Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Stauk le Mer 22 Avr 2015 - 9:19

Bibo a écrit: j'ai contre argumenté et anticipé dans mon titre.
Tu affirmes beaucoup avoir fourni des arguments en tout cas. Pour ma part, j'ai peine à les détecter au milieu de tes coups de boutoir d'affirmations arbitraires et difficilement fondées autrement que sur des certitudes qui confinent d'avantage au religieux (donc peu susceptible d'être ouvertes à débat).

Dire que Dieu existe par définition, ce n'est pas argumenter. Dire que Dieu existe, car les fleurs sont belles, si c'est argumenter, il ne faut pas exiger non plus que tout le monde considère cela comme un argument bien fondé.

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Bibo le Mer 22 Avr 2015 - 15:43

Stauk a écrit:
Bibo a écrit: j'ai contre argumenté et anticipé dans mon titre.
Tu affirmes beaucoup avoir fourni des arguments en tout cas. Pour ma part, j'ai peine à les détecter au milieu de tes coups de boutoir d'affirmations arbitraires et difficilement fondées autrement que sur des certitudes qui confinent d'avantage au religieux (donc peu susceptible d'être ouvertes à débat).

Dire que Dieu existe par définition, ce n'est pas argumenter. Dire que Dieu existe, car les fleurs sont belles, si c'est argumenter, il ne faut pas exiger non plus que tout le monde considère cela comme un argument bien fondé.

C'est pas trop compliqué à trouver, voilà pour la créativité :

Bibo a écrit:
J'en profite pour continuer avec la créativité. Par créativité, on nomme cette capacité à envisager un nombre d'hypothèses ou de possibilités qui est d'autant plus grand que l'on est créatif. Lui est souvent associé le caractère neuf / originale, qui est, je pense, contenu dans la description préalable et qui n'a donc pas lieu d'être évoqué. En effet, plus on envisage de possibilités, plus il y a de chances que l'on arrive à épuiser les possibilités communes pour s'attaquer à ce qui sort de l'ordinaire.

Pourquoi ne pas parler d'intelligence créative ? Parce qu'a priori, la capacité à émettre de nouvelles solutions adaptées à une problématique et émettre le plus possible de solutions nouvelles ne relève pas de la même chose.
Or, j'ai pour conviction que l'on reconnaît quelqu'un d'intelligent, non pas à sa capacité à émettre pleins de solutions à un problème, mais bien de trouver quelle solution sera la plus adapté au problème.
Aux arguments qui me répondraient que l'un ne pourrait pas avancer sans l'autre, je dirais que ces qualités ne sont pas exclusives.

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Stauk le Mer 22 Avr 2015 - 16:18

Bibo a écrit:
C'est pas trop compliqué à trouver, voilà pour la créativité :
Bon allez je ne vais pas te mentir, je ne comprends rien du tout. Je vous laisse communiquer entre vous.

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Invité le Mer 22 Avr 2015 - 18:29

Bibo, d’où sors-tu cette définition de la créativité? Est-ce son acception linguistique? Parce que la "mienne", la définition générale  (qui est celle du dictionnaire Trésor de la langue française,  et rejoint celle du wikipedia) indique qu’il s’agit de la capacité à imaginer, créer quelque chose de nouveau (original), par extension de trouver une solution originale à un problème donné. Le processus créatif est lui composé d’émission d’hypothèses / pistes diverses, mais il ne s’agit pas de la définition de la créativité... Tu appelles visiblement créativité un certain processus créatif et intelligence créative la créativité elle-même.  Rendons aux mots leur sens et tu verras que tu affirmes justement que la créativité est une forme d’intelligence.

CQFD.

Edit: en me relisant, j’admets y avoir été à la louche, ce n’est pas tout à fait ce que tu as dit, mais je tenais à montrer que la créativité n’est pas juste un lâcher d’idées mais aussi la capacité à choisir celle du tas qui sera innovante. Sera-ce "la plus adaptée "? Voilà qui n’à plus grand chose à voir avec la créativité...

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Bibo le Mer 22 Avr 2015 - 21:43

mallollo a écrit:
Edit: en me relisant, j’admets y avoir été à la louche,

Suspect
C'est quoi la question ?

