L'apprentissage de la lecture

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Message par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 21:44

J'ai appris à lire à 4 ans 1/2 et c'est ma mère qui m'a appris. J'ai été testée mais je ne connais pas les résultats qui ont été transmis à mes parents. Je ne sais pas s'ils les ont conservés. Ce que j'ai retenu, c'est que je suis HQI et que j'avais surtout des aptitudes en mathématiques. J'ai sauté deux classes...mais je suis finalement allée en littéraire parce que j'adorais lire et que je voulais être écrivain.

Ma fille a 4 ans 1/2 et sait lire. Elle a appris à lire en un mois, cet été et nous avons été convoqués par son école en octobre alors qu'on s'apprêtait à la faire tester. Du coup, elle n'a pas été testée parce que l'école nous a dit que ce n'était pas la peine. Ils ont appelé le psychologue scolaire et elle est en train de sauter une année. Elle va entrer en CP à la rentrée prochaine en sachant déjà lire.
J'espère qu'elle ne va pas vouloir être écrivain et aller en littéraire. Razz

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Message par Invité Jeu 5 Fév 2015 - 21:48

coffetime a écrit:
Ma mere evoque des difficultes graphiques et une lenteur, dont je n'ai pas le souvenir.

Je me souviens que j'écrivais très lentement et que ma mère m'avais donné un cahier, installé un chronomètre, et que je devais m'exercer à copier le même texte de plus en plus vite. elephant

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Message par Cyril THQI Lun 2 Mar 2015 - 16:41

J'ai commencé l'apprentissage de la lecture à 6ans au CP. Cela a duré plusieurs années.

Je suis très impressionné à l'idée qu'on puisse apprendre seul. Je ne comprends pas comment c'est possible, mais je suis curieux de le découvrir. Ceux qui ont appris à lire seul peuvent-ils expliquer comment ils ont fait ? Merci.
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Message par Stauk Lun 2 Mar 2015 - 17:31

Cyril THQI a écrit:
Je suis très impressionné à l'idée qu'on puisse apprendre seul. Je ne comprends pas comment c'est possible, mais je suis curieux de le découvrir. Ceux qui ont appris à lire seul peuvent-ils expliquer comment ils ont fait ? Merci.

Ma mère avait créé une méthode syllabique (elle a appris à lire tout seule avant l'école). En clair elle avait repéré l'association des lettres b-a = ba, b-o et a construit son apprentissage à partir de là.   Personnellement je ne me souviens pas bien de l'apprentissage lui même, mais je me souviens que lorsque j'étais en primaire, j'étais convaincu d'avoir appris pendant le CP. On a changé quatre ou cinq fois de maîtresse/instituteur cette année la (CP).

Quand j'avais 4 ans, une petite fille de 5 ans me lisait parfois des histoires. Elle a apprit en demandant ce qui était écrit sur les panneaux publicitaires à ses parents pendant les trajets, je n'en sais pas plus.

Pour ce qui est de mes filles, elles sont dans un environnement un peu particulier, puisqu'elles ont accès à des jeux éducatifs (ipad - même si en général les jeux ne sont pas complets car en version gratuite, et qu'ils sont assez anciens car les versions ne sont plus vraiment supportées), des livres pour enfants etc ... et que personnellement je les ai toujours encouragées à apprendre à lire (En disant simplement que c'est important de savoir lire si elles veulent pouvoir grandir). Actuellement la grande a 5 ans, et ne sais pas lire. C'est un peu difficile de juger où elle en est, car elle ne cherche pas tellement a montrer ce qu'elle sait ou non. La petite a 4 ans, et ne sais pas lire non plus, mais on l'entend souvent décomposer les mots, essayer de reconnaître des sons (nana , c'est comme dans ananas, vélo c'est comme voiture, c'est le son vvvv ), de temps en temps elle épelle un mot pendant un dîner en famille pour étonner son monde (enfin c'est l'impression que ça me fait). A leur âge, les choses évoluent parfois rapidement. D'autres fois on a l'impression qu'elles ont tous les éléments, mais rien ne se passe.
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Message par Bibo Lun 2 Mar 2015 - 21:49

"Apprendre seul" est un abus de langage.
Communément, cela veut dire que les enfants ne se retreignent pas aux exercices effectués en classe sous la direction de l'enseignant.

