[France 5 - Magazine de la santé] Surdoués : un douloureux atout (du 10 au 14 novembre 2014 + Rediffusion sur www.allodocteurs.fr)

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Message par MazelTov le Mer 12 Nov 2014 - 14:57

Dans le cadre d'In Vivo, chaque jour vers 14h25, cinq minutes sont consacrées au portrait d'un surdoué. Rediffusion dimanche à 20h sur France 5, et sur le site de l'émission : l'intégrale de ces portraits de surdoués sera disponible pendant une ou deux semaines à partir du week-end du 15-16 novembre (Rubrique Vidéos / cliquer sur IN VIVO).
Lundi : portrait d'un THQI docteur en économie qui souffre d'un grande solitude.
Mardi : portrait d'une HQI marseillaise qui a raté ses études parce qu'au CP, des filles de sa classe la frappaient après l'école pour la punir d'être première de la classe. Les caméras l'accompagnent lors d'une consultation pour une nouvelle crise d'angoisse chez Jeanne Siaud-Facchin, qui parle des émotions des surdoués.

Merci à Jordan Sulli d'avoir trouvé et partagé le lien vers la vidéo sur youtube (dans la 3è page de cette discussion), que voici :


Dernière édition par MazelTov le Mer 19 Nov 2014 - 12:11, édité 1 fois

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Message par MazelTov le Mer 12 Nov 2014 - 17:25

J'ai effectivement fait plus d'efforts de présentation que toi (c'est le monde à l'envers entre une femme et un homme)...mais tu as été plus rapide (tu es hyper-active ou hystérique ?). Les très nombreux intervenants ayant pris part à ces deux discussions jugeront. Bonne chance !

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Message par Zebra le Mer 12 Nov 2014 - 19:02

Merci de diffuser l'info MazelTov.      
Je regarderai.     Very Happy
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Message par Invité le Mer 12 Nov 2014 - 20:00

Ça sent la caricature rien qu'au titre.
Allez, on va pas.leur faire direct un procès d'intention. Je regarderai Smile

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Message par MazelTov le Mer 12 Nov 2014 - 20:20

Jordan Sulli a écrit:Ça sent la caricature rien qu'au titre.
Allez, on va pas.leur faire direct un procès d'intention. Je regarderai Smile

Comme le dit la surdouée de Marseille, elle en a marre que tout le monde croit que pour les surdoués tout est facile à l'école, et rappelle que 40% d'entre-nous n'ont pas le bac ! Son témoignage a beaucoup de valeur, particulièrement dans une émission à la fois scientifique et grand public; c'est un petit caillou de plus sur le chemin qui mènera un jour à la prise en charge des surdoués dans des écoles/classes spécialisées.

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Message par MazelTov le Mer 12 Nov 2014 - 20:22

Zebra a écrit:Merci de diffuser l'info MazelTov.      
Je regarderai.     Very Happy

De rien. N'hésite pas à nous faire part de ce que tu en as pensé.

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Message par Invité le Mer 12 Nov 2014 - 20:33

Sauf que ça fait victime quand même.
Cette personne est-elle représentative ou une belle caricature de ce que les médias veulent donner comme image des surdoués ?
Je parie qu'elle a un super talent, genre virtuose du piano ou du violon non ?

Mais comme je disais plus haut, je ne vais pas faire un procès d'intention et regarderai au moins le premier. J'adorerais avoir tord.


Dernière édition par Jordan Sulli le Ven 14 Nov 2014 - 15:26, édité 1 fois

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Message par MazelTov le Mer 12 Nov 2014 - 20:45

Jordan Sulli a écrit:Sauf que ça fait victime quand même.
Cette personne est-elle représentative ou une belle caricature de ce que les médias veulent donner comme image des surdoués ?

"Ça fait victime"...non, c'est une victime. Est-ce que tu ne projetterais pas sur elle ta propre peur de "faire victime" ?
Elle est représentative d'au moins 40% de surdoués qui n'ont même pas le bac, et de beaucoup d'autres qui comme moi ont été victimes de la haine de l'intelligence tout en finissant par réussir leurs études...mais tout en gardant des séquelles de cette haine.

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Message par Invité le Mer 12 Nov 2014 - 20:51

MazelTov, je ne demande qu'à être convaincue, vraiment.
Je te promets que je ne projette pas. Je n'ai jamais été la première de la classe. Je ne me suis jamais sentie surdouée.

Et je conçois tout à fait qu'être le bouc émissaire puisse être traumatisant.
Si le reportage est bien fait, ça peut être très instructif.


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Message par nid_d'abeille le Mer 12 Nov 2014 - 20:59

Smile

j'ai bien aimé.

