La douance présente t'elle un risque sectaire (selon vous).

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 1:47

Bonjour. Pensez vous qu'à trop rester entre nous, a trop nous chercher des points communs entre nous, et à trop chercher des différences avec les autres, nous courrions le risque de former des groupuscules complètement fermés à l'extérieur et à la réalité ?

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 2:03

stauk a écrit:Bonjour. Pensez vous qu'à trop rester entre nous, a trop nous chercher des points communs entre nous, et à trop chercher des différences avec les autres, nous courrions le risque de former des groupuscules complètement fermés à l'extérieur

oui...

stauk a écrit:et à la réalité ?

... non.

stauk a écrit:Bonjour. Pensez vous qu'à trop rester entre nous, a trop nous chercher des points communs entre nous, et à trop chercher des différences avec les autres, nous courrions le risque de former des groupuscules complètement fermés à l'extérieur et à la réalité ?

Donc non.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 2:06

@ stauk : Oui. Le côté positif est de commencer à comprendre en s'interrogeant. Le négatif est de tout simplifier pour avoir l'impression de mieux comprendre les autres et soi-même. Pourvu que ça ne soit qu'une étape.

par Thesame Lun 11 Aoû 2014 - 7:38

Y a-t-il risque?
Comme pour toutes les personnes en quête d'identité: oui.
Les Zèbres sont très vulnérables de par leur isolement, et parcours fréquemment chaotiques, lézardés. Ils le sont aussi par leur très grande sensibilité qui les poussera à placer dans une reconnaissance par un/des tiers des sentiments en retour très puissants qui peuvent les aveugler.
Heureusement également, les Zèbres ont l'esprit très vif, et remettent facilement tout en question. Ils sont capables d'un détachement intérieur qui leur laissera plusieurs portes de sortie en cas d'emberlificotement dans un "piège" de ce genre. Mais ça peut prendre du temps.

Est-il important?
Je ne sais pas, j'aurais tendance à dire que non, vu qu'ouvertement (il me semble en tout cas), les Zèbres ne sont pas un groupe homogène. Après, l'inclusion dans des regroupements organisés tels que des assoc' ou groupes plus définis/fermés augmente pas mal ce risque.

En conclusion, je dirais que le risque sectaire vient plutôt de la vulnérabilité des Zèbres, plutôt que de l'état de Zèbre en lui-même. C'est parce que les Zèbres peuvent être malmenés par leurs différences, qu'ils peuvent tomber dans ces travers. Mais des cerveaux gauches vulnérables feraient tout aussi bien l'affaire.

Car n'oublions pas, que même si les caractéristiques de la douance apportent souvent des difficultés, beaucoup de personnes qui n'ont pas ces caractéristiques ont quand même des problèmes, qui conduisent aux mêmes faiblesses psychiques. (Impressionabilité, manque d'esprit critique, de psyché complexe et forte, de systèmes de défense, de capacité à rebondir, à se mobiliser, etc).
Et bien que leurs proportions soient plus faibles dans leur "groupe de fonctionnement similaire" (si ce groupe est majoritaire), leur nombre réel est sans doute supérieur à ceux de la minorité, puisque de fait ils appartiennent à une majorité.

J'ai lu à plusieurs reprises ici et ailleurs que les Zèbres sont "plus intenses". Si c'est le cas, ils peuvent être plus vulnérables, sur un plan psychique (quand ils vont tomber, ça va être vraiment dans des profondeurs abyssales). Mais également, ils peuvent être dotés de forces supérieures et insoupçonnées. Soit de résistance/esquive (face à la menace), soit de rétablissement (une fois qu'ils sont tombé dedans).

Donc ça s'équilibre. Smile

Edit: en me relisant, j'ai une métaphore qui m'est venu.
Si les problèmes sont des phalènes (savez, ces papillons de nuits qui bourdonnent autour des lampes), et que les gens vulnérables sont des sources lumineuses... Les "zèbres" seraient des sources de lumière très fortes, qui attireraient beaucoup de phalènes, mais également seraient plus chaudes, peuvent donc les brûler plus facilement. A l'inverse, un cerveau gauche aurait une lumière plus douce, qui attirerait moins, et aurait également moins de chaleur.
Les 2 états n'empêchent pas que la lampe peut griller si une phalène rentre dedans et bousille le circuit. Elles ont juste des stratégies/ressources différentes face à des dangers communs.

par Bibo Lun 11 Aoû 2014 - 11:27

Non, l'auto-destruction et les trolls veillent au grain.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 13:58

Un exemple de dérive :

Je propose ici un fil pour parler de la Glande Pinéale. Une faible activité des chakras supérieurs explique le matérialisme dans nos sociétés...et une incapacité à être intuitifs/réceptifs ont va dire.

