonctionnement est à ce point different ? Et par ailleurs, sont-ils Humains spitituellement ? Non, je ne pense pas que ce soit cette image qui convienne, mais plutôt l'image d'un individu pensant de manière secquentiel (l'information est traitée une à une), mais à la difference des neurotypiques, de manière illogique pure. C'est à dire de manière intuitive, l'ordre des pensés est different à contrario de la manière dont-elles arrivent. Ainsi à titre d'exemple, un individu regardant un arbre va se remémorer ses vacances passées dans le sud, mais par la suite à sa grand-mère qui attend son coup de fil et alors à son opérateur qui lui a envoyé une facture pour son abonnement téléphonique. On passe alors de la simple idée de l'arbre à l'operateur téléphonique. Est-ce donc cela la fameuse pensée en arborsescence ? De facto, je me risque à vous demander, chers zèbres, de quelle manière vous interpretez cette difference !

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 30 Déc 2014 - 22:01

Je ne pige pas trop dès la première phrase
Il y a des neurotypiques surdoués
La majorité des surdoués sont neurotypiques
et tous les autistes ne sont pas surdoués ...


(ah moins que tu ai une autre définition de neurotypique que celle données par les autistes - en l'occurrence toute personne non autiste ?)

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par iPodAH le Mar 30 Déc 2014 - 22:39

Excusez-moi du lapsus, je sous-entendais par là que les zèbres dont la configuration neuronale differe de la norme (réseaux plus étendu, activation de plus de zones cérébrales lors de la pensé) ne sont pas neurotypiques c'est à dire qu'il ne sont pas soumis au même schéma que les individus non zèbres.


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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Darth Lord Tiger Kalthu le Mar 30 Déc 2014 - 22:54

Et par zèbre je suppose que tu entends tous les hqi ?

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par iPodAH le Mar 30 Déc 2014 - 23:10

Oui Smile

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Mar 30 Déc 2014 - 23:11

En fait, il existe bien deux façon d'opérer un calcul, de chercher un optimum. Soit de façon "parallèle" ou "massivement parallèle". Soit de façon séquentielle. Supposer que certaines personnes sont plutôt dans un certains modes, et d'autre dans l'autre mode, n'a donc rien d'absurde. L'intuition et vraisemblablement un mode "parallèle". Et le rationnel un mode "séquentiel".

Les problèmes qu'on peut résoudre dans l'un ou l'autre mode, ne sont pas toujours les même. Pour certains problèmes, des systèmes parallèles sont particulièrement efficace. Pour d'autres ce sont les système séquentiels qui sont pertinents.

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par ISIS75 le Ven 2 Jan 2015 - 2:37

stauk_autobani a écrit:L'intuition et vraisemblablement un mode "parallèle". Et le rationnel un mode "séquentiel".
enfin une phrase sensée sur ce forum...


Dernière édition par ISIS75 le Ven 2 Jan 2015 - 13:57, édité 1 fois

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Ven 2 Jan 2015 - 11:12

iPodAH a écrit:Je me suis toujours demandé, par curiosité où par nécessité allez savoir, quelle était la première difference d'un individu dit ''surdoué'' avec un autre, ''neurotypique''.

Si le surdoué "sait" être surdoué, alors la différence s'appelle "narcissisme". Souvent c'est lié à un déficit de l'empathie.
Si le surdoué est désigné comme tel, du fait d'une mémoire exceptionnelle, de capacités de calculs incroyables, ou autre différences qui sautent aux yeux, alors la différence, elle saute aux yeux.

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par celas le Dim 18 Jan 2015 - 16:01

Invité a écrit:En fait, il existe bien deux façon d'opérer un calcul, de chercher un optimum. Soit de façon "parallèle" ou "massivement parallèle". Soit de façon séquentielle. Supposer que certaines personnes sont plutôt dans un certains modes, et d'autre dans l'autre mode, n'a donc rien d'absurde.  L'intuition et vraisemblablement un mode "parallèle". Et le rationnel un mode "séquentiel".

