Debout zèbres, défendons nos couleurs !

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Message par johndoe Lun 20 Juil 2009, 21:25

Je reprends ce que j'ai écrit dans un autre topic ("Bonne époque bon endroit ?" [la flemme de faire un lien, désolé]) :

johndoe a écrit:"La vie ne mérite pas d'être vécue si on ne la vit pas comme un rêve." J'ai toujours trouvé cette réplique (qui vient pourtant d'un James Bond, comme quoi...) d'une absolue vérité. J'ajouterais que les rêves sont comme les promesses, ils n'engagent que ceux qui y croient, mais moi j'ai envie d'y croire. Je ne trouve pas notre époque "meilleure" ou "pire" que les autres, car nous n'avons pas vécu ces autres époques qui nous auraient probablement fait vivre, à leurs façons, des enfers. Nous sommes simplement face à la condition humaine, et à ce qu'elle a de moins excitant à offrir. Mais je suis un zèbre, et je ne sais pas me contenter de ce que j'ai. Il me faut toujours plus de beauté, toujours plus de poésie, toujours plus d'émerveillements de tous les instants, toujours améliorer les choses.

Voilà quel est mon projet : créer une association de zèbres pour nous faire connaître et surtout reconnaître auprès du grand public. L'idée n'est pas d'aider les parents de zèbrounets (des structures de ce type existent déjà), l'idée n'est pas non plus d'aider les autres zèbres (idem), mais de concentrer nos efforts pour expliquer au monde ce qu'est un zèbre. Une société comme la nôtre, hypermédiatisée, est typiquement l'endroit pour prendre la parole et expliquer, sans prétention, en quoi consiste notre différence. Notre différence. Pas notre supériorité. Nous en avons besoin, les futures zèbres en ont besoin, et peut-être même aussi que d'une certaine façon, les non-zèbres en ont eux aussi besoin.

Zèbres, aux armes ! Tous les volontaires sont les bienvenu(e)s !

Syïlis a écrit:johndoe... moi je ne sais pas "officiellement" si je suis zèbre ou pas... mais j'ai le sentiment que j'en sais beaucoup (trop > ch'ai les môyhens de vFous faiRr paRrlér !) sur le sujet mais je sais que en tant que moi qui ne sais pas qui je suis, j'adhère complètement à cette idée d'association.

johndoe a écrit:
Syïlis a écrit:johndoe... moi je ne sais pas "officiellement" si je suis zèbre ou pas... mais j'ai le sentiment que j'en sais beaucoup (trop > ch'ai les môyhens de vFous faiRr paRrlér !) sur le sujet mais je sais que en tant que moi qui ne sais pas qui je suis, j'adhère complètement à cette idée d'association.

Tu sais je n'ai pas non plus fait de test encore ! (j'avais appelé Cogito'Z mais à l'époque, plusieurs mois de liste d'attente... Je retenterais seulement à la rentrée car je ne veux faire le test qu'avec JSF ou l'un(e) de ses collaborateur(-trice), il me faut être sûr que je suis face à quelqu'un qui sait réellement ce que "surdouement" veut dire. Bref OSEF lol)

Sinon, mon idée passe avant tout par la création d'une association loi 1901 (que je pourrais probablement juridiquement héberger, si besoin) et, en premier jet, par la mise en ligne d'un site Internet (orienté "ceux qui savent pas ce que ça veut dire"). L'idéal serait de mener une campagne publicitaire sur Google avec les mots-clés, que les personnes qui tapent sur "surdoué", "QI", "test de QI", etc. puissent arriver assez vite sur nos pages et ainsi avoir la seule et unique vraie information qu'il faut lol. Je me dis qu'on pourrait aussi tenter de "proposer" ce projet à JSF, Arielle Adda, etc., qui ont elles une présence médiatique déjà importante (sans compter qu'elles ont aussi une certaine "autorité" sur la question zébrée).

Voilà quelques petites idées en vrac...

Ma foi, à part Syïlis et moi-même, d'autres volontaires ? Very Happy

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Message par Virgule Lun 20 Juil 2009, 22:34

Moi, plus tard, quand je n'aurais plus tant de haine envers ces "autres" ...
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Message par johndoe Lun 20 Juil 2009, 23:36

Posté d'après la page 2 du topic "Bonne époque, bon endroit ?".

Syïlis a écrit:Je ne sais pas exactement pourquoi l'idée d'en parler aux deux psychologues me dérange... je crois que c'est une histoire de feeling personnel... très subjective... donc passons.

Pas forcément, si tu as des doutes il se peut que ce soit pour une bonne raison ! J'ai proposé cette idée dans le sens où cela pourrait être une sorte de "caution scientifique" à notre "mouvement", mais après je n'ai pas réfléchi à d'éventuels désavantages (qu'il faudrait mettre en regard de ce que cela pourrait nous apporter).

Malheureusement je n'ai pas encore bien conscience du retard que les gens ont par rapport au surdouement... ça m'a parut tellement naturel lorsque j'ai commencé à m'en informer que j'ai du mal à croire que l'on peut avoir des avis aussi mauvais sur les surdoués... mais c'était justement lorsque j'ai commencé à m'en informer... car avant cela je n'avais carrément pas d'avis, je n'avais pas réellement été confronté au problème.... en tout cas pas en ces termes Smile

Disons que l'idée de ce "combat" c'est pour nous mais aussi, plus généralement, pour faire prendre conscience à la société toute entière de ce qu'est vraiment le surdouement pour que, notamment, l'institution scolaire soit dotée d'outils de détection suffisamment efficaces pour détecter justement "le plus gros du troupeau".

A noter que l'idée n'est pas non plus d'arriver sur la place publique et de dire "nous voulons que" comme c'est souvent le cas, mais plutôt de convaincre par la logique cette chose informelle qu'est "l'opinion" que le surdouement peut être une vraie souffrance pour celles et ceux qui n'en ont pas conscience, et ne parviennent pas à mettre des mots sur leur différence.

Ne soyons dans tous les cas pas d'un optimisme confondant car il faudra probablement donner de notre personne, et surtout ne pas s'attendre à une évolution rapide des mentalités. On risque entendre d'associer longtemps surdouement et intelligence, alors qu'il s'agit en fait de choses bien différentes...

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Message par claire78 Ven 07 Aoû 2009, 10:15

Moi ca me branche, je trouve que c'est une très bonne idée! Il faut que la cause rayée bénéficie de cette tendance à l'hypermédiatisation!!
Ras-le-bol qu'on parle de nous comme des ptits génies, """ de vision caricaturale!!!!!

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Message par Invité Dim 09 Aoû 2009, 22:27

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Message par Henson Lun 10 Aoû 2009, 19:45

Je trouve l'idée très bonne.
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Message par Franz Jeu 20 Aoû 2009, 11:46

moi aussi je trouve que c'est une bonne idée mais avant tout prenons le temps de nous connaître un peu mieux et d'avancer, avant peut être de dire qui nous sommes et nous affirmer en tant que zèbre accompli face aux "autres"... Rome ne s'est pas construite en un jour... Razz
mais l'idée reste bonne quand on voit l'incompréhension des autres sur nos différences et surtout sur notre souffrance quotidienne. Cette dernière n'est vraiment pas comprise, et on en souffre doublement, ... il faudra donc un long moment pour qu'elle le soit. Mais déjà on a "pris conscience" qu'on n'était pas seul et l'existence de ce forum en est une bonne représentation Very Happy Serrons nous les coudes comme un vrai troupeau !
je rajouterais qu'il faut également qu'on pense aux petits zèbres qui arrivent ou qui vont arriver dans ce monde en mouvement qui manque de repères. Construisons quelque chose qui servira de piliers à tous ces petit(e)s zèbrounet(te)s qui doivent avant tout pouvoir accepter leurs différences, afin qu'ils ne vivent pas ce que l'on a toutes et tous vécu...
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Message par Henson Mer 26 Aoû 2009, 07:39

Franz a écrit:moi aussi je trouve que c'est une bonne idée mais avant tout prenons le temps de nous connaître un peu mieux et d'avancer, avant peut être de dire qui nous sommes et nous affirmer en tant que zèbre accompli face aux "autres"... Rome ne s'est pas construite en un jour... Razz
mais l'idée reste bonne quand on voit l'incompréhension des autres sur nos différences et surtout sur notre souffrance quotidienne. Cette dernière n'est vraiment pas comprise, et on en souffre doublement, ... il faudra donc un long moment pour qu'elle le soit. Mais déjà on a "pris conscience" qu'on n'était pas seul et l'existence de ce forum en est une bonne représentation Very Happy Serrons nous les coudes comme un vrai troupeau !
je rajouterais qu'il faut également qu'on pense aux petits zèbres qui arrivent ou qui vont arriver dans ce monde en mouvement qui manque de repères. Construisons quelque chose qui servira de piliers à tous ces petit(e)s zèbrounet(te)s qui doivent avant tout pouvoir accepter leurs différences, afin qu'ils ne vivent pas ce que l'on a toutes et tous vécu...