Certains d'entre vous ont ils fait un détartrage de cette dernière?

https://www.zebrascrossing.net/t17546-glande-pineale-3-eme-oeil-ajna

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 14:52

virée de nuit a écrit:Un exemple de dérive :
Je propose ici un fil pour parler de la Glande Pinéale. Une faible activité des chakras supérieurs explique le matérialisme dans nos sociétés...et une incapacité à être intuitifs/réceptifs ont va dire.
Certains d'entre vous ont ils fait un détartrage de cette dernière?
https://www.zebrascrossing.net/t17546-glande-pineale-3-eme-oeil-ajna

J'ai ce réflexe étrange d'être incapable de même essayer de consulter ce genre de fils. Je te remercie de partager ainsi ton opinion. En espérant que ceci n'enfreigne aucune Chartes et ne blesse personne. Pour ma part, c'est en écoutant les personnes, que je rencontre ,parler, que parfois je me pose cette question. C'était l'une de mes grosses craintes, en m'approchant de ces communauté (autour de la douance). De me faire avaler par un esprit sectaire. Sans même m'en rendre compte. Par définition, si on est dedans, on ignore qu'on est dedans. Et c'est assez effrayant. Le pouvoir de la pression sociale est immense.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 15:02

Ce qu'il faut éviter, c'est de ne voir le monde qu'au travers du prisme de la douance, et par conséquent d'attribuer tous ses maux à cette seul particularité.

J'aime trouver ici de la compréhension et partager mes afflictions. Mais je me résume pas à cette seul caractéristique. D'autant que les participants de ce forum sont (pour ce que j'ai vu) très différents les uns de autres.

par Intitus Lun 11 Aoû 2014 - 15:16

Sectaire oui, mais pas plus qu'un groupe d'adorateur des chocapics.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 17:32

Les chocapics ne remettent pas toujours en question ton rapport au monde. Idea

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 18:38

virée de nuit a écrit:Un exemple de dérive :
Je propose ici un fil pour parler de la Glande Pinéale. Une faible activité des chakras supérieurs explique le matérialisme dans nos sociétés...et une incapacité à être intuitifs/réceptifs ont va dire.

Certains d'entre vous ont ils fait un détartrage de cette dernière?

https://www.zebrascrossing.net/t17546-glande-pineale-3-eme-oeil-ajna

Tu m'as l'air fantastiquement au courant et vaccinée pour une nouvelle.
Virée le jour, virée la huit..

Pauvre petit Stauk qui veut épargner ses yeux des cochoncetés qu'on peut lire à deux pas.
C'est pour ça il comprend jamais mes histoires de brocolis de PO et de caca vert.

par Carla de Miltraize VI Lun 11 Aoû 2014 - 18:42

Non mais si on part sur la cure détox là...

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 19:21

Un exemple de dérive :

1- Le Tigre est trop intelligent pour être malheureux.
2- Jamais victime je ne serai.
3- Le gamin en moi toujours vivra.
4 - Mes peurs toujours affronterai.
5- Solidaire des autres félins toujours je serai.
6- Jamais aucune chaine ne m'asservira.
7- Toujours mes amis sur moi peuvent compter.
8- Féroce envers mes ennemis je peux être.
9- Le bonheur et le savoir sont mes quêtes ultimes.
10- Toujours je m'aimerai pour aimer les autres.
11- Conscient de mes rayures, j'en ai fait une force.

Si ces mots te parlent, rejoins la Tigrolution !
Kalthu - Gasta - EmiM

https://www.zebrascrossing.net/t17744-les-commandements-du-tigre

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 19:37

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 19:38

stauk a écrit:Bonjour. Pensez vous qu'à trop rester entre nous, a trop nous chercher des points communs entre nous

Entre vous ?

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 19:41

Bibo a écrit:Non, l'auto-destruction et les trolls veillent au grain.

Tu as mon pure malt ?

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 19:41

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:
Entre vous ?

Oué. entre gens qui vont au marlusses. Mouahahaha !!

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 19:43

J'ai vu deux personnes,
une suomi âgée et un bébé gerbeur.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 19:44

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:J'ai vu deux personnes,
une suomi âgée et un bébé gerbeur.

Moi j'en ai vu 10. Et parlé à 4. Et .. ? Je t'aime bien. Mais je te comprends pas. Tu dois être un zèbre. Et moi pas. A mon avis.