Les problèmes qu'on peut résoudre dans l'un ou l'autre mode, ne sont pas toujours les même. Pour certains problèmes, des systèmes parallèles sont particulièrement efficace. Pour d'autres ce sont les système séquentiels qui sont pertinents.

c'est super intéressant ce que tu dis et ça semble très pertinent, je sens qu'il y a un lien à faire avec le concept de rationalité limitée de Simon (regardez ce que c'est sur wiki je peux pas c/c de liens), mais j'arrive pas à voir lequel, quelqu'un pour m'éclairer? ça se juxtapose j'ai l'impression mais j'ai du mal à voir en quoi j'ai le "nez dans le guidon" complètement

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par ISIS75 le Lun 19 Jan 2015 - 13:51

@celas : Mes histoires d'"amour" pourrait ptêtre t'aider. Ca m'arrive de rencontrer des mecs intelligents qui se disent lucides et "rationnels". Certains de ces mecs me disent qu'il seraient prêts à faire plus de sorties payantes, à me payer des choses, à "être plus à fond" seulement si on est ensemble. Et ces mecs se trompent souvent sur ce que je pense d'eux.
Je n'ai pas ce problème avec les mecs intelligents que je classe penseurs globaux qui ne font pas autant de calculs selon moi (qui suis très penseuse globale, peut-être même trop, des fois).
Ces mecs (les premiers) seraient donc peut-être plus selon eux dans la réalité ("calculs en mode séquentiel ?") mais n'obtiennent pas ce qu'ils veulent (ils sont éternels célibataires dans le sens qu'ils ne sortent jamais avec personne ou vraiment rarement alors qu'ils cherchent). Comme quoi avec un peu de "folie", de lâcher prise, on a aussi voire plus de chance d'arriver à nos buts. Mais sinon, je ne prône pas les attitudes extrêmes en général.
En gros, j'estime moi aussi qu'il y a des surdoués qui privilégient un mode de pensée séquentielle (pour x ou y raisons et dans x types de cas), ce qui ne veut pas dire qu'ils ne seraient pas capable de penser globalement, et d'autres, un mode de pensée plus globale, contrairement à ce que certains disent (que les surdoués auraient tous un mode de pensée globale ou privilégieraient ce mode).
Mes deux centimes.

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par celas le Mar 20 Jan 2015 - 2:26

ça me semble être un bon exemple concret, merci pour cet éclaircissement ISIS75!

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Mar 20 Jan 2015 - 21:55

Peut être dû à un excès de sébum ?

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Mar 20 Jan 2015 - 21:58

Des chercheurs britanniques ont découvert que plus les gens étaient beaux, plus ils avaient tendance à être intelligents. Les résultats, fondés sur des études réalisées à la fois en Angleterre et aux Etats-Unis

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1522/Societe/article/detail/1209320/2011/01/17/Plus-les-gens-sont-beaux-plus-ils-sont-intelligents.dhtml

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Pas Fou le Mar 20 Jan 2015 - 22:06

Faut absolument raconter ça à Grigori Perelman...

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Sélène-Nyx le Mar 20 Jan 2015 - 23:22

趙」を a écrit:Des chercheurs britanniques ont découvert que plus les gens étaient beaux, plus ils avaient tendance à être intelligents. Les résultats, fondés sur des études réalisées à la fois en  Angleterre et aux Etats-Unis

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1522/Societe/article/detail/1209320/2011/01/17/Plus-les-gens-sont-beaux-plus-ils-sont-intelligents.dhtml

 C'est dit:


  "Les gens beaux sont plus intelligents, c'est scientifiquement prouvé."

   Donc, à mon avis, les frères Bogdanov, ne sont pas beaux , euh ... intelligents, j'veux dire ... (Selon mon goût, ... très subjectif, ok).

 

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par david50 le Mar 20 Jan 2015 - 23:28

- La beauté serait un signe de bonne santé.
- La beauté renforce la confiance en soi.