Ca m'a fait du bien, ça faisait longtemps que je n'avais pas puisé à la source du groupe des semblables invraisemblables....

Bisous zèbres inconnus

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Message par Bibo le Mer 12 Nov 2014 - 21:07

MazelTov a écrit:
Elle est représentative d'au moins 40% de surdoués qui n'ont même pas le bac,
Non.
Elle est représentative de ceux qui sont diagnostiqués.
Ça s’appelle un biais d’échantillonnage.

La caricature est possible dans les 2 sens.

La prise en charge des enfants précoce n'est que le sommet de l'iceberg d'un dysfonctionnement plus globale concernant l'école. C'est un petit peu comme donner des tentes aux sans abris plutôt que de régler le problème du logement.

Je ne dis pas que c'est inutile, ni que c'est mal. Je dis qu'il y a plus efficient comme approche.
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Message par albatrosdore le Mer 12 Nov 2014 - 21:34

Ben j'ai regardé cette dame de Marseille et comme par hasard me voili, me voilou... Jeanne Saud Fachin qui arrive avec Cogitoz comme the SAVIOR genre on va faire un peu de méditation, sous les yeux de la caméra, mais bien sûr... Promotion du livre sur la méditation ??
Donc, on se fait une petite séance parce que on m'a diagnostiquée surdouée et je ne me sens toujours pas mieu?!?
Ouais bof, faut arrèter la moquette...

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Message par albatrosdore le Mer 12 Nov 2014 - 21:43

pirat  Cogitoz  merdum summmm

Arrivé à un stade, Ste Jeanne, elle m'insupporte. Quand je l'écoute parler, on dirait que je dois être béate selon ses moindres dires, elle attend qu'on soit redevable de son travail, même pas en rêve. En plus, elle se répète tout le temps,on dirait qu'elle récite sa leçon. AUCUNE SPONTANEITE dégage de cette nan pfffffffffffff

ça me fait autant d'effet cette émission d'ailleurs avec ce médecin là Michel ??? qui à l'air aussi sympa qu'une porte de prison et aussi compétent  ------------ que la petite casba dans la smelba oupsssss clown

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Message par MazelTov le Mer 12 Nov 2014 - 22:06

Bibo a écrit:
MazelTov a écrit:
Elle est représentative d'au moins 40% de surdoués qui n'ont même pas le bac,
Non.
Elle est représentative de ceux qui sont diagnostiqués.
Ça s’appelle un biais d’échantillonnage.

La caricature est possible dans les 2 sens.

La prise en charge des enfants précoce n'est que le sommet de l'iceberg d'un dysfonctionnement plus globale concernant l'école. C'est un petit peu comme donner des tentes aux sans abris plutôt que de régler le problème du logement.

Je ne dis pas que c'est inutile, ni que c'est mal. Je dis qu'il y a plus efficient comme approche.

Ah tiens ! Revoilà monsieur j'ai 23 ans mais j'ai tout compris.
Je t'ai répondu là :
http://www.zebrascrossing.net/t14577p20-analyse-ou-tentative-de-la-psychanalyse#831431
Ah les névroses scientifiques psycho-rigides caricaturales incapables de comprendre le contexte dans lequel elles viennent partager leur souci du détail à côté de la plaque, j'vous jure !

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Message par Invité le Mer 12 Nov 2014 - 22:12

Chut nan faut pas jurer, c'est péché

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Message par Bibo le Mer 12 Nov 2014 - 22:18

MazelTov a écrit:
Ah les névroses scientifiques psycho-rigides caricaturales incapables de comprendre le contexte dans lequel elles viennent partager leur souci du détail à côté de la plaque, j'vous jure !
Ah du mépris et des insultes Very Happy

Plus sérieusement :
Moi je dis juste que les chiffres que tu avances sont faux.
Je partage avec toi ma vision plus générale sans agressivité.
C'tout.

MazelTov a écrit:
Ah tiens ! Revoilà monsieur j'ai 23 ans mais j'ai tout compris.
Pas de ma faute, je suis surdoué. Normalement t'es sensé me plaindre ou me protéger.
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Message par MazelTov le Mer 12 Nov 2014 - 22:32

Bibo a écrit:
MazelTov a écrit:
Ah les névroses scientifiques psycho-rigides caricaturales incapables de comprendre le contexte dans lequel elles viennent partager leur souci du détail à côté de la plaque, j'vous jure !
Ah du mépris et des insultes Very Happy

Plus sérieusement :
Moi je dis juste que les chiffres que tu avances sont faux.
Je partage avec toi ma vision plus générale sans agressivité.
C'tout.