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 19:59

Moi à mon avis je dois être moi.
Et toi non.
Enfin pas moi je veux dire.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 20:11

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:Moi à mon avis je dois être moi.Et toi non.Enfin pas moi je veux dire.

Les avis m'ont semblé partagés à ce propos.

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 20:13

Tes avis semblent être unique.

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 20:52

@virée de nuit:

Bon, pour en revenir à des choses plus sérieuses, qui veut bien définir clairement ce qu'est une secte?
J'ai fréquenté pas mal de Moonistes, et j'ai pas le sentiment que vous vous rendiez vraiment compte de ce que ce mot implique.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 21:03

~dell'Artyul a écrit:
Bon, pour en revenir à des choses plus sérieuses, qui veut bien définir clairement ce qu'est une secte?
J'ai fréquenté pas mal de Moonistes, et j'ai pas le sentiment que vous vous rendiez vraiment compte de ce que ce mot implique.

Il n'est pas ici question de secte, mais de dérive identitaire, qui couperait de la réalité. Et des autres. En clair les membres du groupe sectaire, ne se sentent plus capable de communiquer qu'avec les autres membres du groupe. Et d'autre part, des croyances de plus ou plus absurdes du point de vue extérieure, vont être tenues pour des vérités inattaquables parmi les membres du groupe sectaire.

Voilà, c'est un ainsi que je définirais en première approximation, une dérive sectaire.

Je considère que la phrase "J'ai été testé, j'ai 134 de QI, je suis un surdoué. Je dois l'accepter, c'est un fait". Constitue un exemple de dérive possible. En effet cette "réalité" aura du sens et sera acceptée dans le groupe clos. Mais l'extérieur n'y verra qu'une affirmation absurde, et dépourvue de sens. C'est une des dérives que j'ai identifié comme tel. Pour beaucoup cependant, une telle phrase reste une ineptie, même si on fréquente ces cercles. On ne la remet pas en cause quand on l'entend, car on sait que c'est peine perdue.

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 21:13

Une psychologue qui m'a fait passer un WAIS 3 début mars a calculé, dans les conditions dans lesquelles j'ai passé le test, que j'avais à ce moment là un Q.I de 145 points.
Ce diagnostique m'a permis de conclure la phase de questionnement que j'ai traversée pendant plusieurs mois, phase qui débuta en psychothérapie et s'accentua particulièrement lorsque je lu Trop Intelligent Pour Être Heureux? L'Adulte Surdoué de Jeanne Siaud-Facchin. Ce livre, qui eut pour moi l'effet d'un coup de baguette magique, me fit comprendre pourquoi pendant 29 ans (disons 26, mon premier mauvais souvenir remontant à la rentrée de la petite maternelle) les gens me faisaient tel ou tel reproche.
Je ne cherche pas trop la petite bête, elle gigotte sous mon nez. Je ne me pose pas trop de questions, ce sont les questions qui viennent à moi. Je ne me fais pas trop de films, ce sont les films qui viennent à moi... etc. (j’abrège)

Ben tu vois, quand tu comprend que tu ne peux pas faire autrement, tu comprends le sens de l'expression "chassez le naturel, il revient au galop".
Et du coup tu t'assumes.

Là tu nous reproches d'assumer ce qu'on est. C'est naze.
Puisque tu as été testé à 143 ce printemps, lis le livre (si ce n'est pas déjà fait) et observe toi te comporter comme JSF nous décrit.

C'est quand on en doute qu'on en souffre. C'est quand on y croit qu'on le voit.

C'est par ce que j'ignorais ma douance que je souffrais, car j'écoutais les gens normaux qui me demandaient tout bêtement de lutter contre ma particularité. C'est pas que j'étais mal dans mes baskets, c'est que je n'y étais pas du tout, et les gens me pointaient une paire standard qui ne me correspondait pas.
Maintenant que je les ai trouvées, que je les portes, je m'ouvre au monde, je me sens mieux, et devine quoi? Je m'intègre beaucoup mieux!