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Message par Morgane Mer 26 Aoû 2009, 09:02

concentrer nos efforts pour expliquer au monde ce qu'est un zèbre. Une société comme la nôtre, hypermédiatisée, est typiquement l'endroit pour prendre la parole et expliquer, sans prétention, en quoi consiste notre différence.

Hmmm Rolling Eyes Pourquoi faire... Razz En réalité, je ne peux m'empêcher de penser à une association du type "J'suis trop belle et j'le vis mal" ou encore "J'suis trop riche mais j'suis malheureux" lol!
Tu parles d'hyper-médiatisation, JD... et j'avoue que je n'en perçois pas la finalité. Tu sais pourtant, sans doute, à quoi ça mène l'hyper-médiatisation... Ben, à pas grand chose scratch (mis à part le fait d'objetiser momentanément les êtres, les idées...) Tu voudrais "expliquer au monde ce qu'est un zèbre"? Moi, je pense que le monde s'en fout Razz
Créer un réseau, qui viendrait tisser une "toile" de soutien, de raccourcis, de connexions... ok, je peux y voire un intérêt Wink Mais "médiatiser" un sujet par lequel 99% de la population ne se sentira pas concerné, et pour cause, quel intérêt...
Les médias se délectent à parler des "riches" et des "beaux", et les "lambdas" aiment à s'en gaver. Mais peut être juste parce qu'ils ont la possibilité de se dire, en "envie" "rhooooo et si moi aussi, j'étais millionnaire! ça peut m'arriver hein, faut juste que je joue au loto plus souvent! Suspect ou alors faut que je mette le p'tit dernier au foot Rolling Eyes ou alors, en "dépit" "ben attends, ok, c'est une bombe, mais elle est refaite des pieds à la tête! Embarassed Moi aussi, si j'avais de l'argent, j'pourrais être belle comme elle Evil or Very Mad
Ce que je veux dire, c'est qu'aussi improbable que ce soit, les "gens" peuvent se projeter... et donc, s'intéresser à.

Mais médiatiser la quoi? La... "sur-intelligence"? affraid l'hyper-sensibilité? l'hyper-perception? l'hyper-compréhension?... Pour que les "gens" nous comprennent??? Razz Qu'ils comprennent quoi? Que, collés à tous ces "hyper", il y a aussi une hyper-souffrance, une hyper-inadaptabilité, un hyper-décalage, parfois des hyper-échecs (...)? Suspect
Comment penser que cela intéressera une population "lambda" et qu'elle en comprendra positivement le sens, dès lors qu'il s'agirait de "médiatiser" un phénomène qui ne s'achète pas, aussi riche soit-on... Qui, si vous en êtes dépourvu, quoique vous fassiez, quel que soit le nombre de ticket de loto que vous jouiez, quel que soit le nombre de ferrari que vous ayez dans le garage, quel que soit le nombre de chirurgiens esthétiques que vous ayez dans vos relations (...) qui, si vous "ne l'avez pas", vous ne l'aurez jamais quoiqu'il arrive... (à quand la greffe neuronale massive lol! )

La médiatisation ne change pas la face du monde, ni le sort de ce qui y habitent, sinon, on commencerait à le savoir, non? Elle permet tout au plus d'offrir en pâture à la ménagère de moins de 50 ans (et toute la p'tite famille Very Happy ), des vies qui lui font oublier la sienne, entre les courses, le taf, la garderie, le remplissage de la feuille d'IR, le calcul des points retraites, celui des bons d'achats qu'on a grappillé à droite à gauche pour payer un cadeau à la bell'doche, les rendez-vous avec le dirlo de l'école du p'tit dernier qu'a foutu une taloche à son prof de français, les engueulades avec le conjoint dont on se demande trop souvent (ou jamais) ce qu'on pouvait bien lui trouver pour décider de passer sa vie à ses côtés...
drunken (ouuuuuh que la liste est non-exhaustive Razz )

Remarquez, Delarue serait sans doute intéressé par le concept "J'ai un cerveau d'énarque et j'suis au rmi"! Ecoutez-moi!!!" geek "J'ai le QI d'einstein et j'suis déprimé... Aidez-moi..." Crying or Very sad
Bon, je rigole, mais voilà, j'attends simplement que vous m'éclairiez sur ce qui vous semble intéressant dans l'idée d'une "médiatisation ouverte" de la zébritude (hormis le dépistage des zébrillons qui, selon moi, ne s'en trouvera pas renforcé, mais juste saturé et donc paradoxalement, moins accessible) Wink
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Message par éden Mer 26 Aoû 2009, 10:11

une association secrète me plairait plus à moi Surprised . Les francs Zèbre ? I love you

Le lambda de base n'a pas la capacité de nous comprendre. Je le certifie.
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Message par Franz Mer 26 Aoû 2009, 10:19

+1 sur ton analyse Morgane : la médiatisation ne me plait guère non plus, du moins celle construite de nos jours, construites sur des bases des châteaux de carte où le rêve remplace la réalité (c'est tellement plus rassurant mais tellement pervers !), qui cherche à rassurer (soyez plus beaux, soyez plus riches vous serez acceptés et heureux ! gageure !), à faire peur avec l'évènementiel (H1N1 quand tu nous tiens...) sur ce qui pourrait nous tomber sur la tête... le concept du "ciel qui va nous tomber sur la tête" de nos ancêtres fait toujours recette ! et que dire du "diviser pour mieux régner" là aussi le grand concept au jour du XXIème siècle...
Il est clair que notre zèbritude n'a pas de place parmi tout cela et est forcément en décalage par rapport à nos convictions intuitives et profondes sur la vie qu'on devrait vivre, simples, créatrices, naturelle... donc delà à nous comprendre... ouffff le fossé s'élargit à force d'y penser pale ...

Cela rejoint mon poste précédent où je disais qu'il faut dans l'immédiat se pencher ensemble sur notre façon de penser et d'être mais surtout sur nos souffrances pour essayer de s'en détacher (les faire disparaître me semble fortuit... Suspect ), accepter nos différences et tenter d'en faire des forces, et au final, essayer de vivre plus sereinement avec ces différences, telle doit être notre quête. Puis espérer qu'un jour tous les futurs petits zèbres puissent s'accepter tels qu'ils sont.... et pourquoi pas aider le monde... mais ne sautons pas trop vite les étapes !

Que les lambdas, les maîtres du monde ou tout autre célébrités médiatiques mais surtout éphémères ne nous comprennent pas, c'est normal et tenter de croire le contraire semble utopique... rien que de lire ou de dire au reste de monde "être intelligent c'est souffrir" ne peut être concevable pour eux scratch c'est dur mais c'est comme cela... ne mettons pas la barre trop haute et trop vite amis zèbres !
Tout se fera en tant et en heure , et on a tous déjà fait un grand pas, grâce notamment à des personnes comme JSF, en prenant conscience qu'on n'était pas seuls au monde (je le croyais il y a encore quelques semaines...) et qu'on avait tous à s'apporter les uns les autres pour avancer.
Restons forts cheers
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Message par Sylvain Mer 26 Aoû 2009, 11:15

...


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Message par Franz Mer 26 Aoû 2009, 11:30

+1 j'adhère ! cheers
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Message par éden Mer 26 Aoû 2009, 12:28

Faut trouver un mécène qui nous achète un coin que l'on fera paradis Wink ... ou bien virtuellement mais c'est moins top clown
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Message par Franz Mer 26 Aoû 2009, 12:44

une belle pâture toute verte.... sunny
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Message par Henson Mer 26 Aoû 2009, 12:53

+1 Morgane!

Pas question pour moi de communiquer dans les mass-medias. Je pensais plutôt à une publication qui pourrait être lue par ceux qui sont intéressés. Mais comme dit Franz, ce n'est pas encore le moment.