"J'ai appris seul" signifie donc, "Comparativement à la population de mon âge, de mon niveau socio-économique, j'ai eu tendance à effectuer des exercices - par plaisir ou non - en plus de ceux que j'effectuais à l'école".
Cela perd en effet de sa grandeur une fois énoncé ainsi.
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Message par Stauk Lun 2 Mar 2015 - 23:39

Bibo a écrit:"J'ai appris seul" signifie donc, "Comparativement à la population de mon âge, de mon niveau socio-économique, j'ai eu tendance à effectuer des exercices - par plaisir ou non - en plus de ceux que j'effectuais à l'école". Cela perd en effet de sa grandeur une fois énoncé ainsi.
Disons que l'enfants qui n'a besoin d'entendre qu'une seule fois un mot pour faire définitivement le lien entre sa graphie et son élocution, ou dans un autre registre qui une fois qu'il a rencontré une combinaison de lettres se souvient parfaitement de la combinaison, et se trouve spontanément capable de généraliser (si b-a = ba, et p-o-u = pou, alors b o u = bou) apprend objectivement d'avantage tout seul, que l'enfant qui par exemple apprend car ses parents lui proposent une interaction constante avec les mots écrits dans la vie quotidienne.

Comment quantifie-t-on les différences d'autonomie dans l'apprentissage de la lecture ? heu ... je laisse Binet répondre, si le cœur lui en dit.


[ Personne n'utilise de synthèse vocale pour lire le forum : est ce à dire que la technologie n'est pas encore au point ?]
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Message par Invité Mar 3 Mar 2015 - 2:21

J'ai appris à 4 ans. Mes parents n'ont pas vraiment su comment, mais ma mère s'en est rendue compte un jour où je lui avais demandé quel son produisait 'ch'. Je devais bloquer dessus Laughing et ensuite elle a constaté que je lisais déjà correctement, donc elle m'a aidé à finaliser pour les accents ou les diphtongues par exemple.
Après, j'ai eu une instit' sympa en GS puisqu'elle m'a appris à écrire (laborieux...). Je n'aimais plus les jeux de bébé Razz

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Message par Stauk Dim 15 Mar 2015 - 11:22

J'admet que c'est limite hors sujet, mais ça concerne tout de même l'acquisition du langage écrit, donc pas si hors sujet que ça. Ce qui rend cette contribution hors sujet, c'est le fait que c'est plus par envie de partager mon expérience de parent, que réellement pour répondre directement au fil que je fais ce message. Les parents ont ce besoin étrange de raconter les exploits de leurs loustics. Le besoin d'être fiers, et de grandir à travers eux, dans une espèce de course qui peut parfois prendre des allures de compétition.

Ma grande frustration dans ma vie actuelle de Papa, c'est que mes enfants ne s'intéressent pas vraiment à la lecture ! Ou en tout cas, certainement pas autant que j'aimerais qu'ils s'y intéressent. J'aimerais pouvoir passer des heures à leur apprendre à lire. Au lieu de quoi, au lieu de quoi rien du tout (Il faut dire que de ne les voir qu'un week-end sur deux n'aide pas tellement non plus). Il y a ceux qui prétendent qu'il ne faut pas les pousser ! Mais je ne les pousse pas, oh mon dieu non. Pousser, c'est imposer, contraindre, obliger. Et j'ai bien peu d'espoir que ces démarches soient une manière de rendre les enfants autonomes.

Mon envie de les voir apprendre à lire, de même que mon envie il y a quelques années de les savoir capable de se déplacer par leurs propres moyens, est lié à ce désir que j'ai de les voir développer leur capacité à apprendre, à découvrir le monde, à l'explorer au fil des hasards de leurs envies. Réussir leurs vies sous l'égide d'une impulsion qui viendrait d'elles.