Du coup, si tu considères que ma douance m'enferme dans une réalité parallèle alors que de mon côté (et du point de vue de ma famille et de mes amis), le fait de le savoir me rend beaucoup plus ouvert au monde et sociable, je me dis que le problème ne vient pas forcément de moi.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 21:24

~dell'Artyul a écrit:Une psychologue qui m'a fait passer un WAIS 3 début mars a calculé, dans les conditions dans lesquelles j'ai passé le test, que j'avais à ce moment là un Q.I de 145 points.
Ce diagnostique m'a permis de conclure la phase de questionnement que j'ai traversée pendant plusieurs mois, phase qui débutat en psychothérapie et s'accentua particulièrement lorsque je lu Trop Intelligent Pour Être Hereux? L'Adulte Surdoué de Jeanne Siaud-Facchin. Ce livre, qui eut pour moi l'effet d'un coup de baguette magique, me fit comprendre pourquoi pendant 29 ans (disons 26, mon premier mauvais souvenir remontant à la rentrée de la petite maternelle) les gens me faisaient tel ou tel reproche.
Je ne cherche pas trop la petite bête, elle ggotte sous mon nez (la salope)
Je ne me pose pas trop de questions, ce sont les questions qui viennent à moi.
Je ne me fais pas trop de films, ce sont les films qui viennent à moi...

Ben tu vois, quand tu comprend que tu ne peux pas faire autrement, tu comprends le sens de l'expression "chassez le naturel, il revient au galop".
Et du coup tu t'assumes.

~dell'Artyul a écrit:Là tu nous reproches d'assumer ce qu'on est. T'es naze.

Nous avons une manière quelque peu différente de voir le monde, voilà tout. Ca ne fait pas de moi un naze. Par ailleurs, c'est pour ça que j'ai créé ce fil. Pour que tu puisses exprimer ta manière de voir les choses.

~dell'Artyul a écrit:j'avais à ce moment là un Q.I de 145 points

Mon point de vue, c'est que ce score de 145, ne fait pas de toi quelqu'un d'intelligent. Ca fait de toi quelqu'un qui a des facilités dans certains domaines. Comme vient le souligner le test, et les résultats que tu as obtenus. Si c'est une découverte, et une totale remise en question, alors je suis content pour toi. Parce-que c'est évident que c'est quelque chose de positif. Si ça te fait gober tout et n'importe quoi parce-qu'on brosse ton égo dans le sens du poil. Alors je te plains un peu.

~dell'Artyul a écrit:Ce livre, qui eut pour moi l'effet d'un coup de baguette magique

Les baguettes magiques, ça existe dans les fictions. Quand la magie viens nous rejoindre au quotidien, la prudence s'impose. Il y a risque de dérive sectaire. C'est à dire de prendre les vessies pour des lanternes. De vivre dans une illusion fermée.

~dell'Artyul a écrit:tu comprend que tu ne peux pas faire autrement

Bel exemple de justification. Tu ne te contentes pas de dire "je vois des films, et je ne peux pas faire autrement". Ce qui serait déjà quelque chose d'assez définitif. Tu dis que tu l'as compris. Ce qui rend inaltérable le modèle sous-jacent. Même en présence de preuves d'inadéquations flagrantes entre le modèle et la réalité.
"Je vois des films, et je ne sais pas faire autrement". Ou même "Je vois des films, c'est si facile pour moi, que je ne sais pas faire autrement". Me semblent des descriptions tout aussi représentatives de ce que tu décris. Mais qui laissent une place au doute. Une place à l'autre.

Je te remercies de ton témoignage. Je suis bien convaincu que de nombreuses personnes se reconnaîtront dans ce que tu décris.

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 21:46

stauk a écrit:

~dell'Artyul a écrit:Là tu nous reproches d'assumer ce qu'on est. T'es naze.
Nous avons une manière quelque peu différente de voir le monde, voilà tout. Ca ne fait pas de moi un naze. Par ailleurs, c'est pour ça que j'ai créé ce fil. Pour que tu puisses exprimer ta manière de voir les choses.

En fait je suis assez impulsif et je voulais rééditer un coup le message pour virer ça. Désolé. Gêné

stauk a écrit:
~dell'Artyul a écrit:j'avais à ce moment là un Q.I de 145 points

Mon point de vue, c'est que ce score de 145, ne fait pas de toi quelqu'un d'intelligent. Ca fait de toi quelqu'un qui a des facilités dans certains domaines. Comme vient le souligner le test, et les résultats que tu as obtenus. Si c'est une découverte, et une totale remise en question, alors je suis content pour toi. Parce-que c'est évident que c'est quelque chose de positif. Si ça te fait gober tout et n'importe quoi parce-qu'on brosse ton égo dans le sens du poil. Alors je te plains un peu.