+1 aussi pour l'idée d'une société "discrète".
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Message par Franz Mer 26 Aoû 2009, 12:54

oui discrète plutôt que secrète... d'ailleurs rien que de l'avoir dit c'est déjà plus secret clown
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Message par Sylvain Mer 26 Aoû 2009, 13:52

...


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Message par mapoule Mer 26 Aoû 2009, 13:57

Il est certain que lancer un genre de " MLZ " serait forcément tourné à la dérision par les médias, les lamdas, les politiques etc.. et encore une fois nous aurions à subir l'incompréhension totale.
L'évasion est difficile.
Ne pas oublier que beaucoup s'échappent par la fenêtre, sous un train, une balle dans la bouche, des médocs...
Moi, ce qui me donne vraiment la rage, c'est cette difficulté que je ressens à vivre sur cette planète, en mode sociétal, solitaire, je n'y trouve nulle part ma place. Contrariée de toute part.
Une boule de Flipper, elle s'envole, se prends des coups de tous côtés, et finit par retomber dans le trou, toujours.
J'ai fait longtemps ce rêve, d'une ile, d'un village, d'un espace, dans lequel toutes les personnes différentes comme nous, pourraient vivre tranquilles avec nos valeurs, nos désirs, besoins, notre LOGIQUE, et dans lequel aucune pollution ni bouffage d'oxygène provenant de cerveaux malades de connerie n'aurait de laisser-passer.
Une forme de misanthropie ? peut être, mais une question de survie surtout.
Est-ce que ça ferait ghetto ? peut être aussi, mais ce ne sont pas eux qui nous l'imposerait, en tout cas pas directement.
Mais ghetto de repos de la tête, pas pour but de s'enfermer, oh non !!!, le monde serait à nous, mais vivre dans une sorte d'oasis régénérante.

Marre de me faire bouffer mon énergie, ma créativité, mes besoins, mes désirs, mon envie de vivre Suspect

POVS CONS Evil or Very Mad ( ca fait du bien... )
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Message par Franz Mer 26 Aoû 2009, 14:23

oui je t'entends et te comprends Mapoule sur ton incompréhension, ton ras-le-bol du monde dans lequel nous vivons, pour le ressentir encore au fond de moi, cette révolte qui couve, cette envie de gueuler à la face du monde "Mais que faites vous !!!!!!!!!!"
mais il faut savoir que la Nature (je la cite ainsi car je la respecte tant) nous a fabriqué ainsi sûrement pour une bonne raison (sic !)... rien sur cette terre n'est inutile (sauf tout ce que crée l'Homme !) et donc on doit avoir notre place, notre rôle, notre destin... à nous de le trouver !
On ne peut pas vivre en hermite, reculer du monde, sur une île qu'entre nous... quel en serait le but et la raison ? fuir surement face à l'adversité...
on peut pas vivre en en ayant marre tout le temps, et crois moi j'y suis passé par là où tu es passé et bien souvent l'envie de me supprimer est venue me titiller les neurones... mais je ne l'ai pas fait car une force intérieure m'en a empêché.... c'est épuisant, énervant, déprimant... No
je parais hyper idéaliste (mais au fond de nous on l'est tous !) mais je crois en notre force et je crois en nous !
alors retroussons nous les manches pour la bonne cause des zèbres, n... de d... ! on a trop longtemps souffert pour continuer à nous mettre la tête dans le sable en espérant que le monde change et nous comprenne...
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Message par Morgane Mer 26 Aoû 2009, 16:08

accepter nos différences et tenter d'en faire des forces
+1 Wink

On se plaint de l'incompréhension alors pourquoi vouloir utiliser son outil de masse : la manipulation médiatique, l'arme de désinformation massive et de destruction globale de la capacité de réflexion individuelle ?
+1 pale

on pourrait proposer des services aux entreprises (ou autres) et constituer des équipes ponctuelles par projet pour travailler sur divers sujets et problématiques ?

Rolling Eyes pourquoi pas... mais ça, à mon humble avis, ça vaut plus qu'une enveloppe pour "frais de fonctionnement associatif" Razz

Faut trouver un mécène qui nous achète un coin que l'on fera paradis
C'est où qu'on doit signer!!! lol! Ah! en bas, à droite... ok ok Embarassed

Je rajouterai juste qu'avant de penser en terme de "collectif zébré" (le parallèlisme n'est pas interdit, hein), il est vital de considérer la situation individuelle de chacun d'entre nous... Je m'explique. Perso, je veux bien m'investir pour autrui, pour un groupe... tout ça à la sauce "rayures", mais je voudrais bien aussi sortir de la fosse à purin dans laquelle je macère en individuel (je vous passe les détails, z'avez juste qu'à imaginer l'odeur Razz ) et qui commence à sérieusement attaquer l'os Suspect Or, je pense ne pas être un cas isolé Rolling Eyes

Il est clair que, pour le moment, mes "fulgurances" ne suffisent pas à renflouer mon compte bancaire (et loin de là même) et je pense (j'espère) que vous comprendrez tous, si je vous dis "J'veux bien aider à faire avancer le groupe, mais pour ça, je dois d'abord m'aider moi à me redresser sur mes 4 pattes pleines de boue... J'veux bien distiller mes sucs neuronaux pour le bien de la communauté geek mais pour ça, faut que je sois debout, le ventre plein (et celui de mes animaux aussi) et un toit sur la tête..." Suspect Bref, la vie dans tout ce qu'elle a de plus... féerique? (scratch non merde, c'est pas comme ça qu'on dit... arf! je sais plus Razz)

Aussi, pour reprendre l'idée de Zylvain de proposer d' "éventuels services" à une entreprise pour financer des activités, ok! Mais attention! scratch Une entreprise, d'une idée (si elle est bonne;) ), en tirera logiquement des bénéfices... Or, on est des ruminants à sabots, d'accord, mais des zèbres... pas des vaches à lait, hein! elephant (ya pas de vache, alors j'me suis dit "pourquoi pas un éléphant, tiens!" Razz ça le fait aussi, non? clown ) Vous savez, vous, estimer la valeur de vos neurones (qui fusent! qui fuuuusent!!! drunken ) et de ce qui en découle?
Parce que moi, je sais pas (faut dire que j'viens juste de découvrir que j'en avais quelques-uns de viables Suspect ), mais par contre, je sais que... "l'exploitation en déséquilibre", ben ça arrive très vite, si on fait pas gaffe Rolling Eyes et, disons, que ça n'est pas une perspective à négliger... Et cette perspective là, ben j'en veux plus Crying or Very sad

Le monde dans lequel on survit, parfois difficilement, est une plate-forme mercantile dont le principe de base est "Prends ce qu'il y a prendre... mais le moins cher possible! Histoire de faire la plus jolie culbute possible" et dont un des commandement pourrait être "Si ça rapporte suffisamment, tu peux entuber ton voisin! Tu seras pardonné par le dieu Capitalisme, dès lors que tu te repentiras, d'un gros chèque au téléthon scratch Et peu importe si tu roules en porsche mon enfant" Razz

C'est clair ce que je viens de déblatérer, là confused Suspect lol! En fait, je pourrais résumer ceci en disant "vous êtes de l'or en barre... l'or ça peut s'offrir en confiance, donc pas à quelqu'un qui ira le revendre dès que vous aurez le dos tourné. Mais sur le marché de la place du temple, l'or ça se vend! Et ça se vend... ben à prix d'or" jocolor
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Message par Henson Mer 26 Aoû 2009, 19:01

Je pense que dans ce cadre, moins on aura de relations avec les lambdas, mieux ce sera... Donc je ne suis pas trop chaud a priori pour offrir des services aux entreprises, enfin faut voir au cas par cas mais prudence quant à ce que cela implique. Si on vend de l'information, est-ce qu'elle sera pertinente, bien comprise, bien utilisée? Est-ce qu'on aura une obligation de moyens ou de résultats?

Sinon, chacun peut faire un certain travail dans le cadre de ses activités ou d'une activité complémentaire, et verser cette contribution au collectif. A ce moment-là, le travail ne serait pas directement reliée à l'association et chacun serait dans son domaine de compétence. Il faudrait alors voir comment on ferait la répartition (somme constante, au cas par cas, selon quels critères?)

Mais le plus simple reste d'avoir le moins de frais possible: il faudrait déjà voir de combien est-ce que l'on aurait besoin, et donc notamment ce que l'on souhaite faire.