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Hanta le Mer 22 Avr 2015 - 22:09

Je signale que vos définitions se rejoignent, le lexique est juste différent.

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Invité le Mer 22 Avr 2015 - 22:51

ExistenZ, plus exactement: "l’intelligence créative " de Bibo rejoint la définition disons officielle de "créativité". C’est ça qui est intéressant. Il utilise une définition de la créativité qui lui est toute personnelle (et tronquée, puisque vidée de la notion d’apporter une solution novatrice au problème) pour affirmer que la créativité n’à rien à voir avec l’intelligence.

Bibo, si tu avais un peu moins de mauvaise foi, je t’ai demandé d’où venait ta définition de la créativité, une fois de plus tu ne réponds pas et soulèves dans mon message une partie anecdotique. La communication est vraiment compliquée avec toi, quand on n’est pas de ton côté.

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Hanta le Mer 22 Avr 2015 - 23:04

D'où : "le lexique est différent". Il faudrait davantage de références pour parvenir à un consensus...

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Rhaaaaa le Jeu 23 Avr 2015 - 2:15

L'intelligence se mesure par la liberté de s'offrir la co-création de définitions...
Se libérer du lexique officiel vers de nouveaux sens aux mots...
Vous tournez autour et c'est agréable à percevoir...

Déranger son mental rationnel, tout en lui offrant l'opportunité de tourner plein pot : nouvelles "cases" de sens à ajouter à sa programmation initiale ... c'est pas du LUXE , simplement du LINUX ...

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Stauk le Mar 2 Juin 2015 - 12:36


De même, Grégoire3 (2005) au congrès sur l’intelligence de l’enfant — cent ans après
Binet — a opposé deux conceptions de l’intelligence, comme une propriété émergente qui ne
peut être identifiée à aucune activité cognitive particulière, et comme un noyau élémentaire
fondamental.
La théorie de l’intelligence de Binet présentée par Avanzini (2005) est similaire à cette
conception de l’intelligence comme une propriété émergente. « Binet traite l’atomisme
comme incapable de rendre compte des démarches de l’esprit : lorsque nous nous assignons
un but et en poursuivons la réalisation, notre effort, pense-t-il, ne relève pas exclusivement de
l’attention, de la volonté ou de la mémoire, mais de toutes les facultés à la fois ; quand, constatant
l’inefficacité d’un moyen, nous lui en substituons un autre, ce remaniement ne peut se
réduire à un jugement mais implique aussi attention, voire volonté. On n’épuise l’analyse d’aucun
acte de la pensée en le rapportant à une faculté déterminée, car toutes sont mobilisées pour
chacun d’entre eux et s’exercent simultanément et conjointement. Pour rendre compte de ce
dynamisme, Binet propose un « schéma » de type fonctionnel…Selon une conception triangulaire,
l’acte intelligent implique d’abord une direction, c’est-à-dire une fin — le problème à
résoudre — dont l’esprit conserve la représentation tout au long de l’effort de résolution. Le
deuxième vecteur c’est l’adaptation, c’est-à-dire la plus ou moins grande propension à inventer
les moyens propres à obtenir la fin. Le troisième c’est la correction, parfois appelée aussi
esprit critique, autocensure ou ajustement, qui consiste dans le pouvoir de juger de la validité
de la fin poursuivie et l’efficacité des moyens employés » (Avanzini, 2005).
Cette conception de l’intelligence est très proche également de l’approche intégrative de
l’intelligence (Rozencwajg, 2005) opérationnalisée par l’identification des stratégies dans la
résolution de problème. La différence est essentiellement méthodologique : les processus sont
explicités dans la tâche complexe grâce aux concepts de la psychologie cognitive et aux outils
informatiques et statistiques (Rozencwajg et Corroyer, 2002 ; Rozencwajg et al., 2002 ; Corroyer
et Wolff, 2003)
http://psycognitive.u-paris10.fr/membres/Rozencwajg2006.pdf

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 13:08

Mais alors comment les gens ont réussi à me trouver intelligente alors que je connais pas mon QI ?

Et si je me fais diagnostiquer officiellement ? ça tombe, j'ai un tout petit QI ? et la vérité serait ailleurs ? je serai un "x files" de ma pensée ?