Peux-tu me dire à quel moment j'ai indiqué être intelligent justement? Jamais. Je ne me considère pas comme plus intelligent. Je me considère pas comme "plus" intelligent, je me considère comme "plus rapide" et avec une grille de lecture différente. En fait, j'ai même de gros problèmes:

je suis incapable de hiérarchiser les détails. Je suis incapable de mettre l'objectif final au dessus de ce que les gens appellent du chipotage. Je n'ai pas d'échelle de valeur à ce niveau là.
Je n'ai pas d'échelle de distance. Je suis incapable de planifier la difficulté d'une randonnée, ce qui pose problème aux gens qui m'accompagnent en toute confiance.
Je n'ai pas d'échelle temporelle, je suis incapable de me faire et de tenir un planning, ou d'évaluer le temps que va me prendre tel ou tel travail.

Rien que ça, ça fait de moi quelqu'un de finalement plutôt bête, puisque "imprévoyant".

stauk a écrit:
~dell'Artyul a écrit:Ce livre, qui eut pour moi l'effet d'un coup de baguette magique
Les baguettes magiques, ça existe dans les fictions. Quand la magie viens nous rejoindre au quotidien, la prudence s'impose. Il y a risque de dérive sectaire. C'est à dire de prendre les vessies pour des lanternes. De vivre dans une illusion fermée.

Il s'agit là d'une métaphore, pour dire "un profond soulagement". Etre soulagé ne veut pas dire vivre dans une illusion fermée. Si?

stauk a écrit:
~dell'Artyul a écrit:tu comprend que tu ne peux pas faire autrement
Bel exemple de justification. Tu ne te contentes pas de dire "je vois des films, et je ne peux pas faire autrement". Ce qui serait déjà quelque chose d'assez définitif. Tu dis que tu l'as compris. Ce qui rend inaltérable le modèle sous-jacent. Même en présence de preuves d'inadéquations flagrantes entre le modèle et la réalité.
"Je vois des films, et je ne sais pas faire autrement". Ou même "Je vois des films, c'est si facile pour moi, que je ne sais pas faire autrement". Me semblent des descriptions tout aussi représentatives de ce que tu décris. Mais qui laissent une place au doute. Une place à l'autre.

Non. "Je vois des films c'est facile" ne veut pas dire "les films arrivent tout seul dans mon esprit sans que je les demande". Saisis-tu la nuance?
Toi tu crois que je fais exprès, par facilité. Ce n'est pas le cas! Je subis les films (en quelque-sorte). Mais petit à petit, j'apprend à faire le tri; je le faisais déjà avant, mais aujourd'hui, par ce que je sais comment je fonctionne, j'essaye de mettre en place des filtres plus positifs (et honnêtement, c'est pas simple).

stauk a écrit:Je te remercies de ton témoignage. Je suis bien convaincu que de nombreuses personnes se reconnaîtront dans ce que tu décris.

J'espère aussi que d'autres se reconnaîtront, et qu'ils sauront mieux formuler que moi ce que je formule sans-doute mal.

Par contre une chose, qu'on soit clair: ce n'est pas par ce qu'on est zèbre que cela nous force à nous enfermer,à ne jamais être compris, etc... Tout est question de patience, de formulation et de bienveillance. Si on veut aller bien et s'intégrer, on en a les moyens, surdoué ou pas; l'important n'est pas ce qu'on est, l'important est de comprendre ses atouts et de bien les utiliser.

par fleur_bleue Lun 11 Aoû 2014 - 21:55

Un risque sectaire à se rencontrer entre surdoués? Probablement autant qu'entre non-voyants ou entre professeurs de philosophie ou entre cavaliers. Je veux dire: on partage certaines caractéristiques et du coup, on se sent parfois plus à l'aise "entre nous", mais ça ne veut pas dire non plus qu'on partage absolument tout. On reste différents et on a tous une vie hors de ce forum, la preuve, les gens partent, même certains qui à une époque étaient très présent. C'est juste un passage, une période nécessaire pour dépatouiller tout ça, mais d'après mon expérience, le réel reprend toujours le dessus.

Pour rebondir sur ce qu'écrit Yul, il y a des choses qui s'expliquent par la douance, mais qui peuvent parfois faire passer quelqu'un pour un emmerdeur ou un "bizarre" ou autre - et savoir que c'est pas tout à fait ça, ça facilite de s'accepter soi et aussi l'autre.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 21:55

Si vraiment le zèbre est empathique, n'est-il pas capable de ressentir l'amour, la bienveillance ou la simple bonne foi chez qui que ce soit, n'est-ce pas suffisant pour ne pas rayer de son entourage systématiquement les personnes qui ne pensent pas comme soi?