Enfin, est-ce qu'on est prêt pour se lancer tout de suite? Je pense qu'il pourrait être bon de continuer à se comprendre, soi-même d'une part et en tant que zèbre d'autre part, et d'évoluer nous-même avant d'aller plus loin.
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Message par soleil300 Jeu 27 Aoû 2009, 04:03

+1 Morgane, Zylvain, Franz

Je vais essayer de vous faire part des réflexions que m'inspirent vos idées, que je trouve très stimulantes. Je vais le faire en plusieurs fois, je crois (faut que je pense à dormir un peu, des fois).

@Morgane : ce que tu dis me semble fondamental.

Le collectif ne peut attirer/rassembler/mettre en mouvement durablement que des gens qui ne vont pas avoir peur d'en ressortir plus mal qu'il n'y seront entrés.

D'où à mon sens certains principes du type droits/devoirs à adopter/afficher/partager d'emblée, en responsabilité, ce qui suppose un minimum d'engagement individuel - ah, l'engagement... - de manière à rassurer les nouveaux entrants : du genre "chacun apporte au collectif en fonction de ce que lui permet l'état de sa zébritude au moment considéré" : apport symbolique quand il est dans la dèche, apport sans compter lorsqu'il est "arrivé" et sans charge familiale, apport "raisonné" entre les deux - s'agirait pas de mettre en péril son équilibre de vie, quand même... faudrait pas que ça tourne à la secte cyclops "En contrepartie, le zèbre peut s'attendre à bénéficier du soutien du collectif, en fonction des besoins liés à l'état du moment de sa zébritude". Ca suppose des "règles de gestion" des rapports entre individus et entre les individus et le troupeau. Une règle sans laquelle ça ne peut pas bien fonctionner pendant les premières années à mon avis, c'est la fidélité : si Z a été dans la dèche l'année 1 et l'année 2, et qu'il a été aidé par le troupeau et que ça lui a permis de sortir de la gadoue pas trop amoché, pas question qu'il fasse monture seule l'année 3... Quelque part, il faut que celui qui a reçu du troupeau s'engage à rendre au troupeau lorsqu'il sera en capacité de le faire (ensuite, une fois qu'il s'est engagé, on peut faire confiance en son honneteté, hein, c'est un zèbre Laughing ).
Il faut avoir conscience que ça peut se révéler hyper chiant à l'usage de participer à un collectif... Et pas seulement parce que les groupes humains sont le théatre de sentiments peu reluisants tels que l'envie, la soif de pouvoir, la méchanceté, etc... mais aussi parce que s'engager, c'est à tous les coups se compliquer le désir (mais en même temps c'est aussi se donner un cap, ce qui permet de le "canaliser", le désir).

Je rapproche ce que tu dis, Morgane, sur la situation individuelle (comment je pourrais t'apporter de l'aide, d'ailleurs, moi, à titre individuel, au fait ? J'en serais tellement heureux, toi que je ne connais pas mais dont le fonctionnement me semble admirable ; si il y a quoique ce soit qui soit en mon pouvoir...) du fait que tous les zèbres n'ont pas le même âge : les plus jeunes vivent peut-être une urgence que certains parmi les plus âgés, ceux qui ont atteint un équilibre, plus ou moins satisfaisant, plus ou moins stable, ne ressentent plus, faisant au contraire confiance au temps qui, s'il ne leur a pas épargné les peines, leur a cependant permis d'espérer voir le bout du tunnel avant de rejoindre la prairie du Grand Esprit (Hugh, j'ai dit ! Smile). Chez d'autres, moins chanceux, ce sera le désabusement qui prévaudra, la méfiance face aux coups de boutoir de la vie.
Chacun a quelque chose d'essentiel à apporter aux autres (la fougue et l'audace des zébrillons, l'équilibre et la logistique des zèbres "installés", l'expérience des dangers de la vie et la sensibilité des grands zèbres traqués...) et c'est dans l'organisation du collectif que les meilleurs échanges peuvent permettre d'espérer en tirer le plus de profits pour tous...

C'est beau, ces phrases, je vais arrêter sinon je vais finir par me faire pleurer Sad , on dirait presque du Villepin affraid

bounce on continue les cop(a)in(e)s ?

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Message par Sylvain Jeu 27 Aoû 2009, 11:04

...


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Message par éden Jeu 27 Aoû 2009, 12:30

Mon intuition me dis "danger" ....
Tout ce qui est dit c'est formidable, mais comme à chaque fois que l'on a cru aux autres....
J'ai peur de foutre en l'air mon dernier refuge de zèbre. Peut être que ça marche justement car nous somme tous anonyme, non ?
La vie nous montre tout les jours que c'est une belle salope (oups). Ce que l'on imagine en pire arrive trop souvent... et là, ce serait forcément une belle engueulade entre zèbre... là où il y a de l'argent, le cœur des hommes ne vie pas. Je n'aime pas l'argent ou les intérêts... mais comme d'autre j'en ai besoin pour vivre.... Monde de merde.
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Message par soleil300 Jeu 27 Aoû 2009, 13:35

Hum... si je poursuis mon "raisonnement" entamé plus haut et que je tente de l'illustrer par des exemples, j'aurais tendance à dire :

Zylvain = Zébrillon fougueux et plein d'allant ayant besoin d'être accompagné à travers les sentiers semés d'embûches pour accéder aux verts et gras pâturages

Eden = Grand zèbre blessé qui connaît la vie et ses pièges, mais qui a besoin qu'on lui redonne confiance en lui-même et surtout en l'autre

Soleil = Zèbre gras et repus entouré d'innombrables femelles aimantes et sexys prêtes à assouvir le moindre de ses désirs (ha, je déconnnnne ! pirat ) qui a besoin de faire profiter les autres de son expérience positive afin de pouvoir prétendre à atteindre un jour la plénitude (rien que ça ! Shocked )

On serait pas complémentaires, déjà, rien qu'à nous trois ?

Hein ?

(sinon, je m'y perds un peu dans les threads, vous avez connaissance du sujet de Lancelot "créer une asso" et de celui de TmichelT "transdisciplinarité" ? Avec le présent sujet, ça fait trois formes d'appel à rassemblement (il y en a d'autres, sur le forum ?). Ce serait-y pas bien de synthétisationner toutes ces approches (ou au moins de les faire communiquer) ?

sunny (profession "marieuse" lol! )
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Message par Morgane Jeu 27 Aoû 2009, 14:31

Et moi??????????????????? Crying or Very sad J'pue le roquefort moi! lol!
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Message par soleil300 Jeu 27 Aoû 2009, 14:38

T'avais encore enlevé tes sabots, Morgane pig ?

Ouais, bé c'est sur, j'ai fait une mégaboulete, là, ok, jl'e fras pu !

T'as qu'à mettre ça sur le compte de mon côté hyper macho flower

Moi, je te vois dans la même crew qu'Eden, mais j'ai eu peur qu'en vous mettant à côté, le mélange explose lol!

Bon, je file (toutes mes femmes me réclament rendeer )

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Message par Morgane Jeu 27 Aoû 2009, 15:04

T'avais encore enlevé tes sabots, Morgane pig ?

Euh... ben non, pas à ma connaissance Suspect Tu veux que j'te fasse une p'tite démo de claquettes? geek (remarque, t'as peut être de la moquette chez toi ----> cqfd Razz )

je te vois dans la même crew qu'Eden, mais j'ai eu peur qu'en vous mettant à côté, le mélange explose lol!

Appelle-nous TNZZZZZZZZZZZZZZ !!!!!!! (TriNitroZébrure, pour les non-initiés Twisted Evil )
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Message par Franz Jeu 27 Aoû 2009, 16:28

dans la série "susceptible-on se refait pas" tu me mets dans quelle catégorie Soleil ? Rolling Eyes
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Message par éden Jeu 27 Aoû 2009, 19:06

[quote="Morgane"]
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Message par Morgane Jeu 27 Aoû 2009, 19:19

Ben rigole pas, toi! Tu vas tout faire péter!!! affraid lol!
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Message par Lilou Jeu 27 Aoû 2009, 20:14

Morgane a écrit:Et moi??????????????????? Crying or Very sad J'pue le roquefort moi! lol!