Ces facteurs peuvent favoriser de meilleurs résultats.

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Sélène-Nyx le Mar 20 Jan 2015 - 23:34


Ouais ... Sauf chez les nanas auxquelles on dit (disait): "sois belle et tais-toi!" Very Happy

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Mar 20 Jan 2015 - 23:50

La beauté fait vendre des salades, le QI est blonde, le miroir ose à l'ouest. C'est scientifiquement prouvé parce qu'il y a la marque des professeurs posée dessus.

On est quand même rassuré : l'homme beau est toujours plus intelligent que la femme. On a cru un moment à une bouleversifiante subvertitude en ces temps troublés, mais ouf, non. Les valeurs sont sauves.

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Mer 21 Jan 2015 - 0:33

Ouais ... Sauf chez les nanas auxquelles on dit (disait): "sois belle et tais-toi!" Very Happy

La marquise de Merteuil, à qui l'on a dit de se taire, pêchait sans doute de toutes les façons, mais pas par son intelligence.
Bon, certes, c'est un personnage de fiction, mais détaaaaiiiil. Razz

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Sélène-Nyx le Mer 21 Jan 2015 - 0:37

Fût un temps, pas si lointain, où les "Hauts QI" se trouvaient majoritairement dans les classes sociales les plus élevées, les plus riches, et plutôt chez les "blancs" que chez les "noirs" .... (Et c'était soit-disant, "scientifiquement prouvé: lol!)

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Suce ces p'tits Bleus ! le Mer 21 Jan 2015 - 5:53

Mais non, c'est parce que leur mère avait un gros cul : http://www.topsante.com/maman-et-enfant/bebe/allaitement/insolite-les-femmes-aux-fesses-genereuses-feraient-des-enfants-plus-intelligents-75665

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Sélène-Nyx le Mer 21 Jan 2015 - 16:36


Bon, ben ... exit les mannequins maigres ...
Spoiler:

Maintenant, nous aurons des annonces de ce type dans les "Zeetics":
"Zèbre mâle, gros QI, recherche zébrette gros Q" (hihi!), afin d'avoir des Zenfants Zintelligents ...

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Mar 27 Jan 2015 - 13:31

Sélène-Nyx a écrit:
 Bon, ben ... exit les mannequins maigres ...
Spoiler:
 
  Maintenant, nous aurons des annonces de ce type dans les "Zeetics":
  "Zèbre mâle, gros QI, recherche zébrette gros Q" (hihi!), afin d'avoir des Zenfants Zintelligents ...

Zèbre mâle, gros (kh kh kh) recherche zébrette gros Q (hihi!)

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Mar 27 Jan 2015 - 19:38

iPodAH a écrit:Je me suis toujours demandé, par curiosité où par nécessité allez savoir, quelle était la première difference d'un individu dit ''surdoué'' avec un autre, ''neurotypique''.

Ma pensée première étant que cette difference n'est certainement pas la resultante d'un quotient de problèmes résolus en un temps impartit. Il s'agit de quelque chose de plus profond selon moi, un manière de penser qui diffère donc.

qui est autre

Or cet accès à un domaine spirituel en décalage à celui plebiscité par la majorité est quelque chose qui m'échappe completement.

En y pensant, cela paraît à la fois inaccessible

si tu n'es pas, tu pourras approcher par images, comparaisons avec d'autres choses mais comprennent l'ensemble non c'est pour cela que ça te semble

et à la fois nébuleux : La lucidité nécessaire pour analyser son mode de fonctionnement peut paraitre pharamineuse. Il est avéré que le zèbre est cablé sur le mode dit ''en arborescence" mais mon propre point de vue m'enclint à imaginer un individu pensant à X choses en même temps tel une segmentation de sa faculté de raisonner, mais cette image me conduit à définir les ''arborescent'' comme des fous :

Comment peuvent t-ils ressentir ou comprendre les neurotypiques si leur mode de fonctionnement est à ce point different ?