MazelTov a écrit:
Ah tiens ! Revoilà monsieur j'ai 23 ans mais j'ai tout compris.
Pas de ma faute, je suis surdoué. Normalement t'es sensé me plaindre ou me protéger.

Moi aussi j'ai été surdoué à 23 ans. Enfin, surdoué, c'est un mot bien faible. Mais j'étais parfaitement conscient qu'il est impossible d'être intelligent aujourd'hui à cet âge tant il y a de choses à comprendre sur soi-même, l'humanité, le monde. Donc j'étais extrêmement modeste. Jamais je n'aurais été comme toi déblatérer sur un sujet par exemple aussi complexe que la psychanalyse, ou tout autre sujet d'ailleurs. Je lisais des génies dans mon coin, et je me taisais.
Parce que ton "Moi je dis juste que les chiffres que tu avances sont faux.", tu ne te rends même pas compte qu'il révèle ton désir inconscient d'affirmer un souci du détail légèrement pathologique, la preuve en est que tu es toujours incapable de voir en quoi tu n'as rien compris au contexte dans lequel tu es intervenu.

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Message par albatrosdore le Mer 12 Nov 2014 - 22:35

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Message par Bibo le Mer 12 Nov 2014 - 22:53

MazelTov a écrit:
Donc j'étais extrêmement modeste.  
Mais ça a changé, démonstration :

MazelTov a écrit:
Moi aussi j'ai été surdoué à 23 ans.
Enfin, surdoué, c'est un mot bien faible.
Il existe des MEGA surdoué ? Avec des cheveux blond une bulle d'énergie et des pouvoirs psychiques (Dragon Ball + Seconde Fondation) ?

MazelTov a écrit:
Mais j'étais parfaitement conscient qu'il est impossible d'être intelligent aujourd'hui à cet âge tant il y a de choses à comprendre sur soi-même, l'humanité, le monde.
Si, la preuve. Mais tu ne peux pas t'en rendre compte, parce que je suis plus intelligent.
Ceci est un argument circulaire présenté de façon ironique.

MazelTov a écrit:
Jamais je n'aurais été comme toi déblatérer sur un sujet par exemple aussi complexe que la psychanalyse, ou tout autre sujet d'ailleurs.
Apparemment on est pas mal à déblatérer, et on a pas tous 23 ans.
Ca c'est pour mettre en évidence le mauvais argument de l'âge.
MazelTov a écrit:
Je lisais des génies dans mon coin, et je me taisais.
Et bin t'aurais mieux fais de l'ouvrir, ça t'aurais peut être empêché de développer ce syndrome trés bizarre qui t'oblige à "déblatérer" des c********.
Ici, j'utilise ton vocabulaire pour te permettre de comprendre, via une possible empathie obtenue de manière artificielle, par la linguistique en miroir (je viens de l'inventer, c'est peut être dû à mon intelligence ma névrose), à quelle point tu peux être insultant(e?).

MazelTov a écrit:
Parce que ton "Moi je dis juste que les chiffres que tu avances sont faux.", tu ne te rends même pas compte qu'il révèle ton désir inconscient d'affirmer un souci du détail légèrement pathologique,
Détail ou pas, c'est faux.
Pathologique non. Alors, là tout de suite, je ne peux pas te montrer, mais j'ai une petite tâche noir sur les a, u, b, i, t, r, e de mon clavier, et je m'en accommode très bien. Je suis même capable de laisser des fautes d'orthographe (parfois je change même les lettres d'ordre sans éditer derrière), c'est pour te dire !

MazelTov a écrit:
la preuve en est que tu es toujours incapable de voir en quoi tu n'as rien compris au contexte dans lequel tu es intervenu.
Ce n'est pas une preuve.
Et à vrai dire, lorsque je dis ceci :
Bibo très intelligement a écrit:La prise en charge des enfants précoce n'est que le sommet de l'iceberg d'un dysfonctionnement plus globale concernant l'école. C'est un petit peu comme donner des tentes aux sans abris plutôt que de régler le problème du logement.
Je te prouve que j'ai compris le contexte.
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Message par Invité le Mer 12 Nov 2014 - 23:15

MazelTov a écrit:
Jordan Sulli a écrit:Ça sent la caricature rien qu'au titre.
Allez, on va pas.leur faire direct un procès d'intention. Je regarderai Smile

Comme le dit la surdouée de Marseille, elle en a marre que tout le monde croit que pour les surdoués tout est facile à l'école, et rappelle que 40% d'entre-nous n'ont pas le bac ! .

Ben de tête, 60 % de bachelier c'est déjà plus que la moyenne nationale. De quoi vous vous plaignez ?