T'es pas la seule! lol!
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Message par Morgane Jeu 27 Aoû 2009, 20:22

Tu veux qu'on fasse une demande d'AOC, Lilou? Razz On a toutes nos chances drunken
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Message par Franz Jeu 27 Aoû 2009, 21:57

roquefort zébré ca sent bon l'marketing ca bounce
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Message par johndoe Jeu 27 Aoû 2009, 23:03

J'arrive pas à comprendre comment vous vous démerdez (pardonnez la grossierté), parce que depuis que j'ai découvert ma zébritude j'arrive enfin à trouver ma place dans le vaste monde. J'arrive à trouver de l'intérêt aux non-zèbres, à construire des relations avec eux, et même plus généralement je dois dire que je me fous de savoir si la personne en face de moi est zébrée ou non, parce qu'au fond ça veut dire quoi ?

Mais là où j'ai l'impression que vous avez encore moins compris quel était le sens de ma démarche, c'est lorsque vous abordez la question de la médiatisation, de la sur-médiatisation : vous ne pouvez pas vous empêcher de juger un phénomène que, globalement, vous ne comprenez pas. Je ne prétends pas non plus le connaître, mais très clairement j'en prends acte et, de fait, j'évite de porter le moindre jugement.

Finalement, et voyez ce message comme un énorme coup de gueule, vous me semblez tous hyper-égoïstes, nombrilistes, tournés vers vous-mêmes et vos petits soucis personnels. Vous déplorez en filigranne une société qui ne vous donne pas la place à laquelle vous pensez aspirer, mais vous n'avez pas non plus l'air de comprendre que la société ne met pas de côté que les zèbres ; qu'avoir "une place dans la société", être bien, être heureux, c'est un combat de tous les jours, zèbre ou pas zèbre. Votre perpétuel comportement auto-centré, qui m'a d'ailleurs fait "fuir" de ces pages tant je le trouve vomitif, vous empêche de voir plus loin que le simple bout de votre nez, et vous permet de vous complaire dans une sorte de malaise/mal-être avec l'espoir ultime de tomber sur quelqu'un qui comprendra tout et vous dira "oh, ma/mon pauvre chéri/e", bref une sorte de chevalier blanc, prince charmant, ou ce que vous voulez, complètement irréaliste. Les gens heureux ne sont pas heureux par hasard, ils se sont simplement battus pour ça, ont cassé, à un moment donné, leur petit confort intellectuel et se sont largement remis en question. Vous, vous faites quoi à part discuter sur un forum ?

En réalité vous ne valez pas davantage que ceux que vous critiquez vertement, et qui ne sont d'ailleurs, pour la plupart, qu'une abstraction de votre esprit bien commode pour justifier un effroyable statu-quo qui vous maintient dans la misère et le malheur/mal-être. Mais pardonnez-moi l'expression, si vous voulez que ça change, va falloir VOUS sortir les doigts du cul. C'est ce que j'ai proposé de faire, qu'on se sorte tous les doigts du cul ensemble, qu'on sensibilise l'opinion à propos de la condition zèbre pour qu'enfin le "problème" reçoive des réponses adaptées de la société (je pense par exemple à une plus grande sensibilisation dans les écoles, pour permettre aux enseignants d'être davantage au fait de cette question et partant d'encadrer les petits zèbres de façon correcte, etc.). Elle est d'ailleurs là, la fin à laquelle fait référence Morgane, et je suis vraiment attéré que ça ne soit venu à l'esprit de personne que je ne proposais pas de parader dans les médias, mais bien de construire un projet collectif et commun pour améliorer le sort des futures générations de zèbres.

Vous pensez que la société n'est pas faite pour vous, mais vous avez tort. Vous pensez que vivre dans un monde "bis", à l'écart, est la solution, mais vous avez tort. Vous n'avez surtout pas l'air de comprendre qu'il n'existe pas 99% de gens normaux et 1% de zèbres. Il existe en réalité 100% de gens qui sont tous différents les uns des autres, ces différences pouvant être de sexe, d'âge, de génération, de culture, de goûts, d'orientation sexuelle, etc., qu'en gros chacun est différent et que la merde que nous bouffons nous, zèbres, en réalité tout le monde en bouffe une bonne part aussi, mais chacun à sa façon. Se battre pour être heureux n'est pas un truc de zèbre, c'est un truc d'être humain. Mais j'ai bien l'impression qu'aussi longtemps que la seule chose qui vous préoccupera ça sera votre petit nombril, rien d'autre ne pourra vous intéresser.

Très franchement, je m'en désole pour vous, mais j'en prends acte, et je passe à autre chose. Car des zèbres intéressés par le projet et plus généralement par autre chose qu'eux-mêmes, il y en a des dizaines de milliers, voire plus même encore dehors. Dans le tas, il doit bien y en avoir quelques uns qui seront intéressés. Et surtout, sur nos lits de mort respectifs, on comparera le bilan et on verra qui a laissé une trace, qui a tenté d'améliorer les choses et qui n'a fait que déplorer qu'elles ne s'améliorent pas. Se plaindre c'est facile, parler c'est facile, mais les seules choses qui restent ce sont nos actes, ce que nous avons faits concrètement, dans la réalité des choses. Parler est peut-être un point de départ, mais n'est jamais plus qu'un point de départ.

Et très franchement, à ce stade, j'en ai clairement marre de parler avec des gens qui ne s'intéressent pas à autrui, ou alors qu'à l'autrui qui leur ressemble comme deux gouttes d'eaux. Continuez donc de refuser de voir la richesse dont la notion de diversité est porteuse, c'est votre droit le plus entier. Mais surtout, surtout, ne venez pas vous plaindre ensuite, parce qu'on vous aura prévenu ; on vous aura tendu la main et vous aurez craché dedans avec joie et grand plaisir. Votre malheur ne sera rien d'autre que la plus logique des conséquences de vos actes et décisions passées.

Bonne continuation quand même à vous tous, parce que je ne souhaite jamais rien d'autre que du bonheur à ceux que je croise. La différence se situant peut-être entre ceux qui prennent les choses en main, et les autres qui commentent de façon passive leur existence. Moi j'ai choisi mon camp depuis bien longtemps déjà...

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Message par éden Jeu 27 Aoû 2009, 23:12

johndoe a écrit:J'arrive pas à comprendre comment vous vous démerdez (pardonnez la grossierté), parce que depuis que j'ai découvert ma zébritude j'arrive enfin à trouver ma place dans le vaste monde. J'arrive à trouver de l'intérêt aux non-zèbres, à construire des relations avec eux, et même plus généralement je dois dire que je me fous de savoir si la personne en face de moi est zébrée ou non, parce qu'au fond ça veut dire quoi ?

......................


je prend pas la peine de lire, j'ai mon cerveau qui a fait tilt au moment où j'ai vu que t'avais comme un problème Suspect
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Message par Morgane Jeu 27 Aoû 2009, 23:30

Ouh la John Doe! Rolling Eyes
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Message par Sylvain Jeu 27 Aoû 2009, 23:33

...


Dernière édition par Zylvain le Mar 26 Jan 2010, 21:02, édité 1 fois
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Message par johndoe Ven 28 Aoû 2009, 00:02

eden a écrit:je prend pas la peine de lire, j'ai mon cerveau qui a fait tilt au moment où j'ai vu que t'avais comme un problème Suspect

Quel courage, comme d'habitude...

Zylvain a écrit:Johndoe, je pense que tu n'as pas bien compris où tu étais ici.

Bien sûr que si, et c'est précisément pour ça que je m'en vais...

PS : loin de moi l'idée de vouloir blesser volontairement quelqu'un, mais là je ne fais que vous dire les choses telles que je les ressens...

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Message par johndoe Ven 28 Aoû 2009, 00:18

Merde, je ne sais même pas pourquoi je reviens ici... Je vous laisse entre vous, vous avez probablement des dizaines d'excuses à vous trouver plutôt que regarder en face vos propres échecs et erreurs. C'est tellement plus simple de penser que zèbres et épanouissement/bonheur sont incompatibles, plutôt que d'être honnête avec soi-même et de reconnaître ses limites, erreurs et errements passés.

Je ne peux rien pour vous, et ne pouvez rien pour moi.

Bon vent à tous, et pour la plupart, Adieu.

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Message par mapoule Ven 28 Aoû 2009, 01:41

[quote="johndoe"]J'arrive pas à comprendre comment vous vous démerdez (pardonnez la grossierté), parce que depuis que j'ai découvert ma zébritude

j'arrive enfin à trouver ma place dans le vaste monde. J'arrive à trouver de l'intérêt aux non-zèbres, à construire des relations avec eux, et même plus généralement je dois dire que je me fous de savoir si la personne en face de moi est zébrée ou non, parce qu'au fond ça veut dire quoi ?