Si le zèbre est vraiment intelligent, n'est-il pas capable de comprendre que chaque personne quelle qu'elle soit est composée d'infinité de couleurs qui s'agencent en tableaux. Pourquoi seuls certaines compositions seraient-elles valables? Pourquoi se priver de la beauté d'une oeuvre sous prétexte qu'il ne s'agit pas de notre couleur préférée? Pourquoi ne pourrait-on pas apprendre de quelqu'un de différent?

La courbe de Gauss est continue, pourquoi tout d'un coup sous 130, les gens deviendraient-ils "les autres" de façon abrupte? Pourquoi quelqu'un avec un QI de 110 n'aurait pas des capacités exceptionnelles dans une des intelligences? Pourquoi quelqu'un avec un QI exceptionnel ne serait-il pas absolument stupide dans un domaine en particulier (peut-être ce domaine dans le quel celui de 110 est doué) alors la rencontre de ces deux personnes ne pourrait-elle pas être intéressante? Il est clair quand on lit ce forum qu'il manque un morceau a chacun de nous, même (ou peut-être surtout) a ceux qui se pensent parfaits.

par fleur_bleue Lun 11 Aoû 2014 - 22:01

\"~dell'Artyul a écrit:
[*]Je n'ai pas d'échelle temporelle, je suis incapable de me faire et de tenir un planning, ou d'évaluer le temps que va me prendre tel ou tel travail.

Ça en revanche, c'est un truc qui s'apprend. Wink

Moi en tout cas, je sais le faire s'il le faut, même si je me plante des fois.

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 22:04

Je n'ai pas lu une seule personne ici qui se considère comme parfait justement. Sauf les plus névrosés (dont le troll).

Apres, si on considère que la culture G est un des facteurs du Q.I (puisque plusieurs subtests sont basés sur la culture générale ou des problèmes qu'on apprenait en primaire), il est clair que l'éducation joue un rôle relativement conséquent dans le calcul des résultats.
Quelqu'un qui aura fait sa scolarité dans le milieux bourgeois-catho Versaillais et qui aura été poussé toute son enfance à travailler aura un meilleur score que quelqu'un qui a grandi dans une banlieue défavorisée.
Donc il y-a des gens non zèbres qui ont plus de 130. Et il y-a possiblement des zèbres qui ont moins.

La question du zèbre n'est pas une question de "savoir" ou de "culture". C'est une question de traitement différente de l'information, mêlée à une hypersensibilité.
Ce n'est pas une question quantitative.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 22:14

oui ~dell'Artyul c'est ce que je voulais dire, comment peut-on être sectaire sur base du QI, a mon avis ça n'a pas de sens. En plus je pense que justement fréquenter des gens qui traitent l'information différemment est essentielle pour avoir une bonne complémentarité parce qu'ils peuvent penser a des choses auxquelles tu n'a pas pensé (dû a ta façon différente de traiter l'information) et qui peuvent être intéressantes, voir essentielles.

Edit: En plus je pense qu'en dehors de la façon de traiter l'information, il existe des capacités a faire, (qui ne sont pas forcément liées au savoir) des dons. Beaucoup d'artistes formidables n'étaient pas des surdoués. Ils avaient un don que beaucoup de surdoués n'ont pas.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 22:16

hs:

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 22:27

stauk a écrit: plat et casse bonbon.

La douance.....

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 22:50

Ouaips c'est bien moi.

"Casse-bonbon", ben oui, c'est pas nouveau... ça fait même parti des clichés les plus célèbres qu'on est des foutus râleurs têtus, c'est bien pour ça qu'on ne signale pas notre douance sur nos CVs...

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 23:07

http://www.surdouement.fr/imprevisibilite-surdoue.html

http://www.hpcoaching.be/hp-coaching-ahp-definition.htm

http://www.odea-coaching.com/#/les-surdoues-hpi/4223785

http://www.cbp-presence.com/c/191/p/b22e149fdf056030a37429dfd7e333a3/accompagnement-coach-coaching-douance-surdoue-profil-atypique-stress-angoisse-echec-imposture-blocage-instabilite-demotivation-m.html

La douance présente t'elle un risque sectaire (selon vous). 43169_10

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 23:24

~dell'Artyul a écrit:
La question du zèbre n'est pas une question de "savoir" ou de "culture". C'est une question de traitement différente de l'information, mêlée à une hypersensibilité.
Ce n'est pas une question quantitative.