Ce matin ma cadette (4 ans 4 mois environs) décide d'écrire "BONNE ANNEE". Elle me demande comment ça s'écrit, alors je dis "B O deux N" ... elle me dit  non ! Elle écrit B-O-N-A. Sa sœur demande ce qu'elle a écrit, et je réponde "elle a écrit bona". Elles ont cette tendance à trouver toujours très drôle le résultat de leurs essais, elles aiment écrire n'importe quoi et se régaler des sons étranges que cela m'oblige à faire (bon exprimé comme ça, cela donne l'impression qu'elles font ça trois fois par jours. Alors qu'en fait, elles ont dû le faire trois fois en deux mois).

Finalement la cadette change d'avis, et décide de suivre ma proposition "BONNE", elle demande ensuite un modèle en lettres manuscrites, non lettres majuscules, afin de pouvoir recopier. Et elle obtient finalement "BONNE ANNEE" (avec un accent sur le première E de année, que je ne sais pas reproduire ici). La grande (15 mois de plus) commente : C'est très bien papa, que tu ais pensé à mettre l'accent sur le E. Néanmoins il manque quelque chose. L’intonation !  Elle trace un point d'exclamation sur le modèle que j'ai préparé pour sa sœur en essayant d'expliquer à son vieux père le concept d'intonation, et la relation entre le point d'exclamation et la manière de prononcer "bonne année !"

Aucune des deux ne sait lire pour le moment. Elles préfèrent écrire. Je leur propose souvent de leur apprendre à lire, il y a quelques livres d'accompagnement d'apprentissage de la lecture, que j'ai acheté exprès pour pouvoir partager cet apprentissage avec elles. La grande s'intéresse à l'écriture manuscrite "en attaché", probablement du fait qu'en grande section on doit leur proposer des exercices autour de ce thème. Tandis que la petite trouve plus d'intérêt aux majuscules (là aussi peut être du fait de l'école, ou bien cela et dû à ce que le clavier virtuel de l'ipad affiche les lettres en majuscules d'imprimerie).


Une chose qui me parait évidente, quand j'observe mes filles grandir, c'est qu'elles n'ont pas les même facilités. La petite m'a toujours semblé bien armée pour affronter un test comme celui du QI, tandis que la grande m'a toujours donné l'impression de diriger son attention vers d'autres sphères.  Alfred Binet avait observé des choses similaires chez ses enfants : elles fonctionnaient toutes deux différement. J'ai beaucoup d'admiration pour sa démarche, et ses ouvrages sont accessibles en ligne, gratuitement : tout le monde peu les lire.  Pourtant combien de personnes sur ces sites de surdoués, ont lu ce qu'écrivait Binet ? Combien de personnes ont une idée des items qui composaient le test qu'il a fait passer aux enfants des écoles françaises, pour évaluer le coefficient qui plus tard inspira les tests de QI ?

Je ne me sens aucunement passionné par ce sujet (contrairement à d'autres "surdoué qui semblent bien plus intéressés), mais j'ai tout de même jeté un coup d’œil. Je croise ici parfois du coin de l’œil de longs débats, sur le QI, sur l'intelligence, et même sur les intelligences multiples. Pourtant ces sujets n'ont pas l'air de passionner plus que ça les foules de surdoués, au delà de ces conversations de comptoirs, c'est à dire au delà du partage d'idées répandues par le clonage automatique des articles les plus simplistes, les plus scandaleux, qui sont aussi les plus visibles.

Mes filles sont toutes les deux très vives, mais pas de la même façon du tout. La grande a toujours été très en avance dans son rapport aux autres. Elle comprend les gens. Elle sait qu'elle est une petite femme. La petite est un peu moins ouverte à ces aspects - c'est plus difficile pour elle, moins naturel et évident, mais elle est très autonome, elle aime développer son esprit logico-mathématiques, et son imagination, broder des histoires au fil de longs monologues, ou parfois durant une conversation.