Et quel est donc ton intérêt ? à trouver autant d'intérêt aux non-zèbres. à construire avec eux .
Parce que forcément, il y en a un. Un sentiment de toute puissance ? le maître et les élèves ?



Mais là où j'ai l'impression que vous avez encore moins compris quel était le sens de ma démarche, c'est lorsque vous abordez la question de la médiatisation, de la sur-médiatisation : vous ne pouvez pas vous empêcher de juger un phénomène que, globalement, vous ne comprenez pas.


Je confirme, on comprends rien du tout !

Je ne prétends pas non plus le connaître, mais très clairement j'en prends acte et, de fait, j'évite de porter le moindre jugement.

Pas mal, ton monologue moralisateur, pour quelqu'un qui ne porte aucun jugement...

Finalement, et voyez ce message comme un énorme coup de gueule, vous me semblez tous hyper-égoïstes, nombrilistes, tournés vers vous-mêmes et vos petits soucis personnels.

petits soucis personnels : tu peux préciser stp ?

Vous déplorez en filigranne une société qui ne vous donne pas la place à laquelle vous pensez aspirer, mais vous n'avez pas non plus l'air de comprendre que la société ne met pas de côté que les zèbres ; qu'avoir "une place dans la société", être bien, être heureux, c'est un combat de tous les jours, zèbre ou pas zèbre. Votre perpétuel comportement auto-centré, qui m'a d'ailleurs fait "fuir" de ces pages tant je le trouve vomitif, vous empêche de voir plus loin que le simple bout de votre nez, et vous permet de vous complaire dans une sorte de malaise/mal-être avec l'espoir ultime de tomber sur quelqu'un qui comprendra tout et vous dira "oh, ma/mon pauvre chéri/e", bref une sorte de chevalier blanc, prince charmant, ou ce que vous voulez, complètement irréaliste. Les gens heureux ne sont pas heureux par hasard, ils se sont simplement battus pour ça, ont cassé, à un moment donné, leur petit confort intellectuel et se sont largement remis en question. Vous, vous faites quoi à part discuter sur un forum ?

Là, j'ai bien rigolé !! Razz

En réalité vous ne valez pas davantage que ceux que vous critiquez vertement, et qui ne sont d'ailleurs, pour la plupart, qu'une abstraction de votre esprit bien commode pour justifier un effroyable statu-quo qui vous maintient dans la misère et le malheur/mal-être. Mais pardonnez-moi l'expression, si vous voulez que ça change, va falloir VOUS sortir les doigts du cul.

Je peux pas, sont coincés.. Embarassed


C'est ce que j'ai proposé de faire, qu'on se sorte tous les doigts du cul ensemble,


Je peux pas m'empêcher de visualiser le tableau Very Happy

qu'on sensibilise l'opinion à propos de la condition zèbre pour qu'enfin le "problème" reçoive des réponses adaptées de la société (je pense par exemple à une plus grande sensibilisation dans les écoles, pour permettre aux enseignants d'être davantage au fait de cette question et partant d'encadrer les petits zèbres de façon correcte, etc.).


Tiens, tu viens de faire une découverte ? Je suis membre de l' AFEP depuis plusieurs années, et tu crois qu'on fait quoi DUCON ?

Il existe en réalité 100% de gens qui sont tous différents les uns des autres, ces différences pouvant être de sexe, d'âge, de génération, de culture, de goûts, d'orientation sexuelle, etc.,

Merci, j'aurais au moins appris quelque chose.

Et surtout, sur nos lits de mort respectifs, ]on comparera le bilan et on verra qui a laissé une trace,

Brrrrrr, cette phrase me fais peur ...Monsieur veux donc entrer dans l'histoire ???? pas cohérant ton propos plein de compassion et ton désir de puissance...
A moins que ça entre dans le cadre d'un concours ?

Et très franchement, à ce stade, j'en ai clairement marre de parler avec des gens qui ne s'intéressent pas à autrui, ou alors qu'à l'autrui qui leur ressemble comme deux gouttes d'eaux.

Il n'existe pas deux gouttes d'eaux identiques.( choisit mieux tes expressions )

Continuez donc de refuser de voir la richesse dont la notion de diversité est porteuse, c'est votre droit le plus entier. Mais surtout, surtout, ne venez pas vous plaindre ensuite, parce qu'on vous aura prévenu ; on vous aura tendu la main et vous aurez craché dedans avec joie et grand plaisir. Votre malheur ne sera rien d'autre que la plus logique des conséquences de vos actes et décisions passées.

Un peu skyzo non ? non, c'est juste une question.. sans aucun jugement derrière.

Bonne continuation quand même à vous tous, parce que je ne souhaite jamais rien d'autre que du bonheur à ceux que je croise. La différence se situant peut-être entre ceux qui prennent les choses en main, et les autres qui commentent de façon passive leur existence. Moi j'ai choisi mon camp depuis bien longtemps déjà...

Qu'appelles tu depuis bien longtemps déjà ?? 2 jours ? une semaine ?



Bon, ben, bonne continuation à toi aussi Gourou en mode agressif !
cheers

C'était juste pour répondre simplement,...
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Message par Morgane Ven 28 Aoû 2009, 07:03

John Doe, ton orgueil a été écorché... ce sont des choses qui arrivent, tu sais Wink Une réaction "adaptée", du moins ici, ne serait-elle pas de nous expliquer clairement en quoi nous avons pu te toucher à l'orgueil? Plutôt que de tenter de cibler le nôtre?

Je ne répondrai pas à cette "mise à feu", tant que tu ne nous expliqueras pas sincèrement le processus qui a participé de l'allumage de mèche, John Doe Wink Je ne nourrirai pas ton brasier de mon propre bois, je n'alimenterai pas ton ressentiment (envers qui ?) de mes émotions, tant que tu n'auras pas le courage d'expliquer, ici, comment tu as pu passer de ça...

Je trouve ça tellement plus beau de prendre le temps de construire quelque chose de "précis", j'entends par là où les détails ont toute leur place (car c'est souvent un détail en apparence insignifiant qui fera toute la différence). Aimer quelqu'un n'est pas s'abandonner à lui/elle à la première occasion, mais comme tu le dis avec une incroyable justesse, plutôt prendre le temps de construire l'espace de cet abandon.

à ça...
vous me semblez tous hyper-égoïstes, nombrilistes, tournés vers vous-mêmes et vos petits soucis personnels.


Et ce en 26 jours... avec entre les deux, un seul message posté sur ce forum... Rolling Eyes Selon moi, il manque un maillon dans ton cheminement, donc si tu nous respectes un minimum (ce qui semblait être le cas, il n'y a pas si longtemps), le moins que tu puisses faire John Doe, serait d'expliquer ce qui s'est passé dans ta vie entre ces deux messages... Wink
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Message par Invité Ven 28 Aoû 2009, 08:55

Petit avis personnel de passage :
Le bonheur est une notion qui m'est étrangère et être heureux n'est absolument pas mon but. Mon but c'est l'oeuvre absolue. Opus Magnum, dirais-je.
Misanthrope, je me fiche généreusement des générations passées, présentes et à venir. Elles ne sont qu'un objet d'étude peuplé d'équations, de systèmes, de séries, de cycles... Dans la grande fractale de la nature, avec un arrière fond d'homo-alienatus. Formicidae, coloniae. "Zèbre" ou non, tout est déterminé. Naissance, vie, mort, point. [Forces, matière (noire ou non, antimatière...), chroniques, dynamiques, etc. etc.] Ce qui compte ce sont en effet les actes. Mais le grand défi de l'âme humaine c'est savoir se dégager du système total afin d'en abstraire l'essence. Nul bonheur ici, le bonheur est une fiction des sens. Après, il s'agit de la conception qu'on a du sens de la vie. Si c'est être heureux, alors on peut s'aliéner aux choses qui satisfont l'âme, et couler dans le grand fleuve qui charrie les oublieux humains et leur cécité manifeste (heureux ceux qui ne voient pas).
On ne s'étonnera probablement pas de ce que je suis individualiste. Mais diaboliser l'individualisme c'est le mal connaître. Ainsi que l'égoïsme, dont nous sommes TOUS les porte-étendards sans le savoir. Chaque action que nous faisons est à dessein égoïste, même l'altruisme est égoïste : il est la satisfaction de notre conscience. L'abnégation est égoïsme - où l'inconscient prend le pas sur le conscient. Bref, pointer du doigt l'égoïsme, c'est le méconnaître. Absurde est la critique négative qu'on peut en faire, car il est un fait indéfectible.