Je trouve ce genre d'affirmation assez inquiétante. Ca ne signifie rien que je puisse décoder. On dirait une phrase magique, que seuls les initiés peuvent comprendre. Et clairement elle semble bien séparer le grains de l'ivraie. Les élus du commun. Ou hypersensibilité est ici une qualité intangible. Impossible à définir. Quand au traitement différent de l'information .... ça ressemble en première lecture, à de la pure propagande, aussi bidon qu'on puisse la concevoir. Une dérive sectaire.

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 23:28

Je vous propose de régler ça en duel,
dimanche prochain, entre lapins et puces.

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 23:34

stauk a écrit:
~dell'Artyul a écrit:
La question du zèbre n'est pas une question de "savoir" ou de "culture". C'est une question de traitement différente de l'information, mêlée à une hypersensibilité.
Ce n'est pas une question quantitative.

Je trouve ce genre d'affirmation assez inquiétante. Ca ne signifie rien que je puisse décoder. On dirait une phrase magique, que seuls les initiés peuvent comprendre. Et clairement elle semble bien séparer le grains de l'ivraie. Les élus du commun. Ou hypersensibilité est ici une qualité intangible. Impossible à définir. Quand au traitement différent de l'information .... ça ressemble en première lecture, à de la pure propagande, aussi bidon qu'on puisse la concevoir. Une dérive sectaire.

C'est là une lecture subjective de ce que j'écris. Relis-moi en gardant un ton neutre.

Suis pas là dimanche prochain, cela dit à l'oral c'est vrai que ça permettrait d'éviter des qui-procos.

La douance présente t'elle un risque sectaire (selon vous). Regle-7-38-55-pourcents

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 23:40

~dell'Artyul a écrit:
C'est là une lecture subjective de ce que j'écris. Relis-moi en gardant un ton neutre.

Naturellement ma lecture est subjective. Et c'est précisément ce que j'affirme : il n'y a rien d’objectivable ici.

~dell'Artyul a écrit:
Suis pas là dimanche prochain, cela dit à l'oral c'est vrai que ça permettrait d'éviter des qui-procos.

Je ne serais probablement pas là dimanche prochain non plus. Contraintes familiales. Si comme il me semble là, on utilise des points de vue radicalement inconciliables, l'oral risque de ne pas aider beaucoup à avancer. En particulier on peut difficilement fournir des références solides à l'oral. Et pour que je puisse avancer sur le terrain de l'hypersensibilité et à fortiori du traitement différent de l'information, il me faudrait des éléments à charges massifs.

La douance présente t'elle un risque sectaire (selon vous). Lapport-des-nouvelles-technologies-dans-la-competitivite-de-lentreprise-cas-BGFI-Bank-Congo8

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100% des affirmations rocambolesques gratuites, peuvent être modérées par l'application d'une démarche rationnelle construite.

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014 - 23:47

Mon gars tu es en train d'avoir des fans.
Les chasseurs d'irrationnels.

ça paye moins que chasseurs de nids d'hirondelles.

par Yul Lun 11 Aoû 2014 - 23:52

Je serais au contraire beaucoup plus à l'aise pour m'exprimer à l'oral autour d'une bière.
Je n'affirme rien d'ailleurs, sauf ce que je ressens.

Je pense que nos points de vue sont justement conciliables. Mais nous partons d'emblée sur un malentendu, ce que tu appelles toi des dérives sectaires, moi j'appelle ça plutôt une forme de réseautage. Fleur_bleue exprime ça très bien.

Tout ce que je peux t'offrir est ma sincérité. A toi de voir si elle t'intéresse. Sinon, on en mourra pas ni l'un ni l'autre.

par Invité Lun 11 Aoû 2014 - 23:56

~dell'Artyul a écrit:
Tout ce que je peux t'offrir est ma sincérité. A toi de voir si elle t'intéresse. Sinon, on en mourra pas ni l'un ni l'autre.

On aura sans doute l'occasion. Mais tu sais en live, je préfère déguster la boisson, et raconter des anecdotes amusantes autour d'une bonne partie de cartes !

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Mar 12 Aoû 2014 - 0:00

virée de nuit a écrit:
ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:
stauk a écrit:
C'est ta vie. Quand t'es génial, tes avis m'intéressent. Quand t'es nouille, ça m'intéresse pas. Pour le moment en tout cas.

Tu m'en diras tant.
Et toi tu m'intéresses quand ?

Là, il est très bon :

stauk a écrit:
~dell'Artyul a écrit:
La question du zèbre n'est pas une question de "savoir" ou de "culture". C'est une question de traitement différente de l'information, mêlée à une hypersensibilité.
Ce n'est pas une question quantitative.