-------Edit------
Ah erreur : J'avais en tête le chiffre de bac général, et non de tous les bacs-qui-ne-se-valent-pas-entre-eux.

Mais : 60% ça ne veut pas dire que c'est significativement différent de 70% Very Happy

De plus : Si j'ai envie d'être critique, outre le fait que 60% c'est déjà pas si mal, on sait pas comment est fourni ce chiffre, à partir de quelle population, quel est l’échantillonnage ?  (les ados/gamins qui sont déjà suivi par un psy ? Great news, ce sont par définition des gamins à problème).

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Message par MazelTov le Jeu 13 Nov 2014 - 9:27

Bibo a écrit:
MazelTov a écrit:
la preuve en est que tu es toujours incapable de voir en quoi tu n'as rien compris au contexte dans lequel tu es intervenu.
Ce n'est pas une preuve.
Et à vrai dire, lorsque je dis ceci :
Bibo très intelligement a écrit:La prise en charge des enfants précoce n'est que le sommet de l'iceberg d'un dysfonctionnement plus globale concernant l'école. C'est un petit peu comme donner des tentes aux sans abris plutôt que de régler le problème du logement.
Je te prouve que j'ai compris le contexte.

Toujours pas.
Le contexte, c'est avant tout la présentation factuelle d'une émission qui nous présente chaque jour un surdoué en quelques minutes, et particulièrement ses souffrances. Le but de l'émission est clairement de nous montrer qu'être surdoué ce n'est pas forcément un atout qui ne débouche que sur du positif.
Une première personne intervient pour nous dire qu'elle a présenté cette émission sur un autre sous-forum, je lui réponds avec humour.
Une deuxième personne me remercie de la présentation de cette émission, me dit qu'elle va la regarder, je lui demande de me dire ce qu'elle en pense.
Et puis une première personne intervient pour critiquer cette émission sans l'avoir vu, parlant de caricature. Ce qui m'oblige à défendre cette émission, en m'appuyant sur une surdouée et un de ses arguments (les fameux 40%) pour dire simplement en quoi ce n'est pas une caricature (beaucoup de surdoués en gros dans un cas de figure similaire...voilà ce que signifie en réalité la citation des 40%, qui n'est pas faite dans un contexte purement scientifique, par exemple une étude détaillée de la vie de 1000 surdoués publiée en 100 volumes reliés en cuir de vachette), et j'en profite pour dire qu'une telle émission est utile sur le long terme si nous voulons qu'un jour les surdoués bénéficient d'une prise en charge différenciée à l'école.
Une personne qui a vu l'émission intervient pour dire : "j'ai bien aimé.
Ca m'a fait du bien...".
On aurait pu penser qu'on allait donc revenir définitivement au sujet de cette discussion, et à la discussion empathique des vies des surdoués qui nous sont présentés, voire à la critique de cette émission.
Là-dessus une autre personne qui n'a pas vu l'émission vient nous donner une leçon de statistiques sur une émission qui a pour l'instant présenté deux surdoués ! Et tu ne vois même pas en quoi tu es passé complètement à côté du contexte dans lequel cette statistique a été citée ! Et en plus tu te crois fort en nous disant que toi tu n'as pas réfléchi qu'aux problèmes des surdoués, mais carrément plus globalement au dysfonctionnement de l'école. Et sans nous mettre de lien vers un texte sûrement lumineux que tu as pondu à ce sujet du haut de tes 23 ans, alors que depuis des milliers d'années les plus grands génies et spécialistes en débattent.
Ton problème c'est que tu veux trop briller avec ta formation scientifique, et que tu es trop narcissique pour comprendre que 23 ans, un gros QI et une formation scientifique, ça ne suffit pas pour être intelligent aujourd'hui. Mets les pieds dans une grande bibliothèque, et demande toi quel pourcentage des livres présents autour de toi écrits par des génies et de grands spécialistes (la plupart bien plus âgés que toi) tu as lus ! Tu peux aussi aller t'enfermer dans un monastère quelques années et faire voeu de silence. Ou aller méditer en Inde. Tu vois, ta vie n'est pas forcément vouée à la caricature !

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Message par MazelTov le Jeu 13 Nov 2014 - 9:35

Kramithe a écrit:
MazelTov a écrit:
Jordan Sulli a écrit:Ça sent la caricature rien qu'au titre.
Allez, on va pas.leur faire direct un procès d'intention. Je regarderai Smile

Comme le dit la surdouée de Marseille, elle en a marre que tout le monde croit que pour les surdoués tout est facile à l'école, et rappelle que 40% d'entre-nous n'ont pas le bac ! .