Ton post, Johndoe, manque de mesure. S'il s'appuie sur des choses qui - parées d'arguments - peuvent se tenir, il n'en est pas moins extrêmement subjectif, et tu ne peux transférer tes pensées dans l'esprit d'autres personnes. Tu le dis toi-même, on est tous différent. Il faut donc accepter que certaines personnes n'aient pas les mêmes motivations ni les mêmes buts que les tiens. Ne blâme personne, pas plus que tu n'es blâmable : toute chose est un organisme systémique où des forces parallèles se peuvent opposer. Constate les faits, sans t'en alarmer inutilement. Fais ce que tu as à faire, détourne-toi de ce qui ne te convient pas. Bien que tu ne le penses pas, des tas d'arguments peuvent détruire les tiens. C'est valable dans le sens contraire. Il importe de s'extraire des choses, de s'en affranchir, afin de contempler leur dynamique. Tout est le fait de la Nature, tout s'auto-programme inlassablement. Tout est conséquence. Accepte les choses et bannis la colère. Ou alors reporte-la sur l'humanité dans sa totalité, car chacun de ses membres est un symptôme de son corps changeant. Là tu me diras qu'un individu n'est pas le tout. C'est vrai, mais il est nécessaire au tout, il est un afflux nerveux parmi d'autres. Tu es face à des systèmes, tu es toi-même système. Tu n'es pas impartial, tu es seulement happé par des énergies qui en croisent d'autres. On peut toujours changer des choses, ce n'est pas contestable, mais toujours le grand corps de la société (par extension, de la Nature) saura compenser par des anti-énergies, des conséquences en séries qui -toujours - reviennent parfaire un équilibre. On parle d'effet papillon. J'ajouterais de théorie du chaos, et de la prévisibilité absolue des choses, car tout est mathématique. Tous tes mots sont des conséquences, des résultats. Tout comme les réponses qu'on pourra te donner. Sois donc tolérant et conscient de cela. Ne gaspille pas ton énergie à étaler le pathos de tes désillusions, tu t'attaques à des moulins à vent. De la mesure, tout simplement. Ou bien maudis l'organisme humanité dans son entier.

Soyez neutres face à ce qui vous chagrine ou vous met mal à l'aise, car tout est conséquence, mais aussi tout se métamorphose. Le mouvement des choses...

Bon, je m'arrête là, après je vais vous ennuyer.

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Message par Franz Ven 28 Aoû 2009, 08:59

hello à tous et à toutes,

je comprends JohnDoe et je comprends vos réactions (parfois excessives... Shocked) mais nous sommes là pour nous "trouver" et les réactions de découragements sont normales chez nous... combien j'en ai eu des phases comme celle-ci je ne les compte plus... toucher le fond et se croire plus nul que nul, puis remonter dans une phase de toute-puissance en disant dire que personne me comprend que seul j'ai la solution... tout cela n'est que chimère Twisted Evil
Il faut que tous on arrive à canaliser notre hypersensibilité et notre intelligence exacerbée, à se sentir bien dans nos baskets avec nos différences et en faire des forces et non pas dire "je suis mieux que untel" ou "pire que l'autre". Cela ne fait rien avancer et on finit par culpabiliser un jour ou l'autre...
Je ne crois pas, JohnDoe, qu'en prenant la fuite, cela résolve les choses et encore moins en lançant un pavé dans la mare... on finit toujours par être éclaboussé ! S'il te plait, ne juge pas trop vite les autres. On a tous nos défauts et nos qualités, qu'on soit intelligent ou non.
L'acceptation de soi passe par l'acceptation des autres et inversement. Je sais c'est pas facile à mettre en place tout particulièrement pour nous zèbres... et perso je n'y arrive pas non plus tout le temps😢 mais je ressens le besoin de s'accepter (intérieurement et extérieurement) pour mieux vivre, tel est mon credo.
mais s'isoler n'est aucunement la solution à nos craintes et nos colères...
Je peux croire que sur ce forum, certains soient plus mal que d'autres, et je respecte leur souffrance et leurs dires. On est là pour en discuter, le principe du forum est d'échanger le pire comme le meilleur. Il faut dire pour guérir. Alors ne nous prenons pas la tête et avançons main dans la main, c'est une chance que l'on a ne la gâchons pas ! sunny
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Message par éden Ven 28 Aoû 2009, 09:54

johndoe a écrit:
eden a écrit:je prend pas la peine de lire, j'ai mon cerveau qui a fait tilt au moment où j'ai vu que t'avais comme un problème Suspect

Quel courage, comme d'habitude...

Zylvain a écrit:Johndoe, je pense que tu n'as pas bien compris où tu étais ici.

Bien sûr que si, et c'est précisément pour ça que je m'en vais...

PS : loin de moi l'idée de vouloir blesser volontairement quelqu'un, mais là je ne fais que vous dire les choses telles que je les ressens...

Razz tu lis toujours au premier degrés.... bon je traduis : ce que tu marques est condamnable mais je pense que ça cache autre chose, alors je vais prendre le temps de ne pas m'énerver tout de suite.

En tout cas pour ceux qui se donne la peine de lui expliquer comment un surdoué fonctionne, vous etes bien sympa avec lui.... espérons qu'il ose se contredire.
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Message par Franz Ven 28 Aoû 2009, 10:47

la sanction et le jugement ne sert à rien... il se sanctionne déjà suffisamment lui-même !
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Message par johndoe Mer 02 Sep 2009, 07:32

Morgane a écrit:ton ressentiment (envers qui ?)

De façon globale : envers toutes les personnes qui m'empêchent d'avancer dans ma vie.

Morgan a écrit:serait d'expliquer ce qui s'est passé dans ta vie entre ces deux messages

Très franchement, rien de vraiment particulier. Enfin si, il s'est passé ma vie "normale", faite de rencontres, de découvertes, de déceptions, de choses et d'autres, bref, ma vie. Et je tiens à lever une ambiguïté : je n'ai jamais pensé qu'il me fallait aimer tout le monde. J'ai de la compassion pour les gens, mais aussi la sensation qu'ils sont, pour la plupart, pas tout à fait terminés... Quand je parle d'Amour je parle d'Amour à propos de gens qui en valent la peine, dont je suis certain qu'eux et moi seront "en harmonie" (ou disons plutôt "suffisamment en harmonie"). Et si ça peut te rassurer Morgane, sache que mon premier paragraphe que tu as cité est, d'une certaine façon, en train de peut-être devenir réalité dans ma vie. Je ne suis pas un être froid incapable d'aimer, je suis seulement convaincu qu'on ne peut pas aimer tout le monde avec la même intensité, et que d'une certaine façon, il faut "choisir". C'est peut-être horrible, tout ce qu'on voudra, mais je pense que c'est nous rendre encore plus malheureux que d'essayer de changer un tel état de fait.

Invité a écrit:Le bonheur est une notion qui m'est étrangère et être heureux n'est absolument pas mon but. Mon but c'est l'oeuvre absolue. Opus Magnum, dirais-je.

Je suis tout à fait convaincu, non seulement que l'un n'empêche pas l'autre, mais surtout que ton Opus Magnum n'aura la possibilité d'exister qu'à partir de l'instant où tu seras bien dans tes baskets. Sinon, bonjour la rancoeur, la frustration et l'aigreur (bien sûr, je peux me tromper).

Constate les faits, sans t'en alarmer inutilement.

Pour être tout à fait franc, tout ce tapage est avant tout destiné à vous faire réagir, à vous faire prendre conscience de certaines réalités que j'estime devoir vous convaincre qu'elles existent (de la même façon que tu tentes de me convaincre de la réalité d'autres choses, réalité que, pour la plupart, je ne discute pas). Mais il ne s'agit en rien d'un condensé de ma façon d'être et de penser. Vraiment pas.

Je pense simplement que l'analyse ne peut être unidimensionnelle, que la Vérité est faite de méandres, de subtilités, d'arguments précis à la portée limitée qui, mis bout à bout, donnent un système tout à fait cohérent mais bien moins facilement appréhendable qu'on ne pourrait l'imaginer à première vue. Bref, demande du temps, du travail, et de la rigueur. A noter au passage que je ne suis pas à la recherche d'un tel système, ayant déjà (raisonnablement) ce qu'il me faut.