Ce qu'elles me rappellent chaque jour, c'est qu'il y a bien du sens dans le concept d'intelligences multiples, j'en ai deux qui s'épanouissent sous mes yeux émerveillés d'adulte flemmard. Elles sont bien différentes. Toutes les deux intenses cependant, sans doute pas extrêmement intense en rien, mais bien intenses en de multiples dimensions, et qui ne sont pas les même chez les deux petites.
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Message par RêveuseEnDroit Dim 15 Mar 2015 - 16:26

J'ai appris avec ma Maman. Selon elle, j'avais envie d'apprendre. Elle me faisait travailler selon les sons "ma" c'est "mmmh" et "a".
Je dirais deuxième année de maternelle mais je ne sais pas bien ... Pour sur, je me souviens de lire la phrase écrite au tableau par la maitresse en dernière année de maternelle.
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Message par Invité Dim 29 Mar 2015 - 9:43

c'est quoi apprendre seule ?

de temps en temps en vacances ma grand mère me lisait la méthode boscher ... ça a sûrement aidé ^^

mais à 2 ans j'ai tendu un livre à ma mère, inconnu, et lui ai lu le titre: datation au carbone 14 de l'évènement "ma fille sait lire !"

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Message par Invité Dim 29 Mar 2015 - 9:43

(et parler aussi, j'ai pas parlé beaucoup plus tôt en fait, qques mois je crois ...)

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Message par choooj Lun 6 Avr 2015 - 7:27

(J'ai un bon niveau intellectuel. Je ne pense pas être HQ pour autant (non reçue au test Mensa). Voilà, fin de parenthèse, juste pour me situer.)

Mes parents sont d'origine étrangère. J'ai donc appris cette autre langue en premier. A 3 ans, mon père m'a donné des cours de lecture forcée : méthode syllabique.
Je n'ai pas de souvenirs de cette période, mais on m'a rapporté que je prétextais toujours être fatiguée, avoir sommeil, avoir bobo ... pour qu'on me laisse tranquille.
Sous la menace de mon père j'ai quand même appris, et à 4 ans je lui lisais le journal.
J'ai appris à lire le français seule, grâce à la méthode de déchiffrage déjà acquise et avec le plaisir de découvrir pour motivation.
Je savais lire parfaitement dès l'entrée au CP.

Je n'ai aucune raison de penser que mes enfants ont une précocité particulière.
J'ai appris à lire à mon fils dès 3 ans. En introduisant un nombre limité de lettres (P, M, C et l'initiale de son prénom).
Chacune était associée à des mots courants pour lui (papa/pipi/papi, maman/mamie, caca). La reconnaissance des lettres a été concomittante avec l'identification des formes.
A partir de là, j'ai introduit le A et le I, ce qui a permis de faire des petits cartons de syllabes.
J'ai joué aussi sur l'association couleur/syllabe. Il a ainsi, ludiquement, appris à reconnaître les syllabes, puis à lire les petits mots.
J'ai introduit d'autres lettres, d'autres syllabes au fur et à mesure, puis abandonné les cartons colorés au profit de la feuille et du crayon.
La stimulation ludique a payé : en ville, il reconnaissait des lettres sur les affiches et enseignes de magasins (signe d'appropriation).
A 4-5 ans, coup d'arrêt : comme il souffrait de problèmes de vue, le temps employé initialement à la lecture a été consacré aux exercices d'orthoptie.
J'ai donc repris un peu plus tard, mais mon fils n'était plus aussi réceptif.
Deux jeux ont quand même bien fonctionné. Un jeu de piste avec des mots simples qu'il pouvait reconnaître (sans respecter l'orthographe) :
TELE, CANAPE, TAPI. D'autres mots, puis la bonne othographe ont été introduits peu à peu.
En grande section, nous avons également joué à une variante du cadavre exquis.
3 bols : 1 pour le sujet, l'autre pour le verbe et le 3e pour le complément, le tout en écriture cursive.
Il reconstituait ainsi des phrases rigolottes ("papa-mange-un ballon").


Ma fille a 3 ans et demi. J'ai voulu employer la même méthode, mais sa personnalité est différente. Elle est plus physique.
A l'aide d'un alphabet en mousse, les fameux tapis puzzle, je lui ai fait toucher puis nous avons joué avec certaines lettres comme s'il s'agissait de personnages.
Elle reconnaît 8 lettres pour le moment. Je vais essayer d'introduire les syllabes ; il faut juste que je trouve une méthode sur-mesure pour casse-cou.