Ben de tête, 60 % de bachelier c'est déjà plus que la moyenne nationale. De quoi vous vous plaignez ?


-------Edit------
Ah erreur : J'avais en tête le chiffre de bac général, et non de tous les bacs-qui-ne-se-valent-pas-entre-eux.

Mais : 60% ça ne veut pas dire que c'est significativement différent de 70% Very Happy

De plus : Si j'ai envie d'être critique, outre le fait que 60% c'est déjà pas si mal, on sait pas comment est fourni ce chiffre, à partir de quelle population, quel est l’échantillonnage ?  (les ados/gamins qui sont déjà suivi par un psy ? Great news, ce sont par définition des gamins à problème).

"Le pourcentage de bacheliers dans une génération s'élève en juin 2014 à 77,3%. Ce taux n'avait jamais été atteint." Lien.
Les surdoués, s'ils pouvaient bénéficier de filières scolaires adaptées à leurs cerveaux, devraient avoir un taux de réussite à l'école supérieur à la moyenne, alors qu'il est inférieur à la moyenne aujourd'hui.

MazelTov

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Message par Bibo le Jeu 13 Nov 2014 - 10:18

MazelTov a écrit:
Et puis une première personne intervient pour critiquer cette émission sans l'avoir vu, parlant de caricature. Ce qui m'oblige à défendre cette émission, en m'appuyant sur une surdouée et un de ses arguments (les fameux 40%) pour dire simplement en quoi ce n'est pas une caricature (beaucoup de surdoués en gros dans un cas de figure similaire...
Entre dire, "beaucoup de surdoués en gros dans un cas de figure similaire..." et utiliser le chiffre de 40% il y a une différence. Si tu veux ne pas être repris(e) lorsque tu dis des choses fausses, prends des précautions. C'est toi qui affirme, moi je réagis.

MazelTov a écrit:
Là-dessus une autre personne qui n'a pas vu l'émission vient nous donner une leçon de statistiques sur une émission qui a pour l'instant présenté deux surdoués !
L'étude de cas dispense d'utiliser les chiffres de manière rigoureuse ? Tu confond contexte et justification.

MazelTov a écrit:
Et tu ne vois même pas en quoi tu es passé complètement à côté du contexte dans lequel cette statistique a été citée !
Encore une fois, si tu ne veux pas que je te reprennes, tu as le droit de mettre en perspective les arguments que tu entends avant de les ressortir. C'est un mauvais argument, et n'importe qui un tantinet rigoureux pourrait démonter ton approche ( aussi louable soit elle) juste avec ce détail.

MazelTov a écrit:
Et sans nous mettre de lien vers un texte sûrement lumineux que tu as pondu à ce sujet du haut de tes 23 ans, alors que depuis des milliers d'années les plus grands génies et spécialistes en débattent.
Là, tu te trompes. Et ce que tu dis montre que tu n'arrive pas à raisonner au delà de ce que tu défends. C'est un propos logique qui ne nécessite pas d’appui empirique. Apparemment ma métaphore précédente n'a pas suffit.

Et quand bien même : On sait comment faire en sorte que les enfants apprennent mieux et souffrent moins. Ce n'est pas une question de génies ou de textes lumineux. Ça s’appelle la pédagogie expérimentale, les neurosciences.


MazelTov a écrit:
Ton problème c'est que tu veux trop briller avec ta formation scientifique, et que tu es trop narcissique pour comprendre que 23 ans, un gros QI et une formation scientifique, ça ne suffit pas pour être intelligent aujourd'hui.
Le problème c'est que tu crois que le QI, l'âge ou que la formation scientifique ai quelque chose à voir là dedans. Il y a un procédé que tu dois bien aimé qui s’appelle la rationalisation.

MazelTov a écrit:
Mets les pieds dans une grande bibliothèque, et demande toi quel pourcentage des livres présents autour de toi écrits par des génies et de grands spécialistes (la plupart bien plus âgés que toi) tu as lus !
Ça dépend des critères de ce que tu appelles génies et spécialistes.
Et je vais te dire un secret, les meilleurs livres ne sont pas toujours dans les bibliothèques Wink


Dernière édition par Bibo le Jeu 13 Nov 2014 - 12:53, édité 1 fois
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Message par Zebra le Jeu 13 Nov 2014 - 10:21

Moi je trouve que les deux portraits de surdoués qui sont représenter dans le doc , qu'il soit en réussite ou en échec scolaire , montrent bien que , malgré ces deux aspects , les émotions que génèrent notre forme d' intelligence , sont bien un frein à notre propre épanouissement.
Une fois que l'on s'en détache , alors on peut vraiment profiter de notre héritage. Wink
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