Franz a écrit:Je ne crois pas, JohnDoe, qu'en prenant la fuite [...]L'acceptation de soi passe par l'acceptation des autres et inversement.

En fait je ne vous fuis pas. Je prends seulement acte de votre façon de penser, et constatant que je ne m'y retrouve pas, je décide simplement d'aller voir ailleurs. Je ne crois pas que tout est possible tout de suite, je pense qu'il faut du temps pour construire les choses, au hasard des rencontres, des accidents, de la vie. Je passe simplement à autre chose. Dis d'une autre façon, je vous accepte tels que vous êtes, constatant que ça ne peut pas coller, je prends la décision de partir. Avec quand même, parce que je suis aussi un zèbre et que je ne peux pas m'empêcher de vouloir changer le monde qui m'entoure, un petit mot certes dur mais qui est là pour vous expliquer pourquoi je pars (parce que j'ai bien l'intention d'être réglo de ce côté-là).

Je me souviens, en guise de conclusion, d'un passage de JSF ou de Arielle Adda, à propos des rencontres de zèbres. Elle disait, grosso modo : être zèbre n'est pas une condition suffisante pour être amis, car l'amitié est une chose plus complexe que le simple fonctionnement intellectuel. Dit autrement, rencontrer des zèbres ne permet pas de se faire automatiquement des amis. C'est peut-être bien, mal, ou autre, j'en sais rien, et je m'en fous, j'en prends simplement acte.

Bonne continuation à tous.

johndoe

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Message par Morgane Mer 02 Sep 2009, 09:02

Hey, John Doe, t'es notaire ou quoi... Rolling Eyes lol! Je rigole hein! je dis ça parce que tu prends acte à tous les coins de phrases Razz et comme tu vois, ben ça me donne le sourire Wink
Oups, je vais me prendre un coup de tampon, moi! drunken geek

John, ce qui me saute aux émotions dans tes messages, c'est cette violente effluve de colère et de déception... et je vais te dire un truc, je le comprends et en prends acte (scratch lol! )
Pas de commentaire particulier sur ton post, pour le moment, parce que (ne le prends pas mal), tu nous sers là des "émotions en surface", sans aller creuser là où ça te fait mal. En gros, tu ne prends pas de risque Wink et tu nous assènes de banales évidences et dont, je l'espère, tu sais que pour nous, elles le sont... Penses-tu sincèrement que l'on ne soit pas, pour la plupart, déjà amplement "conscients" des réalités dont tu voudrais nous faire prendre conscience? Rolling Eyes
L'uni-dimensionnalité que tu rejettes, pourquoi nous en affubler de façon aussi arbitraire, John... Parce que c'est bien ce que tu fais là, avec un "vous" qui englobe toutes nos individualités, non? scratch

Et je tiens à lever une ambiguïté : je n'ai jamais pensé qu'il me fallait aimer tout le monde.
Et si ça peut te rassurer Morgane, sache que mon premier paragraphe que tu as cité est, d'une certaine façon, en train de peut-être devenir réalité dans ma vie. Je ne suis pas un être froid incapable d'aimer, je suis seulement convaincu qu'on ne peut pas aimer tout le monde avec la même intensité, et que d'une certaine façon, il faut "choisir". C'est peut-être horrible, tout ce qu'on voudra, mais je pense que c'est nous rendre encore plus malheureux que d'essayer de changer un tel état de fait.
L'ambigüité que tu lèves... penses-tu qu'il soit vraiment nécessaire de la lever, ici? Mais bon, soit! Suspect Qui a prétendu que tu étais un être froid et incapable d'aimer? Ne serais-tu pas en train d'interpréter la façon dont nous aurions, individuellement, ressenti ce que tu exprimes? D'autant qu'il semblerait que c'est à moi, précisément, que tu le dises... Pourquoi? Où t'ai-je laisser imaginer que je te percevais comme quelqu'un de froid et incapable d'aimer, John... scratch

Es-tu bien sûr, John, que ce soit les autres qui t'empêchent d'avancer dans ta vie? Moi, je vais te dire ce que je ressens de toi, là, maintenant... ok? Wink Tu en fais ce que tu veux.
Le seul qui nous empêche d'avancer, c'est "soi". Le seul qui t'empêche d'avancer, là, c'est toi... Or, j'ai l'impression que tu fais semblant de ne pas le savoir, en nous chargeant d'une "responsabilité" que, vraisemblablement, nous ne méritons pas... Tu veux nous faire réagir? Ou tu voudrais TE faire réagir? parce que c'est pas tout à fait pareil, hein Razz
Ceci dit, je comprends ton envie de secouer le cocotier et je serais mal placée pour prétendre le contraire, puisque je l'ai moi-même "méchamment" secoué en mon temps... lol! Donc, secoue-le, mais pas avec l'envie de nous écorcher plus que nous ne le sommes déjà.
Sers-toi de ce qui se passe ici pour rebondir! Ceci dit si tu décides d'opter pour la "fuite-bifurcation", perso, je respecterai ce choix, même s'il me semble n'être qu'une conséquence émotionnelle abrupte, et pas forcément constructive... Suspect

Sers-toi de ta colère! Essaye de comprendre pourquoi tu la ressens! Mais ne choisis pas la facilité de nous en octroyer la maternité, tu sais bien que c'est beaucoup plus compliqué que ça... non? Tu dis nous "accepter" tels que nous sommes... mais qui sommes-nous pour toi? Comment peux-tu être si convaincus de "qui" nous sommes, chacun d'entre nous? C'est pas un peu "osé" de prétendre le savoir? C'est pas un peu "fin de non-recevoir" de "prendre acte de notre façon de penser", tel un juge dont le marteau adjuge et condamne des individus dont il ne voit que le profil au travers d'une vitre teintée? Alors, prends acte, mais ne juge pas trop vite... parce qu'en jugement, la quête d'harmonie me semble illusoire, John Wink


J'en profite pour répondre à Soleil, tiens!
Je rapproche ce que tu dis, Morgane, sur la situation individuelle (comment je pourrais t'apporter de l'aide, d'ailleurs, moi, à titre individuel, au fait ? J'en serais tellement heureux, toi que je ne connais pas mais dont le fonctionnement me semble admirable ; si il y a quoique ce soit qui soit en mon pouvoir...)

Merci de cet élan de tendresse, Soleil... ça crépite en douceur I love you
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Message par johndoe Mer 02 Sep 2009, 21:35

Brièvement :

- à un moment tu dis que mon message était aussi là pour me faire réagir moi-même, ce qui est tout à fait vrai
- concernant la possibilité que j'aille trop vite en besogne (encore que je ne ressente pas les choses de cette façon là, je pense plutôt être dans une analyse "superficiellement correcte", c-a-d qui mériterait d'être creusée tout en étant grosso modo cohérent et juste), disons que je trouve tous les arguments que tu soulèves particulièrement recevables, seulement je n'ai pas le temps, ni peut-être d'ailleurs l'envie, en ce moment, de me creuser la cervelle sur cette question. Il y a 3 mois j'ai découvert mes rayures, et j'ai alors pris de nombreuses décisions qui, pour résumer, ont changé la quasi-intégralité de ma vie. Je suis encore aujourd'hui dans le "post-assumage" de ces décisions, tout n'est pas encore réglé, et pour certaines il s'agit de questions matérielles particulièrement urgentes, que je ne peux malheureusement pas différer ou mettre de côté sous peine de gros soucis matériels futurs. Quand tout ronronnera de façon plus calme pour moi je relirais avec grand intérêt ce que tu as écrit là, car une fois encore je pense que tes arguments sont absolument recevables. Mais c'est peu de dire que je manque de temps, mon corps commence d'ailleurs à me dire "halte là", et je ne peux décemment pas l'ignorer plus longtemps (d'autant que ma rentrée est programmée pour lundi prochain...). Donc bref, ne vois pas dans ça une "excuse" que je me trouve pour ne pas y réfléchir, j'y réfléchirais, mais plus tard.

En tout cas j'ai l'impression que tu es la première personne, ici, à t'être intéressé à moi de façon sincère et surtout, honnête, et très franchement, non seulement ça me fait vraiment du bien, et je t'en remercie, mais en plus ça me redonne, quelque part, un peu d'espoir...

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