L'enseignante de petite section de mon fils avait mal pris le fait que nous enseignions la lecture aussi précocément. Cette réaction m'a beaucoup surprise.
Est-ce inapproprié quand l'enfant en a les capacités ? Quand on respecte son rythme ? Quand lui-même s'en amuse ?
Ce n'est pas comme si on les privait d'activités moins "sérieuses" comme dessiner, courir, mettre la pagaille ...
Et puis les mots (comme les chiffres) sont partout quand on se promène dehors.
Apprendre à lire est un moyen supplémentaire qu'on leur offre pour s'étonner et s'approprier leur environnement.

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Message par Cyril THQI Lun 6 Avr 2015 - 8:47

chooj a écrit:L'enseignante de petite section de mon fils avait mal pris le fait que nous enseignions la lecture aussi précocément.
Ma fille a appris les lettres de l'alphabet dans la période où elle prononçait ses premiers mots (avant deux ans).
chooj a écrit:Cette réaction m'a beaucoup surprise.
Elle est pourtant hélas très fréquente. Vous serez critiqué si vous allez plus vite ou moins vite que le rythme scolaire.


Dernière édition par Cyril THQI le Jeu 7 Mai 2015 - 7:33, édité 1 fois
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Message par Stauk Lun 6 Avr 2015 - 9:14

choooj a écrit:
L'enseignante de petite section de mon fils avait mal pris le fait que nous enseignions la lecture aussi précocément. Cette réaction m'a beaucoup surprise. Est-ce inapproprié quand l'enfant en a les capacités ? Quand on respecte son rythme ? Quand lui-même s'en amuse ? Ce n'est pas comme si on les privait d'activités moins "sérieuses" comme dessiner, courir, mettre la pagaille ...  Et puis les mots (comme les chiffres) sont partout quand on se promène dehors. Apprendre à lire est un moyen supplémentaire qu'on leur offre pour s'étonner et s'approprier leur environnement.

L'enseignante n'est là que pour un an. La lecture sera présente toute leur vie.
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Message par Hillary Ven 24 Avr 2015 - 16:13

Alors, moi-même à 6 ans
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Ma cadette, 4,5ans
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Message par oufy-dame Mar 5 Mai 2015 - 3:21

Personne ne peut affirmer avoir appris seul-e.

Exemple : on entend d'autres personnes dire "lait" et on voit ce mot sur la bouteille ; on nous lit une histoire et on regarde les mots ; etc.

Personne ne peut affirmer qu'aucune info aidant à apprendre à lire n'a été apportée.
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Message par lechalote Mar 5 Mai 2015 - 8:12

Cyril THQI a écrit:
chooj a écrit:L'enseignante de petite section de mon fils avait mal pris le fait que nous enseignions la lecture aussi précocément.
Ma fille a après les lettres de l'alphabet dans la période où elle prononçait ses premiers mots (avant deux ans).
chooj a écrit:Cette réaction m'a beaucoup surprise.
Elle est pourtant hélas très fréquente. Vous serez critiqué si vous allez plus vite ou moins vite que le rythme scolaire.

C'est tellement vrai que quand je fais les devoirs avec ma fille et qu'on sature de répéter 600 fois la même chose depuis trois mois je lui propose d'avancer un peu. Ah non maman, si on avance plus vite que le maître, c'est tricher. Shocked
Y'a pas, ils font un super boulot de formatage dans certaines écoles.Je dois prendre des trucs totalement hors programme (puis lui ré-expliquer en 8 secondes qui suffisent amplement ce qu'elle a vu dans la journée parce que je ne sais pas comment un seul enfant au monde peut apprendre ne serait-ce que ce que c'est qu'on périmètre avec leurs explications incompréhensibles...). Avancer avec ses enfants et ne JAMAIS rien dire aux instits je ne vois que ça.
Quand on pense que pour l'apprentissage de la lecture, personne à l'éducation nationale ne s'est demandé comment faisaient les enfants qui apprennent "seuls" pour construire les programmes, on a tout dit sur la place de l'enfant dans ce système...
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Message par Cyril THQI Jeu 7 Mai 2015 - 7:45