ça tombe je suis perdue dans le troisième coté du triangle des bermudas ? je n'aurai du QI que le Kiri ? 

(j'ai prévenu, je ne m'occupe que de la partie "le surdoué ne dit pas que des trucs intelligents" Smile

c'était un message de la société de lavoir "Rose zen et wash" Smile


Dernière édition par gahanzébulonnette le Mar 2 Juin 2015 - 13:14, édité 1 fois (Raison : c'est parce que je suis pas encore surdouée en surdouance, je débute...)

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par bepo le Mar 2 Juin 2015 - 13:31

J'ai vu votre débat sur l'intelligence qui préexisterait à sa manifestation.

Je trouve le concept ultra théorique.
Concrètement il s'agirait donc de remonter au potentiel pur. Hors ce potentiel pur n'est autre que les gènes, on le sait désormais. Y compris lorsqu'ils portent une capacité intégrée a modifier leur propre expression de façon plus ou moins adaptée en fonction de l'environnement.
Vu comme cela le problème est ultra concret et se résume encore une fois aux connaissances que nous ne possédons pas encore en intégralité sur le sujet.

Le test de QI dont je ne suis pas un spécialiste, est uniquement une tentative de réduire au minimum l'impact de l'environnement. Et ce minimum n'est pas nul. On mesure bel et bien l'expression d'une intelligence, la réalisation d'un potentiel (les deux ont des sens très proche) dans des conditions où l'on suppose que l'on peut réaliser une inférence inductive avec des biais marginaux.

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 13:36

en plus c'est marqué "titre provocateur", je laisse les titres à ceux qui les méritent grandement (ou pas Smile) et j'ai pris "provocateur" (compréhension sélective, manque de concentration, toussa..... Smile

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Bibo le Dim 13 Déc 2015 - 18:10

Récemment, je me suis rappeler de quelqu'un faisant mention du fait que les joueurs d'échec pro ne contenaient pas plus de HQI qu'ailleurs (si quelqu'un trouve confirmation de ce fait ça m'intéresse). Une des explications est qu'il n'y a pas besoin d'avoir un QI exceptionnel pour être expert dans un domaine.
Autant il me semble que la performance intellectuelle aidera à obtenir un diplôme, autant une fois dans l'exercice d'un travail dans lequel on peut devenir expert cette performance la ne serait plus nécessaire.

Ça semble assez banal ...

Là où ça m'emmerde un peu, c'est que je me dit que pour définir l'intelligence, il me faut en partie me baser sur ce que je vois, c'est à dire, sur comment je fais le tri entre une personne que je considère comme particulièrement intelligente et une personne que je ne considère pas ainsi. Or si quelqu'un est expert dans une pratique, il me semblera plus intelligent que les autres. Et en effet, ce qui est intelligent dans ce cas, ce n'est pas l’individu, mais (au moins) la méthode.

Une solution consiste à considérer quelqu'un de particulièrement intelligent seulement en comparaison d'un autre individus ayant vécue les même expériences. On en revient à une mesure relative comme elle est effectuée via la classe d'âge.

Toute chose égale par ailleurs, nous devrions donc nous attarder sur une mesure de traitement de l'information.

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Saltymbanque le Dim 13 Déc 2015 - 19:40

@bibo ... et ouais le qi c'est cool ça fait une case, quand ça y rentre pas et que faut faire confiance à son jugement, c'est une autre paire de manches Wink

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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

Message par Invité le Dim 13 Déc 2015 - 22:52

les classements moyens ca définit une norme moyenne normale or il n'y a pas vraiment de norme dans la vie pour vivre sa vie

l'intelligence n'est qu'un outil, tous le monde en possède un, de taille différente mais comparer les outils ne dit rien sur la manière dont on s'en sert ni moins encore pour quoi faire

il est par contre utile de savoir de quel outil on dispose pour affronter la vie

le qi c'est un peu comme les bonnets de soutien gorge




il ya des courbes et au final la seule chose qui compte c'est qu'on soit heureux avec les outils qu'on a






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Re: Le QI est la seule mesure valable de l'intelligence

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