parce qu'un surdoué est autre chose qu'un cerveau, il a un ressenti aussi et il pratique l'empathie naturellement, là où un neurotypique axé sur lui devra faire un effort pour faire de l'empathie

en feux d'artifice et à répétition je dirai, premier feu un jet d'idées, deuxième feu un autre jet d'idées qui vient en lien, comme tu le dis, des souvenirs peuvent venir se lier au jet d'idées ainsi que pas mal d'informations que je ne peux te quantifier. donc si le surdoué apprend à gérer son feu d'artifice il peut le séquencer, le neurotypique fait des petits feux d'artifice uniquement Smile là où j'ai un milliard d'idées sur un sujet avec en même temps quasi comment on peut les développer, les mettre en route, en pensant avec qui, quand, qui contacter pour avoir les autres infos. donc évidemment quand un neurotypique a une seule idée, il dit on va faire ça et sans déja savoir comment il va faire, il n'a pas déjà mentalement monté tout le projet. Donc l'un peut l'autre mais l'autre pas l'un enfin comprendre si expliqué si, mais faire pareil non

Et par ailleurs, sont-ils Humains spitituellement ?

je suis une humaine et il peut m'arriver d'utiliser du white spirit Smile j'ai pas compris la question, ont ils une âme ? ou sont ils des machines ? c'est ça le fond ? Smile

Non, je ne pense pas que ce soit cette image qui convienne, mais plutôt l'image d'un individu pensant de manière secquentiel (l'information est traitée une à une),

ça c'est le fonctionnement du raisonnement du neurotypique

mais à la difference des neurotypiques, de manière illogique pure.

je ne pense pas, projeter un plan (pour ma part) sur 10 ans disons avec les bonnes données, analyser un plan en même temps qu'on le pense, il n'y a d'illogisme du tout.

C'est à dire de manière intuitive, l'ordre des pensés est different à contrario de la manière dont-elles arrivent.

Pas d'ordre de pensées à mon avis dans un feu d'artifice.

Ainsi à titre d'exemple, un individu regardant un arbre va se remémorer ses vacances passées dans le sud, mais par la suite à sa grand-mère qui attend son coup de fil et alors à son opérateur qui lui a envoyé une facture pour son abonnement téléphonique. On passe alors de la simple idée de l'arbre à l'operateur téléphonique.

ça c'est parce que tu décortiques la pensée d'un surdoué. lui pendant que tu décortiques, lui a déjà tout enregistré de son environnement et, il est déjà en train de regarder la mer à coté en train de faire un autre feu d'artifice avec ce qu'il vient de voir et ce qu'il est en train de regarder (un surdoué n'a pas forcément conscience de ce qu'il enregistre en terme d'images, de ressentis, d'ambiance..... mais pourra te ressortir ces informations 20 ans après Smile à l'évocation de ce jour là Smile

Est-ce donc cela la fameuse pensée en arborsescence ? De facto, je me risque à vous demander, chers zèbres, de quelle manière vous interpretez cette difference !

J'ai répondu en vrac à des questions en vrac et fort imbriquées les unes avec les autres pour un peu débroussailler je le souhaite la partie "surdoué et son feu d'artifice à résonances multiples sur la tête" qui n'est qu'une partie de ce qu'est la surdouance

Ce que tu me répondras m'intéresse Smile savoir ce que toi tu as compris (ou rien) de ce que moi j'ai dit Smile

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

Message par Invité le Mar 27 Jan 2015 - 19:41

si tu repasses, faut faire un tableau quand c'est comme ça :

chose comparée/chose comparée

ou parler de la première chose dans un paragraphe puis de l'autre dans un autre

quitte à remplir avant de les poster puisque ici nous n'avons pas excel ou autre.

je t'ai répondu sur la même forme que toi mais j'ai déjà pensé à faire ces comparaisons donc ça m'intéresse

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Re: Questionnements sur les gens un peu brillants.

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