De plus, il est très improbable qu'un enfant soit en phase avec le rythme demandé dans toutes les disciplines. Ce serait un gros coup de chance. Il doit être fréquent qu'il soit en avance sur certaines matières (si on lui en donne la possibilité), au niveau normal sur d'autres, et "en retard" sur d'autres encore. J'observe déjà cela clairement avec ma fille de 4 ans. La plupart de ses "niveaux" selon les matières correspondent à Moyenne section, Grande section ou CP, voire bien au-delà pour certains sujets qui l'intéressent. Si elle devait être scolarisée, la niveau de certaines matières serait inadapté quelque soit la classe choisie. J'imagine que cette disparité doit augmenter avec l'âge si on ne cherche pas à l'endiguer.
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Message par fenotte Lun 18 Mai 2015 - 22:30

Je me souviens très bien d'avoir demandé à maman de m'expliquer le "B A BA" sur un vieux livre de classe trouvé chez ma grand-mère.
Mais ce n'est pas elle qui m'a appris puisqu'elle a été surprise de m'entendre lire l'étiquette d'une bouteille d'eau à table.
Je devais être en Moyenne Section, puisque je n'ai pas été en Grande Section : direct le CP, je savais lire... peut-être grâce à mon grand frère ?

Je vois aujourd'hui mon fils de 5 ans (MS) qui assiste aux devoirs de ma fille (CP). Elle a appris cette année, très vite. L'an dernier elle me disait "j'attends le CP pour savoir lire" (il doit bien y avoir un bourrage de crane scolaire là derrière).
Hier soir il m'a lu quelques mots POMME, PAPI, PIRATE... donc il saura peut⁻être avant sa soeur, parce qu'une méthode de lecture est entrée à la maison plus tôt que pour elle.
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Message par zefloflo Mer 4 Oct 2017 - 15:14

Très bizarre.
Je suis HP léger comme j'aime le dire :à QI 134 et excepté des facilités dans l'enfance et une hypersensibilité, je ne me sens pas euh.. super intelligente.
Je crois que mes enfants (fille 5 ans et garçon 3,5ans) sont HP. Mais ils n'ont pas encore été testé.
Ils sont du genre "hyper tout" avec grande facilité à l'école. Mémoire incroyable pour ma fille de 5 ans.
Par contre, j'ai essayé de lui apprendre à lire avec la méthode syllabique et ça ne fonctionne pas du tout. Pas moyen qu'elle attache la consonne et la voyelle.
Est ce que certains HP peuvent avoir des difficultés dans l'apprentissage de la lecture?
Je n'ai pas absolument envie qu'elle sache lire à 5 ans, loin de là, chaque chose en son temps. Mais la voyant si "intelligente", je suis interpelée par cette "difficulté".
Il est évidemment difficile quand on est adulte de se mettre à la hauteur des enfants en ce qui concerne l'apprentissage.
Merci de vos avus
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Message par fenotte Mer 4 Oct 2017 - 18:51

Bonjour,
si on en croit Maria Montessori il y a un temps où l'enfant est intéressé par un apprentissage, et c'est ce qu'elle appelle "la période sensible", cet apprentissage est super facile quand l'enfant est intéressé. Il y a un temps où l'enfant n'est pas intéressé, je ne crois pas qu'il y a une explication, et c'est ce qui fait qu'on se moque des ages dans les écoles Montessori.
Ta fille n'est peut-être juste pas dans un moment où elle est appelée par la lecture, elle est peut-être à fond sur autre chose, ça me parait tôt pour dire qu'elle a une difficulté !
Si tu es un peu à l'écoute, tu le sauras bien quand elle est dans l'intérêt de la lecture Mon fils me posait des tonnes de questions sur les associations de lettres en Grande Section, limite il ne voulait pas aller se coucher tellement ça l'intéressait.
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