Je trouve ce genre d'affirmation assez inquiétante. Ca ne signifie rien que je puisse décoder. On dirait une phrase magique, que seuls les initiés peuvent comprendre. Et clairement elle semble bien séparer le grains de l'ivraie. Les élus du commun. Ou hypersensibilité est ici une qualité intangible. Impossible à définir. Quand au traitement différent de l'information .... ça ressemble en première lecture, à de la pure propagande, aussi bidon qu'on puisse la concevoir. Une dérive sectaire.

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:
virée de nuit a écrit:

Là, il est très bon :

Bof ça me passionne pas le moins du monde ces décryptages, mise en abîme, perspective et tout le toutim,
moi je trouve ça convenu tellement je m'en fiche,
après je comprends que ce soit dur pour certains de déciller leurs yeux, et que d'autres veulent faire écarquiller les yeux de troisièmes,
moi je m'en balance un peu.

Excuse moi j'ai plus intéressant à faire :

Pardon maîtresse ?
Je vais te fouetter tu veux dire, maintenant que tu m'as dit que t'aime ça !
Et même, je me retiens plus, je vais te blesser le nombril, tiens !

virée de nuit a écrit:C'est parce que c'est évident que c'est d'autant plus difficile à concevoir.

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:Oui tu devrais faire ça Patate, c'est excitant

"attache-moi"
"oh je me sauve tu me fais peur"
"oh attrape-moi "
"oh non non s'il vous plaît"
"Aaah oui attache moi plus fort"

-----

Et ho toi la relou t'as pas honte de gêner nos galipettes ?

Oui c'est difficile à concevoir mais c'est comme ça,
les gens sont comme ça,
quesse tu veux y faire ?

stauk a écrit:
virée de nuit a écrit:C'est parce que c'est évident que c'est d'autant plus difficile à concevoir.
Y vous ont à ce point fait des misères ? Vous avez adhéré, puis en vous rétractant vous avez subi les pires outrages, et un harcèlement jusqu'à l'étranger ? Au lieu de raconter ça à Chacal qui s'en fou. Venez témoigner sur le fil dédié. (Et si vous pouvez, essayez de le convaincre de laisser le débat un minimum propre ....)

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:Moi aussi je t'aime, petit coquin jaloux.

Ouais je pense ils le diront pas mais y zont dû y adhérer un tout ptit peu d'un chouïa quand même,
pour ça toute cette rancœur.
Et puis comme y zont pas 330, sont un peu dég aussi.

stauk a écrit:
ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:Et puis comme y zont pas 8512 , sont un peu dég aussi.

N'est pas chacal qui veut.

Ouais je sais, c'est la classe.

par Yul Mar 12 Aoû 2014 - 0:09

stauk a écrit:
~dell'Artyul a écrit:
Tout ce que je peux t'offrir est ma sincérité. A toi de voir si elle t'intéresse. Sinon, on en mourra pas ni l'un ni l'autre.
On aura sans doute l'occasion. Mais tu sais en live, je préfère déguster la boisson, et raconter des anecdotes amusantes autour d'une bonne partie de cartes !

En fait j'ai les pires difficultés à synthétiser ce que je pense quand j'essaye de dire des choses sérieuses. C'est assez flagrant je pense.
A l'oral j'y arrive un (tout petit) peu mieux. Il me faudra sans doute un allié quelconque pour m'épauler.

Mais si tu veux pas, tu veux pas.

D'autres personnes pourront peut-être prendre le relais ici?

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Mar 12 Aoû 2014 - 0:22

Oui je le prends et je m'en vais avec.

par Invité Mar 12 Aoû 2014 - 0:28

~dell'Artyul a écrit:
Mais si tu veux pas, tu veux pas.

J'ai pas exactement dit que je ne voulais pas. Je crains simplement que nous n'aboutissions pas à une convergence de points de vues à l'issue de la conversation, et qu'un ressentiment subséquent puisse exister par la suite entre nous. Et également que ça mette mal à l'aise les gens autour. S'il y a des gens autour. Mais si on est tranquille, qu'on a du temps, et qu'ensuite on peu se serrer la mains quelques soit nos convictions. J'ai absolument rien contre une bonne discussion.

par Yul Mar 12 Aoû 2014 - 0:32

Ben tu vois toi aussi tu te fais des films What a Face

Au pire, si on est pas d'accord, on est pas d'accord.

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Mar 12 Aoû 2014 - 0:33

C'est beau le chevaleresque.

par Yul Mar 12 Aoû 2014 - 0:39

J'adore

Y a t'il risque de dérive sectaire entre